James Watson: How we discovered DNA

Traduttore: Diego Bazzano Revisore: Paola Natalucci

Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.

Beh, pensavo ci fosse un podio, sono un po' intimorito.

(Laughter)

(risate)

Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.

Chris mi ha chiesto di raccontare ancora come abbiamo scoperto la struttura del DNA.

And since, you know, I follow his orders, I'll do it.

E, siccome, ecco, io eseguo i suoi ordini, lo farò.

But it slightly bores me.

Ma la cosa mi annoia leggermente.

(Laughter)

(risate)

And, you know, I wrote a book. So I'll say something --

Insomma, voglio dire: ci ho scritto un libro.

(Laughter)

(risate)

-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,

Così vi racconterò un po' come avvenne la scoperta

and why Francis and I found it.

e perché ci arrivammo Francis e io.

And then, I hope maybe I have at least five minutes to say

E poi, spero che mi rimarranno almeno cinque minuti

what makes me tick now.

per dirvi che cosa mi interessa ora.

In back of me is a picture of me when I was 17.

Dietro di me vedete una foto di quando avevo 17 anni.

I was at the University of Chicago, in my third year,

Ero all'Università di Chicago, terzo anno,

and I was in my third year because the University of Chicago

ed ero al terzo anno perché all'Università di Chicago

let you in after two years of high school.

sei ammesso dopo due anni di scuole superiori.

So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --

Fu divertente andarsene dalle superiori.

because I was very small, and I was no good in sports,

Ero molto magro e non ero portato per lo sport

or anything like that.

o cose del genere.

But I should say that my background -- my father was, you know,

A proposito delle mie origini: mio padre fu allevato

raised to be an Episcopalian and Republican,

per diventare episcopale e repubblicano.

but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.

Ma dopo un anno di college, diventò ateo e democratico.

(Laughter)

(risate)

And my mother was Irish Catholic,

Mia madre era cattolica irlandese,

and -- but she didn't take religion too seriously.

ma non prendeva la religione troppo sul serio.

And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,

Dall'età di 11 anni smisi di andare alla messa della domenica

and going on birdwatching walks with my father.

e cominciai a fare birdwatching con mio padre.

So early on, I heard of Charles Darwin.

Così, ancora giovane, cominciai a sentir parlare di Charles Darwin.

I guess, you know, he was the big hero.

Ero convinto che lui fosse il grande eroe.

And, you know, you understand life as it now exists through evolution.

Come sapete, oggi capiamo la vita così come esiste attraverso l'evoluzione.

And at the University of Chicago I was a zoology major,

All'università di Chicago scelsi di specializzarmi in zoologia.

and thought I would end up, you know, if I was bright enough,

Pensavo che, se fossi stato abbastanza brillante, sarei riuscito a prendere

maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.

il dottorato di ricerca in ornitologia alla Cornell University.

Then, in the Chicago paper, there was a review of a book

Intanto, sul giornale di Chicago, c'era la recensione di un libro

called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.

chiamato "Che cos'è la vita?" del grande fisico Schrodinger.

And that, of course, had been a question I wanted to know.

E quella era sicuramente una domanda a cui volevo rispondere.

You know, Darwin explained life after it got started,

Come sapete, Darwin spiegò la vita dopo che questa era cominciata,

but what was the essence of life?

ma qual era l'essenza della vita?

And Schrodinger said the essence was information

Schrodinger diceva che l'essenza della vita è l'informazione

present in our chromosomes, and it had to be present

presente nei nostri cromosomi, e doveva essere contenuta

on a molecule. I'd never really thought of molecules before.

in una molecola. Non avevo mai pensato alle molecole.

You know chromosomes, but this was a molecule,

Conoscevamo i cromosomi, ma qui si parlava di una molecola,

and somehow all the information was probably present

e in qualche modo tutta l'informazione doveva essere presente

in some digital form. And there was the big question

in una forma digitale. E questa era la grande domanda:

of, how did you copy the information?

come copiare l'informazione?

So that was the book. And so, from that moment on,

Questo diceva il libro. E da quel momento,

I wanted to be a geneticist --

decisi di diventare un genetista,

understand the gene and, through that, understand life.

per conoscere i geni e, attraverso di essi, comprendere la vita.

So I had, you know, a hero at a distance.

Dunque, avevo un mio eroe, che seguivo da lontano.

It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.

Non era un giocatore di baseball, era Linus Pauling.

And so I applied to Caltech and they turned me down.

Feci domanda al California Institute of Technology e fu rifiutata.

(Laughter)

(risate)

So I went to Indiana,

Così andai in Indiana

which was actually as good as Caltech in genetics,

che nella genetica era effettivamente valida come il Caltech e,

and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)

oltretutto, aveva un'ottima squadra di football.

So I had a really quite happy life at Indiana.

In Indiana passai un periodo davvero molto felice.

And it was at Indiana I got the impression

E fu lì che ebbi l'impressione che, come dire,

that, you know, the gene was likely to be DNA.

i geni dovessero essere probabilmente il DNA.

And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.

Così, una volta ottenuto il dottorato, avrei cominciato le ricerche sul DNA.

So I first went to Copenhagen because I thought, well,

Andai prima a Copenhagen perché pensavo

maybe I could become a biochemist,

che sarei potuto diventare un biochimico.

but I discovered biochemistry was very boring.

Ma scoprii che la biochimica era molto noiosa.

It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;

Non stava facendo progressi nello spiegare che cosa fossero i geni.

it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.

Era semplicemente scienza nucleare. Oh, questo è il libro, è breve.

You can read it in about two hours.

Potete leggerlo in un paio d'ore.

And -- but then I went to a meeting in Italy.

Poi andai a un convegno in Italia.

And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,

C'era un relatore che non era previsto nel programma

and he talked about DNA.

e che parlava di DNA.

And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,

Era Maurice Wilkins. Aveva studiato da fisico,

and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA

dopo la guerra si occupò di biofisica, e si interessò al DNA

because DNA had been determined at the Rockefeller Institute

perché al Rockefeller Institute il DNA era stato definito come

to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.

la possibile molecola dei geni sui cromosomi. La maggior parte degli studiosi

Most people believed it was proteins.

pensava che queste molecole fossero le proteine.

But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,

Ma Wilkins era convinto che il DNA fosse la molecola giusta

and he showed this x-ray photograph.

e mostrò questa foto ai raggi X.

Sort of crystalline. So DNA had a structure,

Cristallino, in qualche modo. Dunque il DNA aveva la struttura,

even though it owed it to probably different molecules

anche se, probabilmente, essa era dovuta a molecole differenti

carrying different sets of instructions.

che portavano differenti insiemi di istruzioni.

So there was something universal about the DNA molecule.

Dunque c’era qualcosa di universale legato alla molecola di DNA.

So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,

Cercai di lavorare con lui, ma lui non voleva un altro birdwatcher,

and I ended up in Cambridge, England.

così finii a Cambridge, Inghilterra.

So I went to Cambridge,

Andai a Cambridge

because it was really the best place in the world then

perché era il luogo più all'avanguardia nel mondo

for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject

per la cristallografia ai raggi X. E oggi la cristallografia

in, you know, chemistry departments.

è una materia studiata nei dipartimenti di chimica.

I mean, in those days it was the domain of the physicists.

A quei tempi era il dominio dei fisici.

So the best place for x-ray crystallography

E il posto migliore per la cristallografia ai raggi X

was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.

era al Cavendish Laboratory di Cambridge.

And there I met Francis Crick.

Là incontrai Francis Crick.

I went there without knowing him. He was 35. I was 23.

Arrivai là senza conoscerlo. Lui aveva 35 anni. Io 23.

And within a day, we had decided that

E in un giorno, decidemmo che forse avremmo potuto prendere

maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.

una scorciatoia per trovare la struttura del DNA.

Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,

Risolvere la questione non in modo rigoroso, ma costruire un modello.

an electro-model, using some coordinates of, you know,

Un modello elettronico, costruito sulla base di coordinate

length, all that sort of stuff from x-ray photographs.

di lunghezza, tutto quel genere di cose usate nelle foto a raggi X.

But just ask what the molecule -- how should it fold up?

Ma chiedetevi: come dovrebbe ripiegarsi la molecola?

And the reason for doing so, at the center of this photograph,

E la ragione per chiederselo, al centro della foto, è Linus Pauling.

is Linus Pauling. About six months before, he proposed

Circa sei mesi prima, propose la struttura alfa elicoidale

the alpha helical structure for proteins. And in doing so,

per le proteine. E facendo questo,

he banished the man out on the right,

bandì l’uomo sulla destra,

Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.

Sir Lawrence Bragg, professore al Cavendish.

This is a photograph several years later,

Questa è una foto di molti anni dopo,

when Bragg had cause to smile.

quando Bragg aveva buone ragioni per sorridere.

He certainly wasn't smiling when I got there,

Certamente non rideva quando io arrivai là,

because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,

perché si sentiva umiliato dall’elica di Pauling,

and the Cambridge people failing because they weren't chemists.

e dal fallimento dei ricercatori di Cambridge, che non erano chimici.

And certainly, neither Crick or I were chemists,

E certamente né Crick né io eravamo chimici,

so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.

così cercammo di costruire un modello. E Francis conosceva Wilkins.

So Wilkins said he thought it was the helix.

Wilkins disse che ciò a cui aveva pensato era un'elica.

X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.

Pensava che il diagramma a raggi X si potesse paragonare all'elica.

So we built a three-stranded model.

Così costruimmo un modello a tre elementi intrecciati.

The people from London came up.

Vennero su i ricercatori di Londra .

Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,

Wilkins e questo collaboratore, o possibile collaboratore,

Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.

Rosalind Franklin, vennero lì e si misero a ridere davanti al nostro modello.

They said it was lousy, and it was.

Dissero che era scarso, ed era così.

So we were told to build no more models; we were incompetent.

Così ci dissero di non costruire più modelli: eravamo degli incompetenti.

(Laughter)

(risate)

And so we didn't build any models,

Così non costruimmo più modelli,

and Francis sort of continued to work on proteins.

e Francis continuò a lavorare sulle proteine.

And basically, I did nothing. And -- except read.

Io, fondamentalmente, non feci più niente, a parte leggere.

You know, basically, reading is a good thing; you get facts.

Sapete, fondamentalmente, leggere è buona cosa: ti porta a conoscere i fatti.

And we kept telling the people in London

E continuammo a dire a quelli di Londra

that Linus Pauling's going to move on to DNA.

che Linus Pauling stava per dedicarsi al DNA.

If DNA is that important, Linus will know it.

Se il DNA era così importante, Linus l'avrebbe saputo.

He'll build a model, and then we're going to be scooped.

Avrebbe costruito un modello e noi saremmo stati battuti sul tempo.

And, in fact, he'd written the people in London:

In realtà, aveva scritto a quelli di Londra,

Could he see their x-ray photograph?

chiedendo se poteva vedere la loro foto a raggi X.

And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.

E loro ebbero la saggezza di dire di no. Così, Pauling non la vide.

But there was ones in the literature.

Ma ce n’erano in letteratura.

Actually, Linus didn't look at them that carefully.

Per la verità, Linus non le prendeva così tanto in considerazione.

But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,

Ma circa 15 mesi dopo che io andai a Cambridge

a rumor began to appear from Linus Pauling's son,

cominciò ad arrivare una voce dal figlio di Linus Pauling,

who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.

che era a Cambridge, e diceva che il padre stava ora lavorando sul DNA.

And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,

Così, un giorno entrò un uomo, disse che si chiamava Peter Pauling,

and he gave me a copy of his father's manuscripts.

e mi diede una copia dei manoscritti di suo padre.

And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.

Ero preoccupato perché temevo che saremmo stati battuti sul tempo.

I have nothing to do, no qualifications for anything.

Non ho niente da fare, nessuna qualifica.

(Laughter)

(risate)

And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.

E c'era quel pezzo di carta, e Linus proponeva una struttura intrecciata a tre.

And I read it, and it was just -- it was crap.

Lessi il documento, ed... era pessimo.

(Laughter)

(risate)

So this was, you know, unexpected from the world's --

Questo era, come dire, inaspettato, dal più illustre...

(Laughter)

(risate)

-- and so, it was held together by hydrogen bonds

La struttura era tenuta assieme da legami idrogeno

between phosphate groups.

in mezzo a gruppi fosfato.

Well, if the peak pH that cells have is around seven,

Ecco, se il picco di PH delle cellule è circa 7,

those hydrogen bonds couldn't exist.

quei legami idrogeno non possono esistere.

We rushed over to the chemistry department and said,

Ci precipitammo al Dipartimento di chimica dicendo:

"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.

"Può aver ragione Pauling?" Alex Hust rispose: "No". E ne fummo felici.

(Laughter)

(risate)

And, you know, we were still in the game, but we were frightened

Eravamo ancora in gioco, ma temevamo che

that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.

qualcuno al Caltech avrebbe detto a Linus che aveva torto.

And so Bragg said, "Build models."

Così Bragg disse: "Costruite modelli".

And a month after we got the Pauling manuscript --

Un mese dopo aver avuto il manoscritto di Pauling

I should say I took the manuscript to London, and showed the people.

lo portai a Londra e lo mostrai ai ricercatori.

Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game

Dissi che Linus aveva torto, che noi eravamo ancora in gara

and that they should immediately start building models.

e che avrebbero dovuto cominciar subito a costruire modelli.

But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,

Ma Wilkins disse no, Rosalind Franklin se ne sarebbe andata fra due mesi,

and after she left he would start building models.

e lui avrebbe cominciato con i modelli dopo la partenza di lei.

And so I came back with that news to Cambridge,

Così tornai a Cambridge con quelle notizie,

and Bragg said, "Build models."

e Bragg disse: "Costruite modelli".

Well, of course, I wanted to build models.

Certamente, io volevo costruire modelli.

And there's a picture of Rosalind. She really, you know,

Questa è una foto di Rosalind.

in one sense she was a chemist,

In un certo senso, lei era un chimico,

but really she would have been trained --

ma aveva molto da imparare,

she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.

non sapeva niente di chimica organica o chimica dei quanti.

She was a crystallographer.

Lei era una cristallografa.

And I think part of the reason she didn't want to build models

E credo che uno dei motivi per cui non volesse costruire modelli

was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.

era che lei non era un chimico, mentre Pauling sì.

And so Crick and I, you know, started building models,

Così io e Crick cominciammo a costruire modelli,

and I'd learned a little chemistry, but not enough.

io avevo studiato un po' di chimica, ma non abbastanza.

Well, we got the answer on the 28th February '53.

Trovammo la risposta il 28 febbraio 1953.

And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:

E fu grazie a una regola che io considero molto valida:

Never be the brightest person in a room, and we weren't.

mai essere la persona più brillante in una stanza, e noi non lo eravamo.

We weren't the best chemists in the room.

Noi non eravamo i migliori chimici presenti.

I went in and showed them a pairing I'd done,

Entrai e mostrai loro un appaiamento che avevo fatto,

and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.

e Jerry Donahue, che era un chimico, disse che era sbagliato.

You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.

Disse che gli atomi di idrogeno erano nel posto sbagliato.

I just put them down like they were in the books.

Io li avevo disposti così com’era indicato nei libri.

He said they were wrong.

Lui disse che così era sbagliato.

So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."

Così il giorno dopo pensai: "Beh, forse ha ragione".

So I changed the locations, and then we found the base pairing,

Così cambiai le posizioni, e in questo modo trovammo l'accoppiamento delle basi,

and Francis immediately said the chains run in absolute directions.

E Francis disse subito che le catene correvano in senso assoluto.

And we knew we were right.

Sapevamo che avevamo ragione.

So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.

Fu divertente, perché accadde tutto nel giro di due ore.

From nothing to thing.

Dal nulla, nacque tutto.

And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T

E sapevamo che era una grossa scoperta perché, se mettete A vicino a T

and G next to C, you have a copying mechanism.

e G vicino a C, ottenete un meccanismo di copiatura.

So we saw how genetic information is carried.

Così era possibile vedere come si trasferiva l'informazione genetica.

It's the order of the four bases.

Si tratta dell'ordine delle quattro basi azotate.

So in a sense, it is a sort of digital-type information.

In un certo senso, si tratta di informazione digitale.

And you copy it by going from strand-separating.

E la si può copiare separando l'intreccio.

So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,

Se non funzionasse così, dovreste comunque crederci, perché non ci sarebbero

because you didn't have any other scheme.

altri schemi per spiegare il fenomeno.

(Laughter)

(risate)

But that's not the way most scientists think.

Ma questo non è come pensa la maggior parte degli scienziati.

Most scientists are really rather dull.

La maggioranza è davvero abbastanza ottusa.

They said, we won't think about it until we know it's right.

Dissero che non ci avrebbero pensato finché non fossero stati certi che era così.

But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.

Ma noi eravamo convinti che fosse tutto corretto al 95%, o al 99%.

So think about it. The next five years,

Pensateci. Nei cinque anni successivi

there were essentially something like five references

ci furono non più di cinque riferimenti

to our work in "Nature" -- none.

del nostro lavoro su Nature, praticamente nessuna.

And so we were left by ourselves,

Fummo lasciati soli,

and trying to do the last part of the trio: how do you --

e cercammo di ultimare il trio: come -

what does this genetic information do?

che cosa fa questa informazione genetica?

It was pretty obvious that it provided the information

Era piuttosto evidente che l'informazione veniva trasferita

to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?

a una molecola di RNA, ma come veniva tradotto l'RNA in proteine?

For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.

Per circa tre anni cercammo - cercai - di trovare la struttura dell'RNA.

It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.

Nessun risultato. Nessuna foto a raggi X accettabile.

I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.

Ero decisamente infelice. Una ragazza rifiutò di sposarmi.

It was really, you know, sort of a shitty time.

Come dire: era un po' un periodo pessimo.

(Laughter)

(risate)

So there's a picture of Francis and I before I met the girl,

Questa è una foto di Francis e me prima di conoscere la ragazza,

so I'm still looking happy.

quindi sembro ancora felice.

(Laughter)

(risate)

But there is what we did when we didn't know

Quando non sapevamo più come muoverci, abbiamo fatto questo:

where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.

come procedere: abbiamo formato un club chiamato RNA Tie Club.

George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.

George Gamow, un grande fisico, disegnò la cravatta.

He was one of the members. The question was:

Era uno dei menbri del club. La domanda era:

How do you go from a four-letter code

A partre dal codice a 4 lettere dell'RNA

to the 20-letter code of proteins?

come arrivare al codice a 20 lettere delle proteine?

Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.

Feynman era membro, e anche Teller, e amici di Gamow.

But that's the only -- no, we were only photographed twice.

Ma è stata l'unica... no, ci hanno fotografati solo due volte.

And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.

E in entrambe le occasioni, uno dei due aveva dimenticato la cravatta.

There's Francis up on the upper right,

Francis è in alto a destra,

and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.

e Alex Rich, il medico divenuto cristallografo, è vicino a me.

This was taken in Cambridge in September of 1955.

Fu scattata a Cambridge nel settembre del 1955.

And I'm smiling, sort of forced, I think,

Sto sorridendo, un sorriso un po' forzato, credo,

because the girl I had, boy, she was gone.

perché la mia ragazza mi aveva lasciato.

(Laughter)

(risate)

And so I didn't really get happy until 1960,

Non mi sentii felice fino al 1960,

because then we found out, basically, you know,

perché fu allora che scoprimmo che

that there are three forms of RNA.

c'erano fondamentalmente 3 forme di RNA.

And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.

E scoprimmo, fondamentalmente, che il DNA contiene le informazioni per l'RNA.

RNA provides the information for protein.

E che l'RNA contiene le informazioni per la sintesi delle proteine.

And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --

E questo permise a Marshall Nirenberg di prendere l'RNA, sintetico

put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,

e metterlo in un sistema che sintetizzava le proteine. Creò la

polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,

poli-phenylalanina. Fu la prima volta che deciframmo il codice genetico,

and it was all over by 1966.

e lo deciframmo completamente nel 1966.

So there, that's what Chris wanted me to do, it was --

Ecco, questo era quello che Chris mi ha chiesto di raccontarvi.

so what happened since then?

Che cosa successe da allora?

Well, at that time -- I should go back.

Beh, devo tornare indietro.

When we found the structure of DNA, I gave my first talk

Quando scoprimmo la struttura del DNA, tenni la prima conferenza

at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,

al Cold Spring Harbor. Il fisico Leo Szilard mi guardò

he looked at me and said, "Are you going to patent this?"

e disse: "Vuoi brevettare questo?"

And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,

Lui conosceva le leggi sui brevetti e sapeva che non avremmo potuto farlo,

because you couldn't. No use for it.

perché era impossibile: non c'era utilità.

(Laughter)

(risate)

And so DNA didn't become a useful molecule,

E così il DNA non divenne una molecola utile,

and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,

e gli avvocati non entrarono in gioco fino al 1973,

20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco

20 anni dopo, quando Boyer e Cohen a San Francisco

and Stanford came up with their method of recombinant DNA,

e Stanford presentarono il loro metodo del DNA ricombinante,

and Stanford patented it and made a lot of money.

Stanford brevettò quel metodo e ci fece un sacco di soldi.

At least they patented something

Alla fine brevettarono qualcosa che

which, you know, could do useful things.

potesse produrre qualcosa di utile.

And then, they learned how to read the letters for the code.

In seguito, impararono a leggere le lettere del codice genetico.

And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,

Poi scoppiò il boom dell'industria delle biotecnologie.

but we were still a long ways from, you know,

Ma eravamo ancora lontani dal rispondere alla domanda

answering a question which sort of dominated my childhood,

che in qualche modo dominò la mia giovinezza,

which is: How do you nature-nurture?

che è questa: come conciliare natura e cultura?

And so I'll go on. I'm already out of time,

Vado avanti. Sono già fuori tempo.

but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician

Questo è Michael Wigler, un matematico molto molto intelligente

turned physicist. And he developed a technique

diventato fisico. Ha sviluppato una tecnica

which essentially will let us look at sample DNA

che ci permetterà essenzialmente di esaminare pezzi di DNA

and, eventually, a million spots along it.

e, eventualmente, milioni di punti lungo di esso.

There's a chip there, a conventional one. Then there's one

C'è un chip tradizionale lì dentro. Poi ce n'è uno

made by a photolithography by a company in Madison

fatto da una fotolitografia di un'azienda di Madison

called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.

chiamata NimbleGen, che è più all'avanguardia della Affymetrix.

And we use their technique.

Noi usiamo le sue tecniche.

And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.

E ciò che si può fare è una specie di confronto tra i DNA di individui normali.

And you can see on the top

Lì c'è il cancro, e potete vedere in cima

that cancers which are bad show insertions or deletions.

che il DNA di cellule con tumori maligni presenta inserimenti o eliminazioni.

So the DNA is really badly mucked up,

Dunque il DNA è davvero danneggiato in caso di cancro,

whereas if you have a chance of surviving,

mentre se avete una possibilità di sopravvivere,

the DNA isn't so mucked up.

non lo è così tanto.

So we think that this will eventually lead to what we call

Crediamo che questa tecnica condurrà a ciò che noi chiamiamo

"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,

"biopsia del DNA". Prima di cominciare una cura contro il cancro,

you should really look at this technique,

bisognarebbe considerare seriamente questa tecnica,

and get a feeling of the face of the enemy.

per conoscere il proprio nemico.

It's not a -- it's only a partial look, but it's a --

E' solo uno sguardo parziale,

I think it's going to be very, very useful.

ma credo che in futuro sarà molto, molto utile.

So, we started with breast cancer

Così cominciammo a lavorare sul tumore al seno:

because there's lots of money for it, no government money.

ci sono molti finanziamenti per quello, non governativi.

And now I have a sort of vested interest:

E attualmente ho una specie di interesse acquisito:

I want to do it for prostate cancer. So, you know,

Voglio lavorare sul tumore alla prostata.

you aren't treated if it's not dangerous.

Oggi non si viene curati a meno che non sia pericoloso.

But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,

Ma Wigler, prima di osservare le cellule tumorali, osservò quelle sane,

and made a really sort of surprising observation.

e fece una scoperta molto curiosa.

Which is, all of us have about 10 places in our genome

Tutti noi abbiamo 10 posizioni nel nostro genoma

where we've lost a gene or gained another one.

dove abbiamo perso un gene o ne abbiamo guadagnato un altro.

So we're sort of all imperfect. And the question is well,

Quindi siamo, come dire, tutti un po' imperfetti.

if we're around here, you know,

E la questione è che se noi siamo qui, vuol dire che

these little losses or gains might not be too bad.

queste piccole sottrazioni o aggiunte non sono così negative.

But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,

Ma se queste cancellazioni o amplificazioni fossero nel gene sbagliato,

maybe we'll feel sick.

potremmo ammalarci.

So the first disease he looked at is autism.

La prima malattia a cui Wigler si interessò fu l'autismo.

And the reason we looked at autism is we had the money to do it.

E la ragione per cui studiammo l'autismo era che avevamo i soldi per farlo.

Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child

Osservare un individuo richiede 3000 dollari. Il genitore di un bambino

with Asperger's disease, the high-intelligence autism,

con la sindrome di Asperger, l'autismo ad alto

had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.

funzionamento, si rivolse a un'azienda tradizionale: niente di fatto.

Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it

Non era possibile con la genetica convenzionale, ma solo attraverso la scansione

we began to find genes for autism.

cominciammo a scoprire i geni dell'autismo.

And you can see here, there are a lot of them.

E come potete vedere qui, ce ne sono tanti.

So a lot of autistic kids are autistic

Tanti bambini autistici, lo sono perché

because they just lost a big piece of DNA.

hanno perso un pezzo consistente di DNA.

I mean, big piece at the molecular level.

Parlo di un pezzo consistente a livello molecolare.

We saw one autistic kid,

Abbiamo esaminato un bambino autistico

about five million bases just missing from one of his chromosomes.

a cui mancavano 5 milioni di basi da uno dei suoi cromosomi.

We haven't yet looked at the parents, but the parents probably

Non abbiamo ancora esaminato i genitori, ma loro probabilmente

don't have that loss, or they wouldn't be parents.

non hanno questa mancanza, se no non sarebbero diventati genitori.

Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.

Oggi le nostre ricerche sull'autismo sono appena agli inizi. Abbiamo 3 milioni di dollari.

I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position

Penso che ne serviranno dai 10 ai 20 prima di riuscire a

to help parents who've had an autistic child,

aiutare i genitori che hanno avuto un figlio autistico,

or think they may have an autistic child,

o che pensano di poter avere un figlio autistico,

and can we spot the difference?

ed essere in grado di riconoscere questa differenza.

So this same technique should probably look at all.

Dunque questa tecnica dovrebbe probabilmente riguardare tutti.

It's a wonderful way to find genes.

E' un modo meraviglioso per scoprire i geni.

And so, I'll conclude by saying

E infine, concluderò dicendo che

we've looked at 20 people with schizophrenia.

abbiamo esaminato 20 persone malate di schizofrenia.

And we thought we'd probably have to look at several hundred

Pensavamo che ce ne sarebbero volute diverse centinaia

before we got the picture. But as you can see,

prima di capirci qualcosa. Ma come vedete,

there's seven out of 20 had a change which was very high.

sette persone su 20 hanno avuto un cambiamento molto consistente.

And yet, in the controls there were three.

E ancora, nei controlli ce ne sono 3.

So what's the meaning of the controls?

Qual è il significato dei controlli?

Were they crazy also, and we didn't know it?

Erano pazzi anche loro, e non lo sapevamo?

Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.

O erano normali? Direi che erano normali.

And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,

Noi crediamo che esistano geni che predispongano alla schizofrenia

and whether this is one that predisposes --

e se questo è ciò che predispone,

and then there's only a sub-segment of the population

allora c'è solo un sub-segmento della popolazione

that's capable of being schizophrenic.

esposto al rischio di schizofrenia.

Now, we don't have really any evidence of it,

Ad ora non abbiamo una reale prova di questo,

but I think, to give you a hypothesis, the best guess

ma credo di poter fare un'ipotesi: è probabile che,

is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.

se siete mancini, siete propensi alla schizofrenia.

30 percent of schizophrenic people are left-handed,

Il 30 per cento delle persone schizofreniche è mancino,

and schizophrenia has a very funny genetics,

e la schizofrenia ha una genetica molto strana:

which means 60 percent of the people are genetically left-handed,

il 60 per cento delle persone è geneticamente mancino,

but only half of it showed. I don't have the time to say.

ma solo la metà lo mostra. Non ho tempo per approfondire.

Now, some people who think they're right-handed

Ora, alcune persone che pensano di essere destre

are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,

sono geneticamente mancine. Ok, sto dicendo che, se state pensando:

oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,

"Oh, non ho il gene del mancino, quindi i miei figli

children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?

non saranno a rischio di schizofrenia". Potrebbero esserlo, invece.

(Laughter)

(risate)

So it's, to me, an extraordinarily exciting time.

Questo per me è un periodo eccitante.

We ought to be able to find the gene for bipolar;

Dobbiamo riuscire a trovare il gene per il disturbo bipolare:

there's a relationship.

c'è una relazione.

And if I had enough money, we'd find them all this year.

E se avessimo abbastanza soldi, troveremmo tutte le risposte l'anno prossimo.

I thank you.

Vi ringrazio.