James Watson: How we discovered DNA

Μετάφραση: Nikolaos Vourvachis Επιμέλεια: Alexandros Tzaferidis

Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.

Λοιπόν, περίμενα να έχει βάθρο, γι' αυτό φοβάμαι λίγο.

(Laughter)

(Γέλια)

Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.

Ο Κρις μου ζήτησε να πω πάλι την ιστορία της ανακάλυψης της δομής του DNA.

And since, you know, I follow his orders, I'll do it.

Αφού, ξέρετε, ακολουθώ τις εντολές του, θα το κάνω.

But it slightly bores me.

Αν και το βαριέμαι λίγο.

(Laughter)

(Γέλια)

And, you know, I wrote a book. So I'll say something --

Και, ξέρετε, έγραψα ένα βιβλίο. Οπότε θα πώ κάτι --

(Laughter)

(Γέλια)

-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,

-- Θα πώ λίγα λόγια, ξέρετε, για το πώς έγινε η ανακάλυψη,

and why Francis and I found it.

και γιατί τη βρήκαμε εγώ και ο Φράνσις.

And then, I hope maybe I have at least five minutes to say

Μετά, ελπίζω να μείνουν τουλάχιστον πέντε λεπτά για να μιλήσω

what makes me tick now.

για το τι μ' ενδιαφέρει πραγματικά αυτό τον καιρό.

In back of me is a picture of me when I was 17.

Πίσω μου είναι μια φωτογραφία μου, όταν ήμουν 17 ετών.

I was at the University of Chicago, in my third year,

Ήμουν στο πανεπιστήμιο του Σικάγο, στο τρίτο έτος,

and I was in my third year because the University of Chicago

ήμουν στο τρίτο έτος, γιατί στο πανεπιστήμιο του Σικάγο

let you in after two years of high school.

σε δέχονται μετά από δύο χρόνια στο λύκειο.

So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --

Ξέρ -- ήταν ωραία που ξέφυγα από το λύκειο.

because I was very small, and I was no good in sports,

Γιατί ήμουν μικρόσωμος και δεν ήμουν καλός στα αθλήματα,

or anything like that.

ή τίποτα σχετικό.

But I should say that my background -- my father was, you know,

Θα πρέπει να πω για το πώς μεγάλωσα -- ο πατέρας μου ήταν, ξέρετε,

raised to be an Episcopalian and Republican,

γαλουχημένος Επισκοπαλιανός και Ρεπουμπλικανός.

but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.

Βάβαια, μετά από ένα χρόνο στο κολλέγιο, έγινε άθεος και δημοκρατικός.

(Laughter)

(Γέλια)

And my mother was Irish Catholic,

Και η μητέρα μου ήταν Ιρλανδή Καθολική.

and -- but she didn't take religion too seriously.

και -- αλλά δεν έπαιρνε τη θρησκεία στα σοβαρά.

And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,

Από τα 11 και μετά δε πήγαινα πια στην κυριακάτικη λειτουργεία,

and going on birdwatching walks with my father.

και πήγαινα περιπάτους με τον πατέρα μου για παρατήρηση πουλιών.

So early on, I heard of Charles Darwin.

Έτσι λοιπόν, νωρίς άκουσα για τον Κάρολο Δαρβίνο.

I guess, you know, he was the big hero.

Φαντάζομαι, ξέρετε, ήταν ο μεγάλος ήρωας.

And, you know, you understand life as it now exists through evolution.

Και, ξέρετε, καταλαβαίνετε τη ζωή με τη μορφή που υφίσταται μέσω της εξέλιξης.

And at the University of Chicago I was a zoology major,

Και στο πανεπιστήμιο του Σικάγο ήμουν τελιόφοιτος ζωολογίας.

and thought I would end up, you know, if I was bright enough,

Και πίστευα οτι θα κατέληγα, ξέρετε, αν ήμουν αρκετά έξυπνος,

maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.

πιθανών με ένα διδακτορικό από το Κορνέλλ στην ορνιθολογία.

Then, in the Chicago paper, there was a review of a book

Τότε, στην εφημερίδα του Σικάγο, βρήκα την παρουσίαση ενός βιβλίου

called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.

με όνομα «Τι είναι η Ζωή;» από τον μεγάλο φυσικό, Σρέντινγκερ.

And that, of course, had been a question I wanted to know.

Και αυτό, φυσικά, ήταν μια ερώτηση, την απάντηση της οποίας ήθελα να ξέρω.

You know, Darwin explained life after it got started,

Ξέρετε, ο Δαρβίνος εξήγησε τη ζωή, αφού αυτή άρχισε,

but what was the essence of life?

αλλά ποιά είναι η ουσία της ζωής;

And Schrodinger said the essence was information

Και ο Σρέντινγκερ είπε ότι η ουσία της ζωής είναι η πληροφορία.

present in our chromosomes, and it had to be present

παρούσα στα χρωμοσώματά μας κι έπρεπε να είναι παρούσα

on a molecule. I'd never really thought of molecules before.

σ' ένα μόριο. Ποτέ δεν είχα σκεφτεί τα μόρια πιο πριν.

You know chromosomes, but this was a molecule,

Γνωρίζετε τα χρωμοσώματα, αλλά αυτό ήταν μόριο,

and somehow all the information was probably present

και με κάποιο τρόπο, όλες οι πληροφορίες ήταν, πιθανών, εκεί

in some digital form. And there was the big question

με κάποια ψηφιακή μορφή. Υπήρχε ένα μεγάλο ερώτημα

of, how did you copy the information?

του, πώς αντιγράφεις την πληροφορία;

So that was the book. And so, from that moment on,

Οπότε αυτό ήταν το βιβλίο. Από εκείνη τη στιγμή κι έπειτα,

I wanted to be a geneticist --

ήθελα να γίνω γενετιστής --

understand the gene and, through that, understand life.

να καταλάβω το γονίδιο και μέσω αυτού, τη ζωή.

So I had, you know, a hero at a distance.

Οπότε είχα, ξέρετε, έναν ήρωα σαν ίνδαλμα.

It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.

Δεν ήταν παίκτης του μπέιζμπολ, ήταν ο Λίνους Παουλί.

And so I applied to Caltech and they turned me down.

Έκανα λοιπόν αίτηση στο Κάλτεκ και με απέρριψαν.

(Laughter)

(Γέλια)

So I went to Indiana,

Έτσι λοιπόν πήγα στο πανεπιστήμιο της Ιντιάνα,

which was actually as good as Caltech in genetics,

το οποίο ήταν το ίδιο καλό στη γενετική με το Καλτεκ,

and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)

και συνάμα είχαν μια πολύ καλή ομάδα μπάσκετ.

So I had a really quite happy life at Indiana.

Οπότε ζούσα αρκετά ευτυχισμένος στην Ιντιάνα.

And it was at Indiana I got the impression

Κι εκεί ήταν που μου δημιουργήθηκε η εντύπωση

that, you know, the gene was likely to be DNA.

ότι, ξέρετε, το γονίδιο κατά πάσα πιθανότητα ήταν DNA.

And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.

Οπότε μόλις πήρα το διδακτορικό μου, έπρεπε να ψάξω για DNA.

So I first went to Copenhagen because I thought, well,

Πρώτα πήγα στην Κοπεγχάγη γιατί σκέφτηκα, λοιπόν,

maybe I could become a biochemist,

μάλλον μπορώ να γίνω βιοχημικός.

but I discovered biochemistry was very boring.

Αλλά ανακάλυψα ότι η βιοχημεία είναι πολύ βαρετή.

It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;

Δεν οδηγούσε, ξέρετε, προς την αποσαφήνιση του γονιδίου.

it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.

Ήταν απλά πυρηνική επιστήμη. Και να, αυτό είναι το βιβλίο, μικρό είναι.

You can read it in about two hours.

Μπορείτε να το διαβάσετε σε περίπου δύο ώρες.

And -- but then I went to a meeting in Italy.

Και -- αλλά μετά πήγα σ' ένα συνέδριο στην Ιταλία.

And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,

Εκεί ήταν ένας ομιλητής που κανείς δεν περίμενε, δεν ήταν στο πρόγραμμα,

and he talked about DNA.

και μίλησε για το DNA.

And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,

Ήταν ο Μωρίς Γουίλκινς. Ήταν φυσικός,

and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA

μετά τον πόλεμο ήθελε να ασχοληθεί με τη βιοφυσική και διάλεξε το DNA

because DNA had been determined at the Rockefeller Institute

γιατί το DNA είχε σηματοδοτηθεί από το ινστιτούτο Ροκφελλερ

to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.

σαν το πιθανό γενετικό μόριο που αποτελεί τα χρωμοσώματα.

Most people believed it was proteins.

Ο περισσότερος κόσμος πίστευε ότι ήταν οι πρωτεΐνες.

But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,

Αλλά ο Γουίλκινς, ξέρετε, πίστευε ότι το DNA ήταν η καλύτερη λύση

and he showed this x-ray photograph.

και έδειξε αυτή τη φωτογραφία ακτίνων Χ.

Sort of crystalline. So DNA had a structure,

Περίπου κρυσταλλική. Το DNA λοιπόν είχε τη δομή,

even though it owed it to probably different molecules

παρόλο που πιθανών την όφειλε σε διαφορετικά μόρια,

carrying different sets of instructions.

τα οποία κουβαλούσαν διαφορετικά σετ εντολών.

So there was something universal about the DNA molecule.

Υπήρχε, λοιπόν, μια παγκοσμιότητα στο μόριο του DNA.

So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,

Ήθελα να δουλέψω μαζί του, αλλά δεν ήθελε ένα πρώην παρατηρητή πουλιών,

and I ended up in Cambridge, England.

και κατέληξα στο Κέιμπριτζ, στην Αγγλία.

So I went to Cambridge,

Πήγα λοιπόν στο Κέιμπριτζ,

because it was really the best place in the world then

γιατί τότε ήταν πραγματικά το καλύτερο μέρος του κόσμου

for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject

για κρυσταλλογραφία ακτίνων Χ, η οποία τώρα είναι αντικείμενο

in, you know, chemistry departments.

ξέρετε, των τμημάτων χημείας.

I mean, in those days it was the domain of the physicists.

Εννοώ, τότε ήταν τομέας των φυσικών.

So the best place for x-ray crystallography

Οπότε, το καλύτερο μέρος για κρυσταλλογραφία ακτίνων Χ

was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.

ήταν το εργαστήριο Κάβεντις στο Κέιμπριτζ.

And there I met Francis Crick.

Εκεί συνάντησα τον Φράνσις Κρίκ.

I went there without knowing him. He was 35. I was 23.

Δε τον γνώριζα όταν πήγα. Ήταν 35 κι εγώ 23.

And within a day, we had decided that

Μέσα σε μια μέρα, αποφασίσαμε ότι

maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.

πιθανών μπορούσαμε να κάνουμε μια παράκαμψη στην εύρεση της δομής του DNA.

Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,

Όχι να την ξεκαθαρίσουμε, ξέρετε, με τον αυστηρό τρόπο, αλλά να χτίσουμε ένα μοντέλο.

an electro-model, using some coordinates of, you know,

Ένα ηλεκτρομοντέλο, χρησιμοποιώντας κάποιες συντεταγμένες, ξέρετε,

length, all that sort of stuff from x-ray photographs.

μήκους, όλες αυτές τις πληροφορίες από τις φωτογραφίες ακτίνων Χ.

But just ask what the molecule -- how should it fold up?

Αλλά αναρωτηθείτε πως το μόριο -- πώς πρέπει να αναδιπλώνεται;

And the reason for doing so, at the center of this photograph,

Και ο λόγος για τον οποίο έγινε αυτό, στο κέντρο αυτής της φωτογραφίας,

is Linus Pauling. About six months before, he proposed

είναι ο Λίνους Παουλί. Περίπου έξι μήνες νωρίτερα, πρότεινε

the alpha helical structure for proteins. And in doing so,

τη δομή α-έλικας για τις πρωτεΐνες. Κάνοντάς το αυτό,

he banished the man out on the right,

εξόρισε τον άνθρωπο στα δεξιά,

Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.

τον Σερ Λώρενς Μπράγκ, ο οποίος ήταν καθηγητής στο Κάβεντις.

This is a photograph several years later,

Αυτή είναι μια φωτογραφία αρκετά χρόνια μετά,

when Bragg had cause to smile.

όπου ο Μπράγκ είχε λόγο να χαμογελά.

He certainly wasn't smiling when I got there,

Οπωσδήποτε δε χαμογελούσε όταν πήγα εγώ εκεί,

because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,

γιατί είχε, τρόπον τινά, ταπεινωθεί από την ανακάλυψη της α-έλικας από τον Παουλί,

and the Cambridge people failing because they weren't chemists.

κι επειδή οι άνθρωποι του Κέιμπριτζ αποτύγχαναν διότι δεν ήταν χημικοί.

And certainly, neither Crick or I were chemists,

Σίγουρα, ούτε ο Κρίκ, ούτε εγώ ήμασταν χημικοί,

so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.

έτσι προσπαθήσαμε να χτίσουμε ένα μοντέλο. Αυτός ήξερε, ο Φράνσις ήξερε το Γουίλκινς.

So Wilkins said he thought it was the helix.

Ο Γουίλκινς είπε ότι νόμιζε πως ήταν η έλικα.

X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.

Το διάγραμμα ακτίνων Χ, σκεφτόταν πως ήταν συγκρίσιμο με την έλικα.

So we built a three-stranded model.

Έτσι χτίσαμε ένα τρίκλωνο μοντέλο.

The people from London came up.

Οι άνθρωποι από το Λονδίνο ήρθαν.

Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,

Ο Γουίλκινς και η συνεργάτης του, ή πιθανή συνεργάτης,

Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.

η Ρόζαλιντ Φράνκλιν, ήρθαν και κατά ένα τρόπο γέλασαν με το μοντέλο μας.

They said it was lousy, and it was.

Είπαν ότι ήταν άθλιο και ήταν.

So we were told to build no more models; we were incompetent.

Έτσι μας είπαν να μη χτίσουμε άλλα μοντέλα, ήμασταν ανίκανοι.

(Laughter)

(Γέλια)

And so we didn't build any models,

Κι έτσι δε χτίσαμε άλλα μοντέλα

and Francis sort of continued to work on proteins.

Ο Φράνσις συνέχισε να δουλεύει με τις πρωτεΐνες

And basically, I did nothing. And -- except read.

κι εγώ, ουσιαστικά, δεν έκανα τίποτα. -- Εκτός απ το να διαβάζω.

You know, basically, reading is a good thing; you get facts.

Ξέρετε, βασικά, το διάβασμα είναι καλό πράγμα, παίρνεις δεδομένα.

And we kept telling the people in London

Και συνεχίσαμε να λέμε στους ανθρώπους του Λονδίνου

that Linus Pauling's going to move on to DNA.

ότι ο Λίνους Παουλί θα ασχοληθεί με το DNA.

If DNA is that important, Linus will know it.

Αν το DNA είναι τόσο σημαντικό, ο Λίνους θα το ξέρει.

He'll build a model, and then we're going to be scooped.

Θα έχτιζε ένα μοντέλο και θα μας νικούσε

And, in fact, he'd written the people in London:

Και, για την ακρίβεια, είχε γράψει στους ανθρώπους του Λονδίνου:

Could he see their x-ray photograph?

Μπορώ να δω την φωτογραφία ακτίνων Χ;

And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.

Και αυτοί είχαν τη σοφία να πουν "όχι". Οπότε δε την είχε.

But there was ones in the literature.

Αλλά υπήρχαν κάποιες στη βιβλιογραφία.

Actually, Linus didn't look at them that carefully.

Στην πραγματικότητα, ο Λίνους δε τις κοίταξε και τόσο προσεκτικά.

But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,

Αλλά περίπου, εε, 15 μήνες αφού πήγα στο Κέιμπριτζ,

a rumor began to appear from Linus Pauling's son,

μια φήμη άρχισε να εμφανίζεται από το γιο του Παουλί,

who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.

ο οποίος ήταν στο Κέιμπριτζ, είπε ότι ο πατέρας του τώρα δούλευε στο DNA.

And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,

Κι έτσι, μια μέρα ο Πήτερ ήρθε και είπε ότι ήταν ο Πήτερ Παουλί

and he gave me a copy of his father's manuscripts.

και μου έδωσε ένα αντίγραφο των χειρογράφων του πατέρα του.

And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.

Και φοβήθηκα γιατί νόμιζα, ξέρετε, ότι μπορεί να μας πρόλαβε.

I have nothing to do, no qualifications for anything.

Εγώ δεν είχα τίποτα να κάνω, δεν είχα προσόντα για κάτι.

(Laughter)

(Γέλια)

And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.

Κι έτσι είχαμε το χαρτί και πρότεινε μια τρίκλωνη δομή.

And I read it, and it was just -- it was crap.

Και το διαβάσαμε και ήταν απλά -- ήταν χάλια.

(Laughter)

(Γέλια)

So this was, you know, unexpected from the world's --

Αυτό ήταν, ξέρετε, απροσδόκητο από τον--

(Laughter)

(Γέλια)

-- and so, it was held together by hydrogen bonds

--και λοιπόν, κρατιόταν από δεσμούς υδρογόνου

between phosphate groups.

μεταξύ φωσφορικών ομάδων.

Well, if the peak pH that cells have is around seven,

Λοιπόν, αν το μέγιστο pH που έχουν τα κύτταρα είναι γύρω στο επτά,

those hydrogen bonds couldn't exist.

οι δεσμοί υδρογόνου αυτοί, δε θα μπορούσαν να υπάρχουν.

We rushed over to the chemistry department and said,

Τρέξαμε στο τμήμα χημείας και είπαμε,

"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.

"Μπορεί ο Παουλί να έχει δίκιο;" και ο Άλεξ Χάστ είπε "όχι". Έτσι ήμασταν χαρούμενοι.

(Laughter)

(Γέλια)

And, you know, we were still in the game, but we were frightened

Και, ξέρετε, ήμασταν ακόμη στο παιχνίδι, αλλά φοβόμασταν

that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.

ότι κάποιος στο ΚαλΤεκ θα έλεγε στον Λίνους ότι έκανε λάθος.

And so Bragg said, "Build models."

Κι έτσι ο Μπράγκ είπε, "Χτίστε μοντέλα."

And a month after we got the Pauling manuscript --

Κι ένα μήνα αφού πήραμε το χειρόγραφο του Παουλί--

I should say I took the manuscript to London, and showed the people.

Θα έπρεπε να πω, αφού πήγα το χειρόγραφο στο Λονδίνο και το έδειξα στον κόσμο.

Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game

Λοιπόν, είπα, ο Λίνους έκανε λάθος κι εμείς είμαστε ακόμα στο παιχνίδι

and that they should immediately start building models.

κι ότι θα έπρεπε να ξεκινήσουν να χτίζουν μοντέλα αμέσως.

But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,

Αλλά ο Γουίλκινς είπε όχι, η Ροζαλιντ Φράνκλιν έφευγε σε περίπου δύο μήνες,

and after she left he would start building models.

και θα ξεκινούσε να χτίζει μοντέλα αφού φύγει.

And so I came back with that news to Cambridge,

Έτσι γύρισα με τα νέα πίσω στο Κέιμπριτζ,

and Bragg said, "Build models."

και ο Μπράγκ είπε "Χτίστε μοντέλα."

Well, of course, I wanted to build models.

Φυσικά, ήθελα να χτίσω μοντέλα.

And there's a picture of Rosalind. She really, you know,

Και να μια φωτογραφία της Ρόζαλιντ. Αυτή, ξέρετε,

in one sense she was a chemist,

κατά μία έννοια ήταν χημικός,

but really she would have been trained --

αλλά αλήθεια, θα είχε εκπαιδευτεί--

she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.

δεν ήξερε καθόλου οργανική ή κβαντική χημεία.

She was a crystallographer.

Ήταν κρυσταλλογράφος.

And I think part of the reason she didn't want to build models

Και νομίζω ένας λόγος για τον οποίο δεν ήθελε να χτίσει μοντέλα

was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.

ήταν επειδή δεν ήταν χημικός, ενώ ο Παουλί ήταν χημικός.

And so Crick and I, you know, started building models,

Κι έτσι ο Κρίκ κι εγώ, ξέρετε, ξεκινήσαμε να χτίζουμε μοντέλα,

and I'd learned a little chemistry, but not enough.

κι έμαθα λίγα πράγματα για τη χημεία, αλλά όχι αρκετά.

Well, we got the answer on the 28th February '53.

Λοιπόν, πήραμε την απάντηση στις 28 Φεβρουαρίου του 1953.

And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:

Και ήταν εξαιτίας ενός κανόνα, για μένα, πολύ καλού κανόνα:

Never be the brightest person in a room, and we weren't.

Ποτέ μην είστε το εξυπνότερο άτομο στο δωμάτιο, κι εμείς δεν ήμασταν.

We weren't the best chemists in the room.

Δεν ήμασταν οι καλύτεροι χημικοί στο δωμάτιο.

I went in and showed them a pairing I'd done,

Πήγα και τους έδειξα ένα ζευγάρωμα του είχα κάνει,

and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.

και ο Τζέρι Ντόναχιου-- ήταν χημικός-- είπε, είναι λάθος.

You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.

Έχεις -- τα άτομα υδρογόνου είναι σε λάθος μέρος.

I just put them down like they were in the books.

Εγώ απλώς τα έβαλα όπως ήταν στα βιβλία.

He said they were wrong.

Αυτός έλεγε ότι ήταν λάθος.

So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."

Έτσι την επόμενη μέρα, ξέρετε, αφού σκέφτηκα, "Μπορεί να έχει δίκιο."

So I changed the locations, and then we found the base pairing,

Άλλαξα τις θέσεις και τότε βρήκαμε το ζευγάρωμα των βάσεων,

and Francis immediately said the chains run in absolute directions.

και ο Φράνσις αμέσως είπε ότι οι αλυσίδες τρέχουν σε απόλυτες κατευθύνσεις.

And we knew we were right.

Και ξέραμε ότι είχαμε δίκιο.

So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.

Ήταν ένα πολύ, ξέρετε, όλα έγιναν σε περίπου δύο ώρες.

From nothing to thing.

Από τίποτα σε κάτι.

And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T

Και ξέραμε ότι ήταν μεγάλο, γιατί, ξέρετε, αν βάλεις την Α δίπλα στη Τ

and G next to C, you have a copying mechanism.

και τη G δίπλα στην C, έχεις ένα μηχανισμό αντιγραφής.

So we saw how genetic information is carried.

Έτσι είδαμε πως μεταφέρονται οι γενετικές πληροφορίες.

It's the order of the four bases.

Είναι η σειρά των τεσσάρων βάσεων.

So in a sense, it is a sort of digital-type information.

Κατά μία έννοια, είναι μια μορφή ψηφιακής πληροφορίας.

And you copy it by going from strand-separating.

Και την αντιγράφεις από κάθε κλώνο χωριστά.

So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,

Έτσι, ξέρετε, αν δε δούλευε με αυτό τον τρόπο, καλά θα κάνατε να το πιστεύατε,

because you didn't have any other scheme.

γιατί δεν είχατε καμιά άλλη εξήγηση.

(Laughter)

(Γέλια)

But that's not the way most scientists think.

Αλλά δε σκέφτονται έτσι οι περισσότεροι επιστήμονες.

Most scientists are really rather dull.

Οι περισσότεροι είναι σχετικά βαρετοί.

They said, we won't think about it until we know it's right.

Είπαν, δε θα το σκεφτούμε μέχρι να ξέρουμε ότι είναι σωστό.

But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.

Αλλά, ξέρετε, σκεφτήκαμε, είναι τουλάχιστον 95-99% σωστό.

So think about it. The next five years,

Γι' αυτό σκεφτείτε το. Τα επόμενα πέντε χρόνια,

there were essentially something like five references

υπήρχαν ουσιαστικά περίπου πέντε αναφορές

to our work in "Nature" -- none.

στη δουλειά μας στο Nature --τίποτα.

And so we were left by ourselves,

Κι έτσι μας άφησαν μόνους,

and trying to do the last part of the trio: how do you --

και προσπαθήσαμε να βρούμε το τελευταίο κομμάτι του μονοπατιού: πως--

what does this genetic information do?

τι κάνουν οι γενετικές πληροφορίες;

It was pretty obvious that it provided the information

Ήταν προφανές ότι παρείχαν τις πληροφορίες

to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?

σ' ένα μόριο RNA και πώς πας από το RNA στην πρωτεΐνη;

For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.

Για περίπου τρία χρόνια εμείς -- εγώ προσπάθησα να βρω τη δομή του RNA.

It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.

Δεν ενέδιδε. Δεν είχε καλές φωτογραφίες ακτίνων Χ.

I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.

Ήμουν συνειδητά δυστυχισμένος, ένα κορίτσι δε με παντρεύτηκε.

It was really, you know, sort of a shitty time.

Ήταν, ξέρετε, παλιό περίοδος.

(Laughter)

(Γέλια)

So there's a picture of Francis and I before I met the girl,

Να μια φωτογραφία μου με τον Φράνσις, πριν γνωρίσω το κορίτσι,

so I'm still looking happy.

οπότε είμαι ακόμα χαρούμενος.

(Laughter)

(Γέλια)

But there is what we did when we didn't know

Το θέμα ήταν, τι κάναμε όταν δε ξέραμε

where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.

πως να πάμε μπροστά: φτιάξαμε μια λέσχη και την ονομάσαμε "Λέσχη γραβάτας RNA".

George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.

Ο Τζώρτζ Γκάμοου, ένας σπουδαίος φυσικός, σχεδίασε τη γραβάτα.

He was one of the members. The question was:

Ήταν ένα από τα μέλη. Το ερώτημα ήταν:

How do you go from a four-letter code

Πώς πας από έναν κωδικό τεσσάρων γραμμάτων

to the 20-letter code of proteins?

στον κωδικό των πρωτεϊνών που έχει 20;

Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.

ο Φάινμαν ήταν μέλος και ο Τέλλερ και φίλοι του Γκάμοου.

But that's the only -- no, we were only photographed twice.

Αλλά αυτό είναι το μόνο -- όχι, φωτογραφηθήκαμε μόνο δύο φορές.

And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.

Και στις δύο περιπτώσεις, ξέρετε, ένας από 'μας δε φορούσε τη γραβάτα.

There's Francis up on the upper right,

Να ο Φράνσις πάνω δεξιά,

and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.

και ο Άλεξ Ρίτς --κρυσταλλογράφος που έγινε γιατρός -- δίπλα μου.

This was taken in Cambridge in September of 1955.

Αυτή τραβήχτηκε στο Κέιμπριτζ το Σεπτέμβριο του 1955.

And I'm smiling, sort of forced, I think,

Και χαμογελάω, μετά βίας, νομίζω,

because the girl I had, boy, she was gone.

επειδή το κορίτσι μου, φίλε, είχε φύγει.

(Laughter)

(Γέλια)

And so I didn't really get happy until 1960,

Κι έτσι δεν υπήρξα ευτυχισμένος μέχρι το 1960,

because then we found out, basically, you know,

γιατί τότε βρήκαμε, βασικά, ξέρετε,

that there are three forms of RNA.

ότι υπάρχουν τρεις μορφές RNA.

And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.

Και ξέραμε ότι, βασικά, το DNA δίνει τις πληροφορίες στο RNA.

RNA provides the information for protein.

το RNA δίνει τις πληροφορίες για πρωτεΐνες.

And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --

Κι αυτό επέτρεψε στον Μάρσαλ Νίρεμπεργκ, ξέρετε, να πάρει RNA --συνθετικό RNA --

put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,

να το βάλει σ' ένα σύστημα και να κάνει πρωτεΐνη. Έκανε πολυφαινυλαλανίνη,

polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,

πολυφανυλαλανίνη. Αυτό ήταν το πρώτο σπάσιμο του γενετικού κώδικα,

and it was all over by 1966.

και είχε γίνει μέχρι το 1966.

So there, that's what Chris wanted me to do, it was --

Ορίστε λοιπόν, αυτό ήθελε ο Κρίς να κάνω.

so what happened since then?

τι έγινε λοιπόν από τότε;

Well, at that time -- I should go back.

Εκείνο τον καιρό έπρεπε να πάω πίσω.

When we found the structure of DNA, I gave my first talk

Όταν ανακαλύψαμε τη δομή του DNA, έδωσα την πρώτη μου ομιλία

at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,

στο Κόλντ Σπρίνγκ Χάρμπορ. Ο φυσικός, Λεο Σζίλαρντ,

he looked at me and said, "Are you going to patent this?"

με κοίταξε και είπε, "Θα το πατεντάρεις αυτό;"

And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,

Και -- αλλά ήξερε το νόμο, και δε μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό,

because you couldn't. No use for it.

επειδή δε γινόταν. Δεν υπήρχε χρήση γι' αυτό.

(Laughter)

(Γέλια)

And so DNA didn't become a useful molecule,

Κι έτσι το DNA δεν έγινε χρήσιμο μόριο,

and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,

και οι δικηγόροι δε το συμπεριέλαβαν στην εξίσωση ως το 1973,

20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco

20 χρόνια αργότερα, όταν οι Μπόιερ και Κόεν στο Σαν Φρανσίσκο

and Stanford came up with their method of recombinant DNA,

και Στάνφορντ ανακάλυψαν τη μέθοδο του ανασυνδιασμένου DNA,

and Stanford patented it and made a lot of money.

και το Στάνφορντ την πατένταρε κι έβγαλε πολλά λεφτά.

At least they patented something

Τουλάχιστον πατεντάρισαν κάτι.

which, you know, could do useful things.

το οποίο, ξέρετε, μπορούσε να κάνει χρήσιμα πράγματα.

And then, they learned how to read the letters for the code.

Και τότε, έμαθαν να διαβάζουν τα γράμματα του κώδικα.

And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,

Και, μπάμ, είχαμε, ξέρετε, βιομηχανία βιοτεχνολογίας.

but we were still a long ways from, you know,

Αλλά ήμασταν ακόμη μακριά από, ξέρετε,

answering a question which sort of dominated my childhood,

το να απαντήσουμε το ερώτημα που μονοπωλούσε τα παιδικά μου χρόνια,

which is: How do you nature-nurture?

το οποίο ήταν: Πως καλλιεργείς ιδιότητες;

And so I'll go on. I'm already out of time,

Έτσι θα συνεχίσω. Είμαι ήδη εκτός χρόνου,

but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician

αυτός είναι ο Μάικλ Γουίγκλερ, ένας πολύ, πολύ έξυπνος μαθηματικός

turned physicist. And he developed a technique

που έγινε φυσικός. Κι αυτός ανέπτυξε μια τεχνική

which essentially will let us look at sample DNA

το οποίο ουσιαστικά θα μας επιτρέψει να δούμε ένα δείγμα DNA

and, eventually, a million spots along it.

και, σταδιακά, ένα εκατομμύριο κομμάτια κατά μήκος του.

There's a chip there, a conventional one. Then there's one

Υπάρχει ένα τσιπ εκεί, ένα συμβατικό. Υπάρχει κι ένα

made by a photolithography by a company in Madison

το οποίο κατασκευάστηκε από μια φωτολιθογραφική εταιρία στο Μάντισον

called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.

που ονομάζεται ΝίμπλΤζεν, η οποία είναι πολύ μπροστά από την Αφφιμέτριξ.

And we use their technique.

Και χρησιμοποιούμε την τεχνική τους.

And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.

Και αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να συγκρίνεις DNA των φυσιολογικών αποταμιευτών.

And you can see on the top

Υπάρχει ο καρκίνος, και μπορείτε να δείτε επάνω

that cancers which are bad show insertions or deletions.

ότι οι κακοήθεις καρκίνοι έχουν προσθήκες ή απαλοιφές.

So the DNA is really badly mucked up,

Έτσι το DNA είναι κατεστραμμένο,

whereas if you have a chance of surviving,

ενώ αν υπάρχει πιθανότητα επιβίωσης,

the DNA isn't so mucked up.

το DNA δεν είναι τόσο χαλασμένο.

So we think that this will eventually lead to what we call

Οπότε πιστεύουμε ότι αυτό σταδιακά θα οδηγήσει σ' αυτό που λέμε

"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,

"βιοψία DNA." Πριν λάβετε θεραπεία για καρκίνο,

you should really look at this technique,

θα πρέπει οπωσδήποτε να κοιτάξετε αυτή την τεχνική,

and get a feeling of the face of the enemy.

και να πάρετε μια ιδέα του προσώπου του εχθρού.

It's not a -- it's only a partial look, but it's a --

Δεν είναι ένα -- είναι μια μερική όψη. αλλά είναι --

I think it's going to be very, very useful.

Νομίζω θα είναι πάρα πολύ χρήσιμο.

So, we started with breast cancer

Έτσι, ξεκινήσαμε με τον καρκίνο του στήθους

because there's lots of money for it, no government money.

επειδή υπάρχουν πολλά χρήματα γι' αυτό, όχι κρατικά χρήματα.

And now I have a sort of vested interest:

Και τώρα έχουμε θεμελιωμένα ενδιαφέροντα:

I want to do it for prostate cancer. So, you know,

Θέλω να το κάνω για τον καρκίνο του προστάτη. Έτσι, ξέρετε,

you aren't treated if it's not dangerous.

δε γίνεται θεραπεία αν δεν είναι επικίνδυνος.

But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,

Αλλά ο Γουίγκλερ, εκτός από καρκινικά κύτταρα, κοίταξε και φυσιολογικά κύτταρα,

and made a really sort of surprising observation.

και έκανε μια αρκετά εκπληκτική παρατήρηση.

Which is, all of us have about 10 places in our genome

Η οποία είναι, ότι όλοι μας έχουμε περίπου 10 θέσεις στο γονιδίωμά μας

where we've lost a gene or gained another one.

όπου έχουμε χάσει ένα γονίδιο ή έχουμε αποκτήσει ένα άλλο.

So we're sort of all imperfect. And the question is well,

Κατά συνέπεια είμαστε όλοι ατελείς. Και το ερώτημα είναι,

if we're around here, you know,

αφού είμαστε εδώ, ξέρετε,

these little losses or gains might not be too bad.

αυτές οι ελλείψεις ή προσθήκες μπορεί να μην είναι πολύ άσχημες.

But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,

Αλλά αν οι αφαιρέσεις ή ενισχύσεις γίνουν στο λάθος γονίδιο,

maybe we'll feel sick.

μπορεί να νιώσουμε άρρωστοι.

So the first disease he looked at is autism.

Έτσι η πρώτη ασθένεια που κοίταξε ήταν ο αυτισμός.

And the reason we looked at autism is we had the money to do it.

Και ο λόγος που κοιτάξαμε τον αυτισμό ήταν επειδή είχαμε χρήματα για να το κάνουμε.

Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child

Η εξέταση ενός ατόμου κοστίζει περίπου 3.000 δολάρια. Και ο γονέας ενός παιδιού

with Asperger's disease, the high-intelligence autism,

με την ασθένεια Ασπεργκέρ, τον υψηλής νοημοσύνης αυτισμό,

had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.

είχε στείλει το δείγμα του σε μια συμβατική εταιρία, δε το έκαναν.

Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it

Δε γινόταν με συμβατική γενετική, αλλά μόνο σαρώνοντας το

we began to find genes for autism.

αρχίσαμε να βρίσκουμε γονίδια για τον αυτισμό.

And you can see here, there are a lot of them.

Και όπως βλέπετε εδώ, υπάρχουν πολλά απ' αυτά.

So a lot of autistic kids are autistic

Οπότε, πολλά αυτιστικά παιδιά, είναι αυτιστικά

because they just lost a big piece of DNA.

επειδή έχουν χάσει ένα μεγάλο κομμάτι DNA.

I mean, big piece at the molecular level.

Εννοώ, μεγάλο κομμάτι σε μοριακό επίπεδο.

We saw one autistic kid,

Είδαμε ένα αυτιστικό παιδί,

about five million bases just missing from one of his chromosomes.

περίπου πέντε εκατομμύρια βάσεις έλλειπαν από ένα από τα χρωμοσώματά του.

We haven't yet looked at the parents, but the parents probably

Δεν έχουμε κοιτάξει ακόμα τους γονείς, αλλά οι γονείς πιθανότατα

don't have that loss, or they wouldn't be parents.

δεν έχουν αυτή την έλλειψη, αλλιώς δε θα ήταν γονείς.

Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.

Τώρα, η μελέτη μας για τον αυτισμό μόλις ξεκινάει. Πήραμε 3 εκατομμύρια δολάρια.

I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position

Πιστεύω πες θα κοστίσει τουλάχιστον 10 με 20 μέχρι να είμαστε σε θέση

to help parents who've had an autistic child,

να βοηθήσουμε γονείς που έχουν ένα αυτιστικό παιδί,

or think they may have an autistic child,

ή μπορεί να αποκτήσουν ένα,

and can we spot the difference?

μπορούμε να εντοπίσουμε τη διαφορά;

So this same technique should probably look at all.

Η ίδια τεχνική θα πρέπει μάλλον να τα βλέπει όλα.

It's a wonderful way to find genes.

Είναι ένας θαυμάσιος τρόπος να βρίσκεις γονίδια.

And so, I'll conclude by saying

Κι έτσι θα κλείσω λέγοντας

we've looked at 20 people with schizophrenia.

έχουμε κοιτάξει 20 ανθρώπους με σχιζοφρένεια.

And we thought we'd probably have to look at several hundred

Και πιστεύουμε ότι πιθανότατα θα πρέπει να κοιτάξουμε αρκετές εκατοντάδες

before we got the picture. But as you can see,

μέχρι να αποκτήσουμε ολοκληρωμένη εικόνα. Αλλά όπως μπορείτε να δείτε,

there's seven out of 20 had a change which was very high.

να 7 από τους 20 που είχαν πολύ υψηλή πιθανότητα.

And yet, in the controls there were three.

Και πάλι, στους ελέγχους υπήρχαν τρεις.

So what's the meaning of the controls?

Οπότε ποιο είναι το νόημα των ελέγχων;

Were they crazy also, and we didn't know it?

Ήταν κι αυτοί τρελοί και δε το ξέραμε;

Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.

Ή, ξέρετε, ήταν φυσιολογικοί; Νομίζω ήταν φυσιολογικοί.

And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,

Αυτό που πιστεύουμε για τη σχιζοφρένεια είναι ότι υπάρχουν γονίδια προδιάθεσης,

and whether this is one that predisposes --

και για το αν είναι αυτό που προδιαθέτει --

and then there's only a sub-segment of the population

και πάλι υπάρχει μόνο ένα υποσύνολο του πληθυσμού

that's capable of being schizophrenic.

που έχει τη δυνατότητα να γίνει σχιζοφρενής.

Now, we don't have really any evidence of it,

Τώρα, δεν έχουμε αποδείξεις γι' αυτό,

but I think, to give you a hypothesis, the best guess

αλλά νομίζω, να σας δώσω μια υπόθεση, την καλύτερη προσέγγιση,

is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.

εάν είσαι αριστερόχειρας, είσαι επιρρεπής στη σχιζοφρένεια.

30 percent of schizophrenic people are left-handed,

30% των σχιζοφρενών είναι αριστερόχειρες,

and schizophrenia has a very funny genetics,

και η σχιζοφρένεια έχει πολύ αστεία γενετική,

which means 60 percent of the people are genetically left-handed,

που σημαίνει ότι το 60% των ανθρώπων είναι γενετικά αριστερόχειρες,

but only half of it showed. I don't have the time to say.

αλλά μόνο στους μισούς εμφανίζεται. Δεν προλαβαίνω να εξηγήσω.

Now, some people who think they're right-handed

Τώρα, κάποιοι που νομίζουν ότι είναι δεξιόχειρες

are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,

είναι γενετικά αριστερόχειρες. ΟΚ. Απλώς λέω ότι, αν σκέφτεστε,

oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,

δε κουβαλάω το αριστερόχειρο γονίδιο, οπότε, ξέρετε,

children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?

τα παιδιά μου δεν έχουν κίνδυνο σχιζοφρένειας. Μπορεί να το κουβαλάτε. ΟΚ;

(Laughter)

(Γέλια)

So it's, to me, an extraordinarily exciting time.

Έτσι για μένα, είναι μια εξαιρετικά συναρπαστική εποχή.

We ought to be able to find the gene for bipolar;

Μάλλον θα μπορέσουμε να βρούμε το γονίδιο για τη διπολική διαταραχή,

there's a relationship.

υπάρχει μια σχέση.

And if I had enough money, we'd find them all this year.

Και αν είχα αρκετά χρήματα, θα τα βρίσκαμε όλα φέτος.

I thank you.

Σας ευχαριστώ.