James Watson: How we discovered DNA

Fordító: Csaba Lóki Lektor: Tamás Roncsak

Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.

Azt hittem, lesz itt egy színpad, így most egy kissé meg vagyok rémülve.

(Laughter)

(Nevetés)

Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.

Chris arra kért, meséljem el, hogyan jöttünk rá a DNS szerkezetére.

And since, you know, I follow his orders, I'll do it.

És mivel én betartom az utasításait, ezt fogom tenni.

But it slightly bores me.

Bár egy kicsit már untat a téma.

(Laughter)

(Nevetés)

And, you know, I wrote a book. So I'll say something --

És, mint tudják, írtam egy könyvet. Így arról fogok beszélni --

(Laughter)

(Nevetés)

-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,

-- arról fogok beszélni, hogyan született a felfedezés,

and why Francis and I found it.

és miért Francis és én voltunk a felfedezők.

And then, I hope maybe I have at least five minutes to say

Aztán talán lesz öt percem elmondani,

what makes me tick now.

mi izgat mostanában.

In back of me is a picture of me when I was 17.

A háttérben egy képet látnak rólam, 17 éves koromban.

I was at the University of Chicago, in my third year,

A Chicago Egyetemen készült, amikor harmadéves voltam,

and I was in my third year because the University of Chicago

és azért voltam harmadéves, mert a Chicago Egyetemre

let you in after two years of high school.

két év középiskola után lehetett bejutni.

So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --

Tehát -- mókás dolog volt elhagyni a középiskolát.

because I was very small, and I was no good in sports,

Mivel kicsi voltam és nem voltam jó sportoló,

or anything like that.

vagy ilyesmi.

But I should say that my background -- my father was, you know,

Ami a családi hátteremet illeti -- apámat

raised to be an Episcopalian and Republican,

protenstánsnak és republikánusnak nevelték.

but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.

Egy év főiskola után azonban ateista és demokrata lett.

(Laughter)

(Nevetés)

And my mother was Irish Catholic,

Anyám ír katolikus volt,

and -- but she didn't take religion too seriously.

-- bár soha nem vette túl komolyan a vallást.

And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,

Így 11 éves koromban a vasárnapi mise helyett

and going on birdwatching walks with my father.

én inkább madárlesre jártam az apámmal.

So early on, I heard of Charles Darwin.

Így már elég korán hallottam Charles Darwin-ról.

I guess, you know, he was the big hero.

Azt hiszem, ő nagy hős volt.

And, you know, you understand life as it now exists through evolution.

És azt hiszem, az élet jelenlegi formáját az evolúción keresztül ismerhetjük meg.

And at the University of Chicago I was a zoology major,

A Chicago Egyetemen pedig a zoológia fő tantárgy volt.

and thought I would end up, you know, if I was bright enough,

És azt reméltem, hogy ha elég jól tanulok,

maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.

PhD-zhetek ornitológiából Cornell-nél.

Then, in the Chicago paper, there was a review of a book

Aztán egy chicago-i lapban megjelent egy könyvszemle

called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.

a nagy fizikus, Schrödinger "Mi az élet?" című könyvéről.

And that, of course, had been a question I wanted to know.

És természetesen ez volt a kérdés, amire én is tudni akartam a választ.

You know, Darwin explained life after it got started,

Darwin ugyanis jól elmagyarázta az életet, ha már egyszer elkezdődött,

but what was the essence of life?

de mi az élet lényege?

And Schrodinger said the essence was information

És Schrödinger azt mondta, hogy a lényeg az információ,

present in our chromosomes, and it had to be present

ami a kromoszómáinkban van, és hogy ennek meg kell lennie

on a molecule. I'd never really thought of molecules before.

egy molekulában. Azelőtt soha gondoltam a molekulákra igazán.

You know chromosomes, but this was a molecule,

Ismerik a kromoszómákat, de ez egy molekula volt

and somehow all the information was probably present

ami valahogy valószínűleg minden információt tartalmazott

in some digital form. And there was the big question

valami digitális formában. És itt volt a nagy kérdés,

of, how did you copy the information?

hogy hogyan másolódik az információ.

So that was the book. And so, from that moment on,

Szóval ez volt a könyv. És ettől a pillanattól kezdve

I wanted to be a geneticist --

genetikus akartam lenni --

understand the gene and, through that, understand life.

hogy megértsem a géneket, és rajtuk keresztül az életet.

So I had, you know, a hero at a distance.

És volt egy példaképem akkoriban.

It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.

Nem, nem egy baseball-játékos, hanem Linus Pauling.

And so I applied to Caltech and they turned me down.

Aztán jelentkeztem a Caltech-hez, de elutasítottak.

(Laughter)

(Nevetés)

So I went to Indiana,

Így aztán Indianába mentem,

which was actually as good as Caltech in genetics,

ami genetikában semmivel sem volt rosszabb, mint a Caltech,

and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)

és ráadásul príma kosárlabda csapatuk volt.

So I had a really quite happy life at Indiana.

Igazán boldogan éltem Indianában.

And it was at Indiana I got the impression

És Indianában támadt az az ötletem is,

that, you know, the gene was likely to be DNA.

hogy a gén valószínűleg nem más mint a DNS.

And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.

A PhD megszerzése után a DNS kutatásába fogtam.

So I first went to Copenhagen because I thought, well,

Ezért először Koppenhágába mentem, mert úgy gondoltam,

maybe I could become a biochemist,

hogy talán biokémikusnak kéne lennem.

but I discovered biochemistry was very boring.

Rájöttem azonban, hogy a biokémia borzasztó unalmas dolog.

It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;

Semmi olyannal nem foglalkozik, ami elvezetne a gének megismeréséhez.

it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.

Ez pusztán atomtudomány volt. És igen, ez az a kis könyvecske.

You can read it in about two hours.

Két óra alatt végig lehet olvasni.

And -- but then I went to a meeting in Italy.

-- de aztán Olaszországba mentem egy kongresszusra.

And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,

És ott egy, a programban nem is szereplő előadó

and he talked about DNA.

a DNS-ről beszélt.

And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,

Ő volt Maurice Wilkins. Ő képzett fizikus volt,

and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA

és a háború után biofizikával akart foglalkozni, és a DNS-t választotta,

because DNA had been determined at the Rockefeller Institute

mert a Rockefeller Institute megállapítása szerint a DNS

to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.

lehet a kromoszómák genetikai molekulája.

Most people believed it was proteins.

A legtöbben inkább a fehérjékre gondoltak,

But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,

Wilkins azonban úgy vélte, hogy a DNS a legjobb jelölt,

and he showed this x-ray photograph.

és bemutatta ezt a röntgen-felvételt.

Sort of crystalline. So DNA had a structure,

Egyfajta kristály. Tehát a DNS-nek belső szerkezete van,

even though it owed it to probably different molecules

bár ezt valószínűleg különböző molekulák okozzák,

carrying different sets of instructions.

amelyek különböző utasításokat hordoznak.

So there was something universal about the DNA molecule.

Volt tehát valami univerzális a DNS molekula körül.

So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,

Én tehát dolgoztam volna vele, de neki nem hiányzott egy egykori madarász,

and I ended up in Cambridge, England.

így hát Angliában, Cambridge-ben kötöttem ki.

So I went to Cambridge,

Tehát Cambridge-be mentem,

because it was really the best place in the world then

mert akkoriban ez volt a világon a legjobb hely

for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject

a röntgen-krisztallográfia számára. És a röntgen-krisztallográfia most

in, you know, chemistry departments.

a kémiai részlegekhez tartozik.

I mean, in those days it was the domain of the physicists.

Úgy értem, hogy akkoriban a fizika egyik szakterülete volt.

So the best place for x-ray crystallography

Tehát a legjobb hely egy röntgen-krisztallográfus számára

was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.

a Cambridge-i Cavendish Laboratory volt.

And there I met Francis Crick.

És ott találkoztam Francis Crick-kel.

I went there without knowing him. He was 35. I was 23.

Mikor odakerültem, még nem ismertem. Ő 35 éves volt, én 23.

And within a day, we had decided that

Aztán egy nap alatt úgy döntöttünk,

maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.

hogy talán tudnánk egy módszert a DNS szerkezetének felderítésére.

Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,

Nem egy szigorúan vett megoldásra gondoltunk, hanem egy modell építésére.

an electro-model, using some coordinates of, you know,

Egy elektro-modellt, bizonyos koordináták,

length, all that sort of stuff from x-ray photographs.

mint például hosszúságok használatával, a röntgenképek alapján.

But just ask what the molecule -- how should it fold up?

Csak annak megállapítására, hogy milyen a molekula -- hogy van összehajtogatva?

And the reason for doing so, at the center of this photograph,

Éppen ezért, akit ennek a képnek a közepén látnak,

is Linus Pauling. About six months before, he proposed

az Linus Pauling. Hat hónappal azelőtt ő vetette fel

the alpha helical structure for proteins. And in doing so,

a fehérjék alfa hélixes szerkezetét. És ez által

he banished the man out on the right,

száműzte a jobb oldali férfit,

Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.

Sir Lawrence Bragg, Cavendish-i professzort.

This is a photograph several years later,

Ez a kép évekkel később készült,

when Bragg had cause to smile.

amikor Bragg-nek már volt oka mosolyogni.

He certainly wasn't smiling when I got there,

Akkortájt biztosan nem mosolygott, amikor én odakerültem,

because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,

mert kissé megalázta Pauling az alfa hélix-szel

and the Cambridge people failing because they weren't chemists.

őt és a Cambridge-ieket, mert hiszen ő nem volt kémikus.

And certainly, neither Crick or I were chemists,

És tulajdonképpen sem Crick, sem és nem voltunk azok,

so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.

ezért próbáltunk modellt építeni. És ő, Francis, ismerte Wilkins-t.

So Wilkins said he thought it was the helix.

Tehát Wilkins azt mondta, ő gondolta, hogy ez egy hélix.

X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.

A röntgen-diagram, szerinte, hasonlított egy hélixre.

So we built a three-stranded model.

Így hát egy háromszálú modellt építettünk.

The people from London came up.

Aztán eljöttek hozzánk a londoniak.

Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,

Wilkins és ez a munkatársa, vagy valószínű munkatársa,

Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.

Rosalind Franklin, eljöttek, és egy jót nevettek a modellünkön.

They said it was lousy, and it was.

Azt mondták, pocsék, és tényleg az volt.

So we were told to build no more models; we were incompetent.

Azt javasolták, ne építsünk több modellt; nem értünk hozzá.

(Laughter)

(Nevetés)

And so we didn't build any models,

Így hát nem építettünk több modellt,

and Francis sort of continued to work on proteins.

Francis pedig a fehérjékkel folytatta a munkáját.

And basically, I did nothing. And -- except read.

Én pedig, alapvetően semmit nem csináltam. Az -- olvasást leszámítva.

You know, basically, reading is a good thing; you get facts.

Olvasni, tudják, jó dolog; az ember tényekhez jut.

And we kept telling the people in London

Közben folyamatosan mondtuk a londoniaknak,

that Linus Pauling's going to move on to DNA.

hogy Linus Pauling a DNS-t kutatja.

If DNA is that important, Linus will know it.

Ha a DNS a fontos, azt Linus tudni fogja.

He'll build a model, and then we're going to be scooped.

Ő egy modellt fog építeni, mi pedig vereséget szenvedünk.

And, in fact, he'd written the people in London:

És valóban, írt egy levelet a londoniaknak:

Could he see their x-ray photograph?

Láthatná-e a röntgen-felvételüket?

And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.

Ők bölcsen azt felelték: "nem". Így hát nem kapta meg.

But there was ones in the literature.

Bár volt belőle néhány az irodalomban.

Actually, Linus didn't look at them that carefully.

Valójában Linus nem nézte meg őket elég alaposan.

But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,

Azonban, úgy 15 hónappal Cambridge-be érkezésem után,

a rumor began to appear from Linus Pauling's son,

pletyka kelt szárnyra Linus Pauling fiától,

who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.

aki Cambridge-ben volt, és azt mondta, hogy apja a DNS-en dolgozik.

And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,

És egyik nap megjelent Peter, és azt mondta, hogy ő Peter Pauling,

and he gave me a copy of his father's manuscripts.

és átadta nekem apja egyik jegyzetét.

And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.

Ettől aztán én jól megijedtem, mert azt hittem, legyőztek bennünket.

I have nothing to do, no qualifications for anything.

Nincs mit csinálnom, nem értek semmihez.

(Laughter)

(Nevetés)

And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.

És akkor ott volt ez a papír, ami egy háromszálú struktúrát javasolt.

And I read it, and it was just -- it was crap.

Elolvastam, és -- csupa marhaság volt.

(Laughter)

(Nevetés)

So this was, you know, unexpected from the world's --

Tehát, értik, az ember nem erre számít a világ --

(Laughter)

(Nevetés)

-- and so, it was held together by hydrogen bonds

-- és hidrogénkötések kapcsolták össze

between phosphate groups.

a foszfátcsoportok között.

Well, if the peak pH that cells have is around seven,

Nos, ha a sejtekben a legmagasabb pH-érték hét körül van,

those hydrogen bonds couldn't exist.

akkor ezek a hidrogénkötések nem létezhetnek.

We rushed over to the chemistry department and said,

Átrohantunk a kémiai részlegbe, és azt kérdeztük:

"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.

"Igaza lehet Pauling-nak?" Alex Hust felelt: "Nem." Örültünk.

(Laughter)

(Nevetés)

And, you know, we were still in the game, but we were frightened

Tehát még mindig játékban voltunk, de féltünk,

that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.

hogy valaki a Caltech-nél megmondja Linus-nak, hogy tévedett.

And so Bragg said, "Build models."

Ekkor Bragg azt mondta: "Építsetek modelleket!'

And a month after we got the Pauling manuscript --

És egy hónappal azután, hogy megkaptuk Pauling kéziratát,

I should say I took the manuscript to London, and showed the people.

elvittem a kéziratot Londonba, és megmutattam az ottaniaknak.

Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game

Nos hát, Linus tévedett, így hát továbbra is versenyben vagyunk

and that they should immediately start building models.

és hogy azonnal el kell kezdenünk a modellépítést.

But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,

Wilkins nemet mondott, Rosalind Franklin két hónap múlva elutazik,

and after she left he would start building models.

és ő csak utána kezd modelleket építeni.

And so I came back with that news to Cambridge,

Ezzel a hírrel jöttem vissza Cambridge-be,

and Bragg said, "Build models."

ahol Bragg azt mondta: "Építsetek modelleket!"

Well, of course, I wanted to build models.

Én természetesen akartam modellt építeni.

And there's a picture of Rosalind. She really, you know,

Itt pedig egy kép Rosalind-ról. Ő valójában,

in one sense she was a chemist,

bizonyos értelemben kémikus volt,

but really she would have been trained --

azonban tanulnia kellett volna --

she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.

nem tudott semmit a szerves kémiáról vagy a kvantumkémiáról.

She was a crystallographer.

Ő krisztallográfus volt.

And I think part of the reason she didn't want to build models

Gondolom, az egyik oka annak, hogy nem akart modellt építeni

was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.

az volt, hogy ő nem volt kémikus, Pauling viszont igen.

And so Crick and I, you know, started building models,

Így hát Crick és én kezdtünk el modelleket építeni,

and I'd learned a little chemistry, but not enough.

és tanultunk egy kis kémiát, de nem eleget.

Well, we got the answer on the 28th February '53.

A választ 1953. február 28-án találtuk meg.

And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:

Ez pedig egy szabálynak, egy szerintem nagyon jó szabálynak köszönhető:

Never be the brightest person in a room, and we weren't.

Sose légy a legokosabb ember a szobában, és mi nem voltunk.

We weren't the best chemists in the room.

Nem mi voltunk a legjobb kémikusok a szobában.

I went in and showed them a pairing I'd done,

Bementem, és mutattam nekik egy párosítást, amit csináltam

and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.

mire Jerry Donohue -- egy kémikus -- azt mondta, hogy ez hibás.

You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.

A hidrogénatomok rossz helyen vannak.

I just put them down like they were in the books.

Pont úgy helyeztem el őket, ahogy a könyvekben láttam.

He said they were wrong.

De ő azt mondta, így nem jó.

So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."

Másnap, miután gondolkoztam, azt mondtam, "Lehet, hogy igaza van."

So I changed the locations, and then we found the base pairing,

Így hát módosítottam az elhelyezésen, és így megtaláltuk a bázispárosítást,

and Francis immediately said the chains run in absolute directions.

mire Francis azonnal rávágta, hogy a láncok abszolút irányokba mutatnak.

And we knew we were right.

És akkor tudtuk, hogy jó úton járunk.

So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.

Gyönyörű volt, mindössze két óra alatt történt az egész.

From nothing to thing.

Semmiből valami.

And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T

És tudtuk, hogy óriási dolog, mert ha A-t teszünk a T mellé

and G next to C, you have a copying mechanism.

és G-t a C mellé, akkor megvan a másoló mechanizmus.

So we saw how genetic information is carried.

Láttuk tehát, mi hordozza a genetikai információt.

It's the order of the four bases.

A kulcs a négy bázis sorrendje.

So in a sense, it is a sort of digital-type information.

Ez tehát, bizonyos értelemben egyfajta digitális információ.

And you copy it by going from strand-separating.

A másolás pedig a szálak szétválasztásával történik.

So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,

Ha pedig mégsem így működne a dolog, akkor is el hitték volna,

because you didn't have any other scheme.

mert nem volt másik séma.

(Laughter)

(Nevetés)

But that's not the way most scientists think.

A legtöbb tudós azonban nem így gondolkodik.

Most scientists are really rather dull.

A legtöbb tudós nagyon unalmas alak.

They said, we won't think about it until we know it's right.

Azt mondták, nem foglalkozunk evvel, amíg nem tudjuk, hogy valóban így van.

But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.

Mi pedig úgy gondoltuk, hogy legalább 95, de lehet, hogy 99 százalékig így van.

So think about it. The next five years,

Tehát foglalkoztunk vele. A következő öt évben

there were essentially something like five references

mintegy öt hivatkozás volt

to our work in "Nature" -- none.

a munkánkra a Nature-ben -- az semmi.

And so we were left by ourselves,

Így tehát magunkra maradtunk,

and trying to do the last part of the trio: how do you --

és egyedül próbáltuk megtalálni a trió utolsó elemét: hogyan --

what does this genetic information do?

mit csinál ez a genetikai információ?

It was pretty obvious that it provided the information

Nyilvánvaló volt, hogy ez szolgáltatja az információt

to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?

egy RNS molekula számára, de aztán hogy jutunk el az RNS-től a fehérjéig?

For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.

Körülbelül három évig csak -- kerestük az RNS struktúrájára a megoldást.

It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.

Sikertelenül. Nem születtek jó röntgenképek.

I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.

Én kifejezetten boldogtalan voltam; egy lány nem akart hozzám jönni.

It was really, you know, sort of a shitty time.

Őszintén szólva, elég sz@r időszak volt.

(Laughter)

(Nevetés)

So there's a picture of Francis and I before I met the girl,

Itt egy kép Francis-ről és rólam, mielőtt megismertem a lányt,

so I'm still looking happy.

itt még boldog voltam.

(Laughter)

(Nevetés)

But there is what we did when we didn't know

És hogy mit csináltunk, amikor nem tudtuk,

where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.

hogyan tovább: alakítottunk egy klubot RNS Nyakkendősök Klubja néven.

George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.

George Gamow, egy másik nagy fizikus tervezte a nyakkendőt.

He was one of the members. The question was:

Ő volt az egyik tag is. A kérdés így szólt:

How do you go from a four-letter code

Hogyan lehet eljutni egy négybetűs kódtól

to the 20-letter code of proteins?

a fehérjék 20 betűs kódjáig?

Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.

Tag volt még Feynmann és Teller, Gamow barátai.

But that's the only -- no, we were only photographed twice.

De csak egyszer -- nem, csak kétszer fényképeztek le bennünket.

And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.

És mindkét alkalommal egyikünkről hiányzott a nyakkendő.

There's Francis up on the upper right,

Francis ott van, jobbra fent,

and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.

és Alex Rich -- orvos-krisztallográfus -- mellettem.

This was taken in Cambridge in September of 1955.

Ez Cambridge-ben készült, 1955 szeptemberében.

And I'm smiling, sort of forced, I think,

Én mosolygok, azt hiszem egy kicsit kényszeredetten,

because the girl I had, boy, she was gone.

mert a barátnőm, sajnos lelépett.

(Laughter)

(Nevetés)

And so I didn't really get happy until 1960,

Így hát egészen 1960-ig nem voltam igazán boldog,

because then we found out, basically, you know,

amikor végre rájöttünk,

that there are three forms of RNA.

hogy az RNS-nek három formája van.

And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.

És alapvetően tudtuk, hogy a DNS adja az információt az RNS-nek.

RNA provides the information for protein.

Az RNS adja az információt a fehérjének.

And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --

És ennek alapján Marshall Nirenberg RNS-t - szintetikus RNS-t --

put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,

tett egy rendszerbe, hogy fehérjét készítsen. Polifenil-alanint készített,

polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,

polifenil-alanint. És ez volt a genetikai kód első feltörése,

and it was all over by 1966.

és ez volt 1966-ban.

So there, that's what Chris wanted me to do, it was --

Ez volt tehát, amit Chris akart tőlem, ez volt --

so what happened since then?

és hogy mi történt azóta?

Well, at that time -- I should go back.

Nos, akkor vissza kell mennem.

When we found the structure of DNA, I gave my first talk

Amikor felfedeztük a DNS szerkezetét, megtartottam első előadásomat

at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,

Cold Sprig Harbor-ban. Szilárd Leó, a fizikus,

he looked at me and said, "Are you going to patent this?"

rám nézett és azt kérdezte: "Tervezi szabadalmaztatni ezt?"

And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,

És -- de ő ismerte a szabadalmi jogot, és hogy mi ezt nem szabadalmaztathatjuk,

because you couldn't. No use for it.

mivel nem tudjuk. Nincs semmi haszna.

(Laughter)

(Nevetés)

And so DNA didn't become a useful molecule,

Így mivel a DNS nem vált hasznos molekulává,

and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,

és a jogászok 1973-ig nem szóltak közbe,

20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco

20 évvel később Boyer és Cohen San Francisco-ban

and Stanford came up with their method of recombinant DNA,

és Stanford-ban bejelentették a rekombináns DNS-re vonatkozó módszerüket,

and Stanford patented it and made a lot of money.

és Stanford a szabadalommal egy rakás pénzt keresett.

At least they patented something

Legalább szabadalmaztattak valamit,

which, you know, could do useful things.

ami, hogy is mondjam, hasznos dolgokra képes.

And then, they learned how to read the letters for the code.

Aztán megtanulták olvasni a kód betűit.

And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,

Aztán egyszer csak beköszöntött a biotechnológiai ipar. És,

but we were still a long ways from, you know,

bár még mindig messze voltunk

answering a question which sort of dominated my childhood,

gyerekkoromat meghatározó kérdés megválaszolásától,

which is: How do you nature-nurture?

azaz hogy: Az öröklés vagy a tanulás a meghatározó?

And so I'll go on. I'm already out of time,

Így hát tovább folytatom. Mert fogy az idő,

but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician

de ez itt Michael Wigler, egy nagyon, nagyon okos matematikus,

turned physicist. And he developed a technique

akiből fizikus lett. Ő kidolgozott egy technikát,

which essentially will let us look at sample DNA

ami lehetővé teszi, hogy DNS mintákat vizsgáljunk,

and, eventually, a million spots along it.

és, végül, milliónyi kis területet rajtuk.

There's a chip there, a conventional one. Then there's one

Ez itt egy közönséges chip. Ezt a másikat pedig

made by a photolithography by a company in Madison

fotolitográfiával készítette egy cég Madison-ban,

called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.

a neve NimbleGen, és ami jóval az Affymetrix előtt jár.

And we use their technique.

Az ő eljárásukat használjuk.

And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.

És ezzel képesek vagyunk normál és rákos szegmensek DNS-ének összehasonlítására.

And you can see on the top

És itt felül látható,

that cancers which are bad show insertions or deletions.

hogy a rákos felvételen többletek és hiányok mutatkoznak.

So the DNA is really badly mucked up,

Tehát a DNS eléggé el van rontva,

whereas if you have a chance of surviving,

míg ha van esély a túlélésre,

the DNA isn't so mucked up.

a DNS nincs ennyire tönkretéve.

So we think that this will eventually lead to what we call

Úgy gondoljuk, hogy ez végül oda vezet, amit úgy hívunk, hogy

"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,

"DNS biopszia". A rák elleni kezelés megkezdése előtt

you should really look at this technique,

érdemes ezt a technikát alkalmazni,

and get a feeling of the face of the enemy.

és valami képet kapni az ellenségről.

It's not a -- it's only a partial look, but it's a --

Ez nem egy -- ez csak egy részleges kép, de ez --

I think it's going to be very, very useful.

azt hiszem, nagyon, nagyon hasznosnak fog bizonyulni.

So, we started with breast cancer

Mi a mellrákkal kezdtük,

because there's lots of money for it, no government money.

mivel erre rengeteg pénz van, nem állami pénz.

And now I have a sort of vested interest:

Ami pedig jelenleg nagyon érdekel:

I want to do it for prostate cancer. So, you know,

ugyanezt el akarom végezni prosztatarákkal is. Így tehát

you aren't treated if it's not dangerous.

nem lesz kezelés, ha az nem rosszindulatú.

But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,

Wigler azonban, a rákos sejtek vizsgálatán kívül, egészséges sejteket is vizsgált,

and made a really sort of surprising observation.

és egy igazán meglepő felfedezést tett.

Which is, all of us have about 10 places in our genome

Mégpedig azt, hogy mindannyiunk DNS-ében van kb. 10 olyan hely,

where we've lost a gene or gained another one.

ahol génhiány vagy géntöbblet van.

So we're sort of all imperfect. And the question is well,

Ebben az értelemben tehát nem vagyunk tökéletesek. A kérdés pedig az,

if we're around here, you know,

hogy ha mi itt vagyunk,

these little losses or gains might not be too bad.

akkor ezek az apró hiányosságok vagy többletek nem is annyira rosszak.

But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,

Ha azonban ezek a törlések vagy erősítések egy rossz génen jelentkeznek,

maybe we'll feel sick.

lehet, hogy megbetegszünk.

So the first disease he looked at is autism.

Elsőként az autizmust vizsgálta.

And the reason we looked at autism is we had the money to do it.

Ennek pedig az az oka, hogy ehhez állt rendelkezésre a pénz.

Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child

Egy személy megvizsgálása kb. 3000 dollárba kerül. Egy szülő, akinek gyermeke

with Asperger's disease, the high-intelligence autism,

a magas intelligenciás autizmusban, Asperger-kórban szenvedett,

had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.

elküldte ezt egy hagyományos céghez; ők nem csinálták meg.

Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it

A hagyományos genetika nem segített, egy egyszerű szkenneléssel viszont

we began to find genes for autism.

mi kezdtük megtalálni az autizmus génjeit.

And you can see here, there are a lot of them.

Itt láthatják, hogy elég sok van belőlük.

So a lot of autistic kids are autistic

Így rengeteg autista gyermek azért autista,

because they just lost a big piece of DNA.

mert DNS-ükből hiányzik egy nagy darab.

I mean, big piece at the molecular level.

Úgy értem, hogy molekuláris szinten nagy darab.

We saw one autistic kid,

Láttunk egy autista gyermeket,

about five million bases just missing from one of his chromosomes.

akinek mintegy ötmillió bázis hiányzott a kromoszómáiból.

We haven't yet looked at the parents, but the parents probably

A szülőkön még nem végeztünk vizsgálatot, de náluk valószínűleg

don't have that loss, or they wouldn't be parents.

nem mutatkozik ekkora hiány, egyébként nem lehetnének szülők.

Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.

Ez az autizmus-kutatásunk tehát csak most kezdődik. 3 millió dollár áll rendelkezésünkre.

I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position

Azt hiszem, legalább 10-20 millióra lesz szükség ahhoz, hogy

to help parents who've had an autistic child,

segíteni tudjunk azoknak, akiknek autista gyerekük van,

or think they may have an autistic child,

vagy azt hiszik, hogy autista gyerekeik születhetnek,

and can we spot the difference?

és ki tudjuk-e mutatni a különbséget?

So this same technique should probably look at all.

Tehát ugyanezt az eljárást kéne alkalmazni mindegyikük esetén.

It's a wonderful way to find genes.

Ez egy gyönyörű módja a gének megtalálásának.

And so, I'll conclude by saying

Végül pedig arról beszélnék,

we've looked at 20 people with schizophrenia.

hogy megvizsgáltunk 20 skizofréniás személyt.

And we thought we'd probably have to look at several hundred

És azt hittük, hogy legalább több százat meg kell vizsgálnunk,

before we got the picture. But as you can see,

mielőtt teljes képet kapunk. De ahogy itt látható,

there's seven out of 20 had a change which was very high.

a 20-ból hétnél rendkívül magas változásokat találtunk.

And yet, in the controls there were three.

A kontrollban pedig mindössze háromnál.

So what's the meaning of the controls?

De mit is a jelent ez a kontroll?

Were they crazy also, and we didn't know it?

Ők is őrültek voltak, csak nem tudtunk róla?

Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.

Vagy ők normálisak voltak? Én azt hiszem, ők normálisak.

And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,

És úgy gondoljuk, hogy a skizofréniánál vannak fogékonysági gének,

and whether this is one that predisposes --

és ha ez válik fogékonnyá --

and then there's only a sub-segment of the population

és akkor csak a népesség egyetlen csoportja

that's capable of being schizophrenic.

válhat skizofrénné.

Now, we don't have really any evidence of it,

Most még nincs bizonyítékunk erre,

but I think, to give you a hypothesis, the best guess

de hogy elmondjak önöknek egy hipotézist, van okunk feltételezni,

is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.

hogy a balkezesek hajlamosak a skizofréniára.

30 percent of schizophrenic people are left-handed,

A skizofrének 30 százaléka balkezes,

and schizophrenia has a very funny genetics,

és a skizofréniának nagyon érdekes a genetikája,

which means 60 percent of the people are genetically left-handed,

ami azt jelenti, hogy az emberek 60 százaléka genetikailag balkezes,

but only half of it showed. I don't have the time to say.

de a valóságban csak ezek fele. Nincs időm erről beszélni.

Now, some people who think they're right-handed

Tehát sokan, akik úgy hiszik, hogy jobbkezesek,

are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,

genetikailag balkezesek. Jó. Ezt csak azért mondom, hogy ha úgy gondolnák,

oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,

hogy nekem nincs balkezes génem, tehát

children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?

a gyerekeimet nem fenyegeti a skizofrénia. De igen. Érthető?

(Laughter)

(Nevetés)

So it's, to me, an extraordinarily exciting time.

Ez számomra egy rendkívül izgalmas időszak.

We ought to be able to find the gene for bipolar;

Meg kellene találnunk a mániás depresszió génjét;

there's a relationship.

van köztük összefüggés.

And if I had enough money, we'd find them all this year.

Ha lesz rá elegendő pénzünk, még az idén meg is fogjuk találni.

I thank you.

Köszönöm.