James Watson: How we discovered DNA

James Watson nói về quá trình khám phá ADN

Translator: Tu Tran Reviewer: Huyen Bui

Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.

Tôi cứ tưởng sẽ có một bục đứng ở đây, nên tôi hơi sợ.

(Laughter)

(Cười)

Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.

Chris đề nghị tôi kể lại câu chuyện về quá trình chúng tôi tìm ra cấu trúc phân tử ADN

And since, you know, I follow his orders, I'll do it.

Và vì tôi tuân lệnh ông ấy, tôi sẽ kể.

But it slightly bores me.

Nhưng thực tình nó làm tôi hơi chán.

(Laughter)

(Cười)

And, you know, I wrote a book. So I'll say something --

Bạn biết đấy, tôi đã viết một cuốn sách rồi. Do đó tôi sẽ nói vài điều...

(Laughter)

(Cười)

-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,

...Tôi sẽ nói một chút về con đường dẫn đến sự khám phá ra ADN,

and why Francis and I found it.

và tại sao tôi và Francis tìm ra nó.

And then, I hope maybe I have at least five minutes to say

Sau đó, tôi sẽ dành ít nhất 5 phút cuối để nói về

what makes me tick now.

những dự án tôi đang thực hiện.

In back of me is a picture of me when I was 17.

Sau lưng tôi là hình tôi năm 17 tuổi.

I was at the University of Chicago, in my third year,

Tôi đang là sinh viên năm 3 trường Đại học Chicago

and I was in my third year because the University of Chicago

và tôi học năm 3 khi mới 17 tuổi là vì trường Đại học Chicago

let you in after two years of high school.

cho các bạn nhập học sau 2 năm học trung học.

So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --

Vì vậy... thật thích khi thoát khỏi trường trung học.

because I was very small, and I was no good in sports,

Vì khi đó tôi rất nhỏ con và không giỏi các môn thể thao,

or anything like that.

hay bất cứ thứ gì tương tự.

But I should say that my background -- my father was, you know,

Nhưng tôi muốn nói về tiểu sử của mình. Như các bạn biết đó,

raised to be an Episcopalian and Republican,

ba tôi được nuôi nấng trong gia đình theo Tân giáo và đảng Cộng Hòa.

but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.

Nhưng sau một năm học đại học, ông trở thành người vô thần và theo đảng Dân Chủ.

(Laughter)

(Cười)

And my mother was Irish Catholic,

Còn mẹ tôi là người theo đạo Thiên Chúa xứ Ai-len

and -- but she didn't take religion too seriously.

nhưng bà cũng chẳng sùng đạo lắm.

And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,

Đến năm 11 tuổi thì tôi không còn đi Lễ ngày Chủ nhật nữa,

and going on birdwatching walks with my father.

mà đi ngắm chim cùng với ba tôi.

So early on, I heard of Charles Darwin.

Nhờ vậy mà tôi sớm được nghe kể về Charles Darwin.

I guess, you know, he was the big hero.

Tôi nghĩ ông ta là vị anh hùng vĩ đại.

And, you know, you understand life as it now exists through evolution.

Và như các bạn biết đó, tất cả sự sống hiện diện trên trái đất đều trải qua quá trình tiến hóa.

And at the University of Chicago I was a zoology major,

Tại trường Đại học Chicago, tôi theo học ngành Động vật học.

and thought I would end up, you know, if I was bright enough,

Mục tiêu của tôi là nếu tôi đủ khả năng,

maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.

có thể tôi sẽ lấy bằng Tiến sĩ ngành Điểu học ở Cornell.

Then, in the Chicago paper, there was a review of a book

Rồi trong tờ báo Chicago có đăng bài giới thiệu về một cuốn sách

called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.

tựa đề là "Cuộc sống là gì?" ("What is Life?") của nhà vật lý vĩ đại Schrodinger.

And that, of course, had been a question I wanted to know.

Tất nhiên, đó cũng chính là câu hỏi tôi muốn tìm hiểu.

You know, Darwin explained life after it got started,

Như các bạn biết, Darwin giải thích sự sống sau khi nó đã hình thành,

but what was the essence of life?

nhưng bản chất của sự sống là gì?

And Schrodinger said the essence was information

Schrodinger cho rằng, về bản chất,

present in our chromosomes, and it had to be present

đó là những thông tin có mặt trong nhiễm sắc thể chúng ta

on a molecule. I'd never really thought of molecules before.

và thông tin phải được lưu trữ ở dạng phân tử. Trước đó tôi chưa từng nghĩ đến các phân tử.

You know chromosomes, but this was a molecule,

Bạn biết đấy, các nhiễm sắc thế thực chất là các phân tử,

and somehow all the information was probably present

và bằng cách nào đó các thông tin này có thể được sắp xếp theo dạng số nào đó

in some digital form. And there was the big question

Và một câu hỏi lớn là

of, how did you copy the information?

những thông tin đó được sao chép bằng cách nào?

So that was the book. And so, from that moment on,

Đó là điều cuốn sách này đặt ra. Và từ lúc đó trở đi

I wanted to be a geneticist --

tôi đã muốn trở một nhà di truyền học...

understand the gene and, through that, understand life.

tôi muốn hiểu rõ về gen và qua đó hiểu rõ sự sống.

So I had, you know, a hero at a distance.

Hồi đấy tôi có một thần tượng, một vị anh hùng để hướng tới.

It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.

Không phải một cầu thủ bóng chày, mà là Linus Pauling.

And so I applied to Caltech and they turned me down.

Vì thế tôi nộp đơn xin vào trường Caltech và... họ loại tôi.

(Laughter)

(Cười)

So I went to Indiana,

Nên tôi tới trường Indiana,

which was actually as good as Caltech in genetics,

ở đó cũng có ngành di truyền học tốt như ở Caltech,

and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)

bên cạnh đó, họ có một đội bóng rổ rất giỏi.

So I had a really quite happy life at Indiana.

Cuộc sống tôi ở Indiana thực sự khá hạnh phúc.

And it was at Indiana I got the impression

Và ở Indiana tôi đã có "linh cảm" là

that, you know, the gene was likely to be DNA.

gen di truyền rất có thể chính là các phân tử ADN.

And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.

Thế nên khi nhận được bằng Tiến sĩ, tôi nên đi nghiên cứu ADN.

So I first went to Copenhagen because I thought, well,

Vì vậy đầu tiên tôi tới Copenhagen vì tôi nghĩ rằng

maybe I could become a biochemist,

tôi có thể trở thành một chuyên gia hóa sinh.

but I discovered biochemistry was very boring.

Nhưng tôi lại nhận ra hóa sinh rất chán.

It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;

Nó không dẫn tới việc khám phá gen di truyền là gì.

it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.

Nó chỉ là ngành khoa học hạt nhân. Ồ, quyển sách đó đây, một quyển sách nhỏ.

You can read it in about two hours.

Bạn có thể đọc xong trong 2 giờ.

And -- but then I went to a meeting in Italy.

nhưng để tôi kể tiếp, tôi đến dự một hội nghị khoa học ở Ý.

And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,

Có một diễn giả không có trong chương trình,

and he talked about DNA.

ông ấy nói về ADN.

And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,

Đó là Maurice Wilkins. Ông ấy được đào tạo làm một nhà vật lý,

and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA

nhưng sau chiến tranh ông lại muốn trở thành nhà lý sinh học

because DNA had been determined at the Rockefeller Institute

và ông ấy chọn ADN vì ADN đã được Viện Rockefeller xác định

to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.

có thể là những phân tử di truyền trên nhiễm sắc thể.

Most people believed it was proteins.

Đa số mọi người đã tin rằng protein là phân tử di truyền.

But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,

Nhưng Wilkins nghĩ rằng ADN là lựa chọn đúng đắn nhất,

and he showed this x-ray photograph.

và ông cho xem hình chụp X-quang này.

Sort of crystalline. So DNA had a structure,

Một kiểu tinh thể, tức là ADN có cấu trúc xác định,

even though it owed it to probably different molecules

cho dù bản thân nó có thể là những phân tử khác nhau

carrying different sets of instructions.

mang những bộ thông tin chỉ thị khác nhau.

So there was something universal about the DNA molecule.

Vậy là đã có vài thông tin chung chung về phân tử ADN.

So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,

Nên tôi muốn làm việc với ông ấy, nhưng ông không thích một người từng là nhà quan sát chim,

and I ended up in Cambridge, England.

nên tôi chuyển mục tiêu đến Cambridge, nước Anh.

So I went to Cambridge,

Tôi tới Cambridge

because it was really the best place in the world then

vì và lúc đó, Cambridge thực sự là nơi tốt nhất thế giới

for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject

cho ngành tinh thể học chụp bằng tia X.

in, you know, chemistry departments.

Ngày nay ngành nghiên cứu tinh thể học bằng tia X là một môn trong ngành Hóa học.

I mean, in those days it was the domain of the physicists.

Ý tôi là, những ngày trước, đó là lĩnh vực riêng của các nhà vật lý

So the best place for x-ray crystallography

Nơi tốt nhất cho nghiên cứu tinh thể bằng tia X

was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.

là phòng thí nghiệm Cavendish ở Cambridge.

And there I met Francis Crick.

Và ở đó tôi gặp Francis Crick.

I went there without knowing him. He was 35. I was 23.

Trước đó tôi chẳng biết anh ấy là ai. Lúc đó anh ấy 35 tuổi, tôi 23 tuổi.

And within a day, we had decided that

Chỉ trong vòng một ngày, chúng tôi đã quyết định là

maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.

chúng tôi có thể kiếm ra một con đường tắt để tìm ra cấu trúc ADN.

Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,

Các bạn biết đó, không nghiên cứu theo kiểu chính thống, mà chúng tôi sẽ xây dựng một mô hình.

an electro-model, using some coordinates of, you know,

Một mô hình điện tử, sử dụng các thông số chiều dài,

length, all that sort of stuff from x-ray photographs.

tất tật những thông tin có được từ các bức hình chụp X-quang.

But just ask what the molecule -- how should it fold up?

Chỉ để trả lời một câu hỏi là -- phân tử đó gấp cuộn như thế nào?

And the reason for doing so, at the center of this photograph,

Và lý do của việc này là người ở giữa trong tấm hình này, đó là Linus Pauling

is Linus Pauling. About six months before, he proposed

Khoảng 6 tháng trước đó, ông ấy đưa ra cấu trúc xoắn alpha của protein

the alpha helical structure for proteins. And in doing so,

Và làm được việc này,

he banished the man out on the right,

ông ấy đã đánh bại Sir Lawrence Bragg (bên trái),

Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.

Lawrence Bragg là một giáo sư ở Cavendish.

This is a photograph several years later,

Bức hình này được chụp vài năm sau đó

when Bragg had cause to smile.

khi Bragg đã có lí do để vui vẻ hơn.

He certainly wasn't smiling when I got there,

Ông ấy chắc chắn không vui vẻ gì vào lúc tôi tới đó,

because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,

ông ấy xấu hổ vì Pauling có được cấu trúc xoắn alpha,

and the Cambridge people failing because they weren't chemists.

và những người ở Cambridge đều thất bại vì họ không phải là nhà hóa học.

And certainly, neither Crick or I were chemists,

Cả tôi và Crick chắc chắn cũng không là nhà hóa học

so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.

vì thế chúng tôi cố gắng xây dựng một mô hình. Francis quen Wilkins

So Wilkins said he thought it was the helix.

Wilkins nghĩ rằng đó là cấu trúc xoắn ốc.

X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.

Ông cho rằng phác đồ X-quang tương ứng với dạng xoắn.

So we built a three-stranded model.

Nên chúng tôi dựng một mô hình gồm 3 chuỗi ADN.

The people from London came up.

Các nhà khoa học từ Luân Đôn kéo đến.

Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,

Wilkins và người cộng sự, Rosalind Franklin

Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.

đến và cười nhạo mô hình của chúng tôi.

They said it was lousy, and it was.

Họ bảo là nó thật tầm thường, mà đúng là nó tầm thường thật.

So we were told to build no more models; we were incompetent.

Nên họ bảo chúng tôi đừng dựng thêm mô hình nào nữa, chúng tôi thật kém cỏi.

(Laughter)

(Cười)

And so we didn't build any models,

Nên chúng tôi không dựng thêm mô hình nào nữa,

and Francis sort of continued to work on proteins.

Francis tiếp tục công việc nghiên cứu protein.

And basically, I did nothing. And -- except read.

Còn tôi về cơ bản là không làm gì, ngoại trừ việc đọc sách

You know, basically, reading is a good thing; you get facts.

Các bạn biết không, đọc sách thực sự là việc tốt. Bạn nắm được các cơ sở lý luận.

And we kept telling the people in London

Chúng tôi vẫn nói với các nhà khoa học Luân Đôn

that Linus Pauling's going to move on to DNA.

rằng Linus Pauling sắp chuyển sang nghiên cứu ADN.

If DNA is that important, Linus will know it.

Nếu ADN quan trọng đến vậy, Linus hẳn sẽ hiểu rõ nó.

He'll build a model, and then we're going to be scooped.

Ông ấy sẽ dựng được mô hình, và rồi chúng tôi sẽ thua cuộc.

And, in fact, he'd written the people in London:

Thực ra ông ấy đã viết cho các nhà khoa học Luân Đôn thế này:

Could he see their x-ray photograph?

Ông ấy có thể xem các bức hình X-quang của họ không?

And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.

Họ trả lời rằng "Không". Như vậy ông ấy chưa có nó.

But there was ones in the literature.

Nhưng cũng có vài hinh X-quang trong các bài báo khoa học.

Actually, Linus didn't look at them that carefully.

Thực ra Linus đã không xem xét chúng kĩ càng.

But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,

Khoảng 15 tháng sau khi tôi tới Cambridge,

a rumor began to appear from Linus Pauling's son,

một tin đồn lan ra từ con trai của Linus Pauling,

who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.

lúc đó cũng ở Cambridge, cậu ta nói rằng ba cậu ta đang nghiên cứu ADN.

And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,

Vậy nên một ngày Peter đến và nói rằng cậu ta là Peter Pauling,

and he gave me a copy of his father's manuscripts.

cậu ta đưa tôi bản sao bản thảo viết tay của ba cậu ta.

And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.

Ôi, tôi lo ghê luôn, tôi nghĩ: "Mình tiêu rồi".

I have nothing to do, no qualifications for anything.

Tôi chẳng còn gì để làm cả, không có chuyên môn về thứ gì hết.

(Laughter)

(Cười)

And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.

Trong bài báo đó, Linus Pauling đưa ra giả thiết cho một cấu trúc gồm 3 chuỗi ADN.

And I read it, and it was just -- it was crap.

Tôi đọc nó, và nó thật là ... thật là tào lao.

(Laughter)

(Cười)

So this was, you know, unexpected from the world's --

Các bạn biết đó, điều này là thật bất ngờ...

(Laughter)

(Cười)

-- and so, it was held together by hydrogen bonds

... 3 sợi ADN được gắn với nhau bằng liên kết hydro

between phosphate groups.

giữa các nhóm phosphate.

Well, if the peak pH that cells have is around seven,

Nhưng pH cao nhất trong tế bào là khoảng pH7,

those hydrogen bonds couldn't exist.

nên những liên kết hydro đó không thể tồn tại được.

We rushed over to the chemistry department and said,

Chúng tôi lao vào khoa Hóa và hỏi:

"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.

"Pauling có thể đúng không?" và Alex Hust nói "Không". Chúng tôi mừng quá chừng.

(Laughter)

(Cười)

And, you know, we were still in the game, but we were frightened

Thế là chúng tôi vẫn tiếp tục cuộc chơi, nhưng chúng tôi e rằng

that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.

ai đó ở Caltech sẽ nói với Linus là ông ấy sai.

And so Bragg said, "Build models."

Rồi Bragg bảo: "Dựng mô hình thôi"

And a month after we got the Pauling manuscript --

Phải nói thêm là, một tháng sau khi chúng tôi có bản thảo của Pauling...

I should say I took the manuscript to London, and showed the people.

tôi đem nó đến Luân Đôn cho mọi người xem.

Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game

Tôi nói: Linus sai rồi và chúng tôi vẫn đang tiếp tục cuộc chơi

and that they should immediately start building models.

và họ nên bắt đầu dựng mô hình ngay lập tức .

But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,

Nhưng Wilkins nói không, Rosalind Franklin sẽ chuyển đi trong vòng 2 tháng,

and after she left he would start building models.

sau khi bà ấy đi, ông sẽ bắt đầu dựng mô hình.

And so I came back with that news to Cambridge,

Thế là tôi đem tin đó về Cambridge,

and Bragg said, "Build models."

và Bragg vẫn nói: "Xây dựng mô hình thôi"

Well, of course, I wanted to build models.

Dĩ nhiên tôi muốn dựng mô hình.

And there's a picture of Rosalind. She really, you know,

Đây là Rosalind.

in one sense she was a chemist,

Thực ra, theo nghĩa nào đó, có thể xem Rosalind là một nhà hóa học,

but really she would have been trained --

nhưng thực sự bà đã không được qua đào tạo...

she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.

bà không hiểu gì về hóa hữu cơ hay hóa lượng tử.

She was a crystallographer.

Bà là chuyên gia chụp hình tinh thể.

And I think part of the reason she didn't want to build models

Tôi nghĩ một phần lý do bà không muốn dựng mô hình

was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.

là vì bà không phải là nhà hóa học, trong khi Pauling lại là một nhà hóa học.

And so Crick and I, you know, started building models,

Vì vậy nên tôi và Crick bắt đầu dựng các mô hình

and I'd learned a little chemistry, but not enough.

tôi có học một chút về hóa học, nhưng chưa đủ

Well, we got the answer on the 28th February '53.

Như thế... chúng tôi có câu trả lời vào ngày 28/2/1953

And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:

Và với tôi, đó là bởi vì có một quy tắc, một quy tắc rất hay rằng:

Never be the brightest person in a room, and we weren't.

Đừng bao giờ cố là người giỏi nhất trong phòng. Và đúng là như thế,

We weren't the best chemists in the room.

Chúng tôi không phải là những nhà hóa học giỏi nhất trong phòng.

I went in and showed them a pairing I'd done,

Tôi bước vào và và đưa cho họ xem mô hình một cặp chuỗi tôi dựng được,

and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.

và Jerry Donohue ... một nhà hóa học ... nói rằng cái đó sai.

You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.

"Ngài đã đặt các nguyên tử hydro sai chỗ rồi"

I just put them down like they were in the books.

Tôi chỉ đặt chúng như trong các cuốn sách.

He said they were wrong.

Vậy mà ông ấy vẫn nói rằng tôi sai.

So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."

Sang ngày hôm sau, tôi chợt nghĩ "Chà, ông ta có thể đúng đó chứ",

So I changed the locations, and then we found the base pairing,

thế là tôi thay đổi các vị trí, rồi chúng tôi phát hiện ra sự bắt cặp của các gốc bazơ nitơ,

and Francis immediately said the chains run in absolute directions.

ngay tức thì Francis nói rằng các chuỗi phân tử chạy theo các hướng xác định.

And we knew we were right.

Và chúng tôi biết rằng mình đã đúng.

So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.

Thật tuyệt vời, và tất cả những điều đó xảy trong khoảng hai giờ.

From nothing to thing.

Từ không đến có, chỉ trong 2 tiếng đồng hồ.

And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T

Chúng tôi hiểu rằng điều đó rất quan trọng, bởi bạn biết đó, chỉ cần đặt A cạnh T

and G next to C, you have a copying mechanism.

và G cạnh C, bạn có được cơ chế sao chép ADN.

So we saw how genetic information is carried.

Chúng tôi đã nhìn ra cách thông tin di truyền được mang đi như thế nào.

It's the order of the four bases.

Đó là thứ tự của bốn gốc bazơ nitơ.

So in a sense, it is a sort of digital-type information.

Có thể hiểu đây là một kiểu thông tin dạng số

And you copy it by going from strand-separating.

Bạn sao chép thông tin bằng cách sao chép từng chuỗi riêng biệt.

So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,

Nếu cơ chế sao chép không diễn ra theo cách này thì bạn vẫn có thể tin nó

because you didn't have any other scheme.

bởi không thể có một cách sắp xếp nào khác tốt hơn.

(Laughter)

(Cười)

But that's not the way most scientists think.

Nhưng đó không phải là cách nghĩ của phần lớn các nhà khoa học.

Most scientists are really rather dull.

Thực ra phần lớn họ không thông suốt như thế.

They said, we won't think about it until we know it's right.

Họ nói rằng họ sẽ không suy nghĩ gì cả cho đến khi họ chắc chắn rằng đúng

But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.

Nhưng mà, như các bạn biết đó, chúng tôi nghĩ mình đúng 95-99%

So think about it. The next five years,

Hãy nghĩ xem. Trong suốt 5 năm tiếp theo,

there were essentially something like five references

nghiên cứu của chúng tôi đăng trên báo Nature

to our work in "Nature" -- none.

chỉ được nhắc đến đúng 5 lần -- chẳng đáng gì cả.

And so we were left by ourselves,

Chúng tôi đã bị bỏ rơi,

and trying to do the last part of the trio: how do you --

và cố gắng thực hiện phần cuối cùng của ba câu hỏi này: Làm thế nào...

what does this genetic information do?

Thông tin di truyền này là để làm gì?

It was pretty obvious that it provided the information

Khá rõ ràng là nó cung cấp thông tin

to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?

cho một phân tử ARN, và rồi làm thể nào để tạo nên protein từ ARN?

For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.

Trong khoảng ba năm, chúng tôi chỉ... tôi cố gắng giải mã cấu trúc ARN.

It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.

Không mang lại gì cả. Không chụp được bức hình X-quang tốt nào cả.

I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.

Một cô gái từ chối lời cầu hôn của tôi, tôi đã rất đau khổ

It was really, you know, sort of a shitty time.

Các bạn biết không, đó quả là khoảng thời gian tồi tệ.

(Laughter)

(Cười)

So there's a picture of Francis and I before I met the girl,

Có một bức hình của tôi và Francis trước khi tôi gặp cô gái đó,

so I'm still looking happy.

trông tôi lúc đó vẫn hạnh phúc

(Laughter)

(Cười)

But there is what we did when we didn't know

Trong khi chúng tôi chưa biết nên đi về đâu thì chúng tôi làm một việc:

where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.

chúng tôi thành lập một câu lạc bộ tên là Câu lạc bộ Cà vạt ARN (RNA Tie Club).

George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.

George Gamow cũng là một nhà vật lý vĩ đại, ông ấy thiết kế hình ARN trên cái cà vạt.

He was one of the members. The question was:

Ông ấy là một thành viên câu lạc bộ.

How do you go from a four-letter code

Câu hỏi đặt ra là: Làm cách nào để dùng một bộ mã gồm 4 chữ cái

to the 20-letter code of proteins?

để mã hóa được bộ mã 20 chữ cái của các protein?

Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.

Feynman là một thành viên, và Teller là bạn của Gamow.

But that's the only -- no, we were only photographed twice.

Đó là lần duy nhất ... Ồ không, chúng tôi chỉ được chụp hình hai lần.

And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.

trong cả hai lần đó, có một người trong số chúng tôi quên đeo cái cà vạt có hình ARN.

There's Francis up on the upper right,

Francis ngồi ở hàng trên, bên phải,

and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.

ngay kế tôi là Alex Rich, chuyên gia chụp hình tinh thể đa chiều.

This was taken in Cambridge in September of 1955.

Bức hình này chụp ở Cambridge tháng 9/1955

And I'm smiling, sort of forced, I think,

Tôi đang cười, chắc là cười gượng thôi

because the girl I had, boy, she was gone.

bởi vì cô gái tôi yêu, nàng đã ra đi rồi.

(Laughter)

(Cười)

And so I didn't really get happy until 1960,

Và tôi cứ buồn bã như thế mãi cho đến năm 1960

because then we found out, basically, you know,

vì khi đó, cơ bản là chúng tôi đã tìm ra

that there are three forms of RNA.

có ba dạng ARN

And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.

Và về cơ bản, chúng tôi đã biết ADN cung cấp thông tin cho ARN.

RNA provides the information for protein.

ARN cung cấp thông tin cho protein.

And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --

Điều này là tiền đề để Marshall Nirenberg dùng ARN tổng hợp...

put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,

trong một hệ thống sản xuất protein. Ông ấy tạo ra một chuỗi Phenylalanine (polyphenylalanine)

polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,

Đó là lần đầu tiên người ta giải được một đoạn mã di truyền,

and it was all over by 1966.

và đến năm 1966 thì ai cũng biết.

So there, that's what Chris wanted me to do, it was --

Đấy, đây là chuyện Chris yêu cầu tôi kể --

so what happened since then?

rồi sau đó thì sao?

Well, at that time -- I should go back.

Vào thời gian đó ... để tôi quay trở lại.

When we found the structure of DNA, I gave my first talk

Khi tìm ra cấu trúc ADN, tôi công bố lần đầu ở Viện nghiên cứu Cold Spring Harbor

at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,

Nhà vật lý Leo Szilard

he looked at me and said, "Are you going to patent this?"

đã nhìn tôi và hỏi " Ông sẽ đăng kí sáng chế phát hiện này chứ?"

And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,

Ông ấy biết rõ luật sáng chế, và cũng biết là chúng tôi không thể lấy bằng sáng chế đó được,

because you couldn't. No use for it.

vì chúng tôi không thể. Mà nó cũng chẳng có ích gì.

(Laughter)

(Cười)

And so DNA didn't become a useful molecule,

Vậy là ADN đã không được coi là một phân tử có ích

and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,

và các luật sư đã không can thiệp cho mãi đến năm 1973,

20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco

20 năm sau, khi Boyer và Cohen ở San Francisco

and Stanford came up with their method of recombinant DNA,

và Stanford phát minh ra phương pháp tái tổ hợp ADN,

and Stanford patented it and made a lot of money.

Trường Stanford đã đăng kí bằng sáng chế và kiếm được nhiều tiền từ phương pháp đó.

At least they patented something

Ít nhất họ cũng có bằng sáng chế thứ gì đó

which, you know, could do useful things.

thứ gì đó hữu ích.

And then, they learned how to read the letters for the code.

Họ học cách đọc các chữ cái của bộ mã di truyền.

And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,

Và rồi, BÙM, chúng ta có một ngành công nghiệp công nghệ sinh học.

but we were still a long ways from, you know,

Nhưng chúng ta vẫn còn xa lắm

answering a question which sort of dominated my childhood,

mới trả lời được câu hỏi từ thuở thơ ấu của tôi,

which is: How do you nature-nurture?

đó là câu hỏi: Làm thế nào tự nhiên tự vận hành?

And so I'll go on. I'm already out of time,

Thế là tôi tiếp tục. Tôi đã hết thời rồi,

but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician

nhưng, đây là Michael Wigler, một nhà toán học rất rất rất thông minh

turned physicist. And he developed a technique

chuyển sang ngành vật lý. Ông ấy đã phát triển một công nghệ

which essentially will let us look at sample DNA

về cơ bản cho phép chúng ta quan sát mẫu ADN

and, eventually, a million spots along it.

và cuối cùng là hàng triệu điểm trên đó.

There's a chip there, a conventional one. Then there's one

Đây là một con chíp, cái này là loại thường,

made by a photolithography by a company in Madison

Còn con chíp kia được làm bằng công nghệ quang khắc (photolithography)

called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.

của một công ty ở Madison tên là NimbleGen, công nghệ của họ tiên tiến hơn hẳn công ty Affymetrix

And we use their technique.

Dùng công nghệ này, bạn có thể

And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.

so sánh ADN của tế bào thường và tế bào ung thư.

And you can see on the top

Hình phía trên thể hiện

that cancers which are bad show insertions or deletions.

ADN từ các tế bào ung thư. Nó cho thấy có những đoạn ADN được chèn thêm vào hoặc bị xóa đi.

So the DNA is really badly mucked up,

Vì thế phân tử ADN gần như bị phá nát,

whereas if you have a chance of surviving,

trong khi đó, để bạn có khả năng sống còn,

the DNA isn't so mucked up.

thì ADN không bị hư hỏng nhiều như vậy.

So we think that this will eventually lead to what we call

Chúng tôi nghĩ điều này rốt cuộc sẽ dẫn tới khái niệm "sinh tiết ADN"

"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,

Trước khi các bạn được điều trị bệnh ung thư,

you should really look at this technique,

bạn nên xem xét công nghệ này

and get a feeling of the face of the enemy.

để có thể cảm nhận được bộ mặt của "kẻ thù ung thư".

It's not a -- it's only a partial look, but it's a --

Đó chỉ là, chỉ là một cái nhìn cục bộ, nhưng...

I think it's going to be very, very useful.

tôi nghĩ nó rất rất có ích.

So, we started with breast cancer

Chúng tôi bắt đầu với bệnh ung thư vú

because there's lots of money for it, no government money.

bởi vì có nhiều tiền dành cho nghiên cứu ung thư vú, không phải tiền Chính phủ.

And now I have a sort of vested interest:

Bây giờ thì tôi có một mối quan tâm là:

I want to do it for prostate cancer. So, you know,

tôi muốn làm với bệnh ung thư tuyến tiền liệt.

you aren't treated if it's not dangerous.

Các bạn biết rằng nếu bệnh không nguy hiểm, bạn sẽ không được điều trị

But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,

Nhưng với Wigler, bên cạnh việc quan sát tế bào ung thư, ông còn quan sát các tế bào thường

and made a really sort of surprising observation.

và thực hiện khá nhiều quan sát đáng kinh ngạc.

Which is, all of us have about 10 places in our genome

Trong số đó là phát hiện trong bộ gen của mỗi chúng ta có khoảng 10 vị trí

where we've lost a gene or gained another one.

mà ở đó mất đi một gen hoặc nhận thêm một gen khác.

So we're sort of all imperfect. And the question is well,

Có vẻ như chẳng ai trong chúng ta hoàn hảo cả. Và câu hỏi đặt ra là,

if we're around here, you know,

nếu là chúng ta ở đây giờ này

these little losses or gains might not be too bad.

tức là những gen mất đi và nhận thêm có thể không quá nghiêm trọng

But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,

Nhưng nếu sự loại thải hay khuếch đại xảy ra ở những gen quan trọng,

maybe we'll feel sick.

thì chúng ta có thể bị bệnh.

So the first disease he looked at is autism.

Bệnh đầu tiên ông ấy nghiên cứu là bệnh tự kỉ.

And the reason we looked at autism is we had the money to do it.

Lý do chọn bệnh bệnh tự kỉ là vì chúng tôi có tiền để thực hiện

Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child

Để theo dõi một người mất khoảng 3000 đôla. Ba mẹ của một em bé

with Asperger's disease, the high-intelligence autism,

mắc bệnh tự kỷ thần đồng (hội chứng Asperger), kiểu bệnh tự kỉ có trí thông minh cao,

had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.

đã gửi ADN của đứa bé một công ty thông thường; nhưng họ không làm gì được.

Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it

Di truyền học thông thường không thể làm được, nhưng chỉ cần xem lướt qua mẫu ADN,

we began to find genes for autism.

chúng tôi đã bắt đầu tìm ra các gen liên quan đến bệnh tự kỉ.

And you can see here, there are a lot of them.

Như các bạn thấy ở đây, có rất nhiều gen đó.

So a lot of autistic kids are autistic

Có rất nhiều trẻ bị bệnh tự kỉ

because they just lost a big piece of DNA.

bởi vì chúng bị thiếu một mảnh ADN lớn.

I mean, big piece at the molecular level.

Ý tôi là, ở mức độ phân tử thì đó là một mảnh lớn.

We saw one autistic kid,

Chúng tôi thấy ở một trẻ bị bệnh tự kỉ,

about five million bases just missing from one of his chromosomes.

có một nhiễm sắc thể bị mất khoảng 5 triệu gốc bazơ.

We haven't yet looked at the parents, but the parents probably

Chúng tôi chưa theo dõi ba mẹ đứa trẻ, nhưng có thể ba mẹ nó

don't have that loss, or they wouldn't be parents.

không bị mất như vậy, vì nếu có thì chắc họ đã không sinh con được.

Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.

Nghiên cứu bệnh tự kỉ của chúng tôi chỉ vừa mới bắt đầu. Chúng tôi có được 3 triệu đôla.

I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position

Tôi nghĩ sẽ tốn ít nhất 10 đến 20 triệu đôla mới tìm ra

to help parents who've had an autistic child,

phương cách giúp các gia đình có con bị bệnh tự kỉ,

or think they may have an autistic child,

hoặc các cặp vợ chồng có nguy cơ có con bị bệnh tự kỉ.

and can we spot the difference?

và liệu chúng tôi có thể phát hiện được sự khác biệt?

So this same technique should probably look at all.

Vì thế có lẽ nên dùng công nghệ tương tự để nghiên cứu hết những thứ đó.

It's a wonderful way to find genes.

Đó là một cách tuyệt vời tìm kiếm gen.

And so, I'll conclude by saying

Như vậy, tôi sẽ kết thúc bằng việc nói rằng

we've looked at 20 people with schizophrenia.

chúng tôi đã quan sát 20 người mắc bệnh tâm thần phân liệt.

And we thought we'd probably have to look at several hundred

Chúng tôi cho rằng có thể phải quan sát vài trăm người

before we got the picture. But as you can see,

trước khi chúng tôi có bức tranh toàn cảnh. Nhưng như các bạn thấy đó,

there's seven out of 20 had a change which was very high.

7 trong số 20 người là có sự thay đổi, tỷ lệ này là rất cao.

And yet, in the controls there were three.

nhưng chỉ 3 người trong mẫu kiểm chứng.

So what's the meaning of the controls?

Vậy ý nghĩa của mẫu kiểm chứng là gì?

Were they crazy also, and we didn't know it?

Biết đâu họ cũng bị bệnh mà chúng tôi không biết.

Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.

Hay là họ vẫn bình thường? Tôi đoán là họ bình thường.

And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,

Chúng tôi cho rằng ở bệnh tâm thần phân liệt, có những gen gây ra bệnh này,

and whether this is one that predisposes --

và liệu đó có là nguyên nhân gây bệnh...

and then there's only a sub-segment of the population

và chỉ có một phần nhỏ số người dân

that's capable of being schizophrenic.

có khả năng mắc bệnh tâm thần phân liệt.

Now, we don't have really any evidence of it,

Chúng tôi chưa có bất cứ bằng chứng nào về điều đó,

but I think, to give you a hypothesis, the best guess

nhưng có một giả thiết, tôi nghĩ cách đoán biết hay nhất là

is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.

nếu bạn thuận tay trái, thì bạn có xu hướng mắc bệnh tâm thần phân liệt.

30 percent of schizophrenic people are left-handed,

30% bệnh nhân là người thuận tay trái,

and schizophrenia has a very funny genetics,

và bệnh tâm thần phân liệt có một kiểu di truyền rất buồn cười

which means 60 percent of the people are genetically left-handed,

tức là 60% người được khảo sát là những người thuận tay trái bẩm sinh

but only half of it showed. I don't have the time to say.

nhưng chỉ một nửa trong số đó thể hiện bệnh. Tôi không có thời gian để nói.

Now, some people who think they're right-handed

Có một số người nghĩ mình thuận tay phải

are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,

nhưng thực sự họ thuận tay phải bẩm sinh. Tốt! Tôi chỉ muốn nói là, nếu các bạn nghĩ rằng:

oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,

Ồ, tôi không mang gen thuận tay trái nào cả,

children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?

nên con tôi sẽ không có nguy cơ mắc bệnh tâm thần phân liệt. Phải vậy. Đúng không?

(Laughter)

(Cười)

So it's, to me, an extraordinarily exciting time.

Đối với tôi, đây là thời gian hứng thú đặc biệt.

We ought to be able to find the gene for bipolar;

Chúng tôi phải tìm ra gen liên quan đến chứng tâm thần bi-polar;

there's a relationship.

tôi đã tìm ra một mối liên hệ.

And if I had enough money, we'd find them all this year.

Và nếu tôi có đủ tiền, chúng tôi sẽ tìm ra tất cả trong năm nay

I thank you.

Tôi cảm ơn.