Michael Tilson Thomas: Music and emotion through time

Translator: Timothy Covell Reviewer: Morton Bast

Tradutor: Lisangelo Berti Revisor: Mariangela Andrade Praia

Well when I was asked to do this TEDTalk, I was really chuckled,

Quando me pediram para fazer esta TEDTalk, eu ri comigo mesmo,

because, you see, my father's name was Ted,

porque, vejam só, Ted era o nome do meu pai,

and much of my life, especially my musical life,

e muito de minha vida, a música em especial,

is really a talk that I'm still having with him,

na verdade é uma conversa que ainda tenho com ele,

or the part of me that he continues to be.

ou a parte de mim em que ele ainda existe.

Now Ted was a New Yorker, an all-around theater guy,

E o Ted era um novaiorquino, um cara de todos os teatros,

and he was a self-taught illustrator and musician.

e foi um ilustrador e músico autodidata.

He didn't read a note,

Ele não lia uma nota,

and he was profoundly hearing impaired.

e tinha a audição profundamente prejudicada.

Yet, he was my greatest teacher.

Ainda assim, foi meu maior professor,

Because even through the squeaks of his hearing aids,

Porque mesmo com o chiado do seu aparelho auditivo,

his understanding of music was profound.

sua compreensão da música era profunda.

And for him, it wasn't so much the way the music goes

Para ele, mais importante do que para aonde a música vai

as about what it witnesses and where it can take you.

era o que ela testemunha e onde ela te leva.

And he did a painting of this experience,

Ele fez uma pintura desta experiência,

which he called "In the Realm of Music."

a qual ele chamou de "No Reino da Música".

Now Ted entered this realm every day by improvising

Ted adentrava neste reino todo dia pela improvisação

in a sort of Tin Pan Alley style like this.

algo no estilo da Tin Pan Alley.

(Music)

(Música)

But he was tough when it came to music.

Mas ele era severo em relação a música.

He said, "There are only two things that matter in music:

Ele disse, "Só existe duas coisas importantes na música:

what and how.

o quê e como.

And the thing about classical music,

E em relação a música erudita,

that what and how, it's inexhaustible."

o quê e como, são inesgotávels".

That was his passion for the music.

Assim era sua paixão pela música.

Both my parents really loved it.

Meu pai e minha mãe a adoravam de verdade.

They didn't know all that much about it,

Não sabiam tudo sobre ela,

but they gave me the opportunity to discover it

mas me deram a oportunidade de descobri-la

together with them.

junto com eles.

And I think inspired by that memory,

E penso que inspirado por esta recordação,

it's been my desire to try and bring it

tem sido meu desejo experimentar e levá-la

to as many other people as I can,

a quantas pessoas eu possa,

sort of pass it on through whatever means.

passá-la custe o que custar.

And how people get this music, how it comes into their lives,

Como as pessoas chegam à música, como ela entra em suas vidas,

really fascinates me.

realmente me fascina.

One day in New York, I was on the street

Um dia em Nova York, eu estava na rua

and I saw some kids playing baseball between stoops and cars and fire hydrants.

e vi alguns garotos jogando baseball em frente aos prédios entre carros e hidrantes.

And a tough, slouchy kid got up to bat,

E um garoto desarrumado, forte pegou o bastão,

and he took a swing and really connected.

rebateu acertando em cheio.

And he watched the ball fly for a second,

E por um segundo ele assistiu a bola voar longe,

and then he went, "Dah dadaratatatah.

e então começou, "Tá.. tatátatatatá.

Brah dada dadadadah."

Tá tá tantatata".

And he ran around the bases.

E correu pelas bases.

And I thought, go figure.

E eu pensei, vejam só.

How did this piece of 18th century Austrian aristocratic entertainment

Como esta peça de entretenimento aristocrático austríaco do século 18

turn into the victory crow of this New York kid?

virou um símbolo de vitória para este garoto novaiorquino?

How was that passed on? How did he get to hear Mozart?

Como isto se passou? Como ele conseguiu ouvir Mozart?

Well when it comes to classical music,

Quando se trata de música clássica,

there's an awful lot to pass on,

há muita coisa para se passar,

much more than Mozart, Beethoven or Tchiakovsky.

muito mais que Mozart, Beethoven ou Tchaikovsky.

Because classical music

Porque música clássica

is an unbroken living tradition

ainda é uma tradição viva

that goes back over 1,000 years.

que remonta há mais de 1.000 anos.

And every one of those years

E cada um destes anos

has had something unique and powerful to say to us

tem algo único e poderoso para nos dizer

about what it's like to be alive.

sobre como é estar vivo.

Now the raw material of it, of course,

A matéria prima disto, lógico,

is just the music of everyday life.

é a música do dia-a-dia.

It's all the anthems and dance crazes

São todos os hinos e danças da moda

and ballads and marches.

e baladas e marchas.

But what classical music does

Mas o que a música clássica faz

is to distill all of these musics down,

é destilar todas estas músicas,

to condense them to their absolute essence,

condensá-las em sua essência absoluta,

and from that essence create a new language,

e a partir dessa essência criar uma nova linguagem,

a language that speaks very lovingly and unflinchingly

uma linguagem que apaixonadamente e sem hesitar

about who we really are.

fala sobre o que realmente somos.

It's a language that's still evolving.

É uma linguagem que ainda evolui.

Now over the centuries it grew into the big pieces we always think of,

Através dos séculos cresceu com as grandes obras que lembramos,

like concertos and symphonies,

como concertos e sinfonias,

but even the most ambitious masterpiece

mas até a mais ambiciosa obra prima

can have as its central mission

pode ter como sua missão central

to bring you back to a fragile and personal moment --

levá-lo de volta a um momento frágil e pessoal --

like this one from the Beethoven Violin Concerto.

como este do Concerto para Violino de Beethoven.

(Music)

(Música)

It's so simple, so evocative.

Tão simples, tão sugestivo.

So many emotions seem to be inside of it.

Tantas emoções parecem estar ali dentro.

Yet, of course, like all music,

Ainda que, claro, como toda música,

it's essentially not about anything.

não seja essencialmente sobre alguma coisa.

It's just a design of pitches and silence and time.

é só um padrão de tons e silêncio e tempo.

And the pitches, the notes, as you know, are just vibrations.

E os tons, as notas, como sabem, são apenas vibrações.

They're locations in the spectrum of sound.

São pontos no espectro sonoro.

And whether we call them 440 per second, A,

E mesmo os chamando de 440 por segundo, a nota Lá,

or 3,729, B flat -- trust me, that's right --

ou 3.729, Si bemol, pode confiar, é isso mesmo --

they're just phenomena.

são apenas fenômenos.

But the way we react to different combinations of these phenomena

Mas o modo como reagimos a diferentes combinações destes fenômenos

is complex and emotional and not totally understood.

é complexo e emocional e não totalmente compreendido.

And the way we react to them has changed radically over the centuries,

E o modo como reagimos a eles tem mudado radicalmente ao longo dos séculos,

as have our preferences for them.

bem como nossas preferências por eles.

So for example, in the 11th century,

Por exemplo, no século 11,

people liked pieces that ended like this.

as pessoas gostavam de obras que terminassem assim.

(Music)

(Música)

And in the 17th century, it was more like this.

No século 17, era mais desse jeito.

(Music)

(Música)

And in the 21st century ...

E no século 21...

(Music)

(Música)

Now your 21st century ears are quite happy with this last chord,

Agora os seus ouvidos do século 21 estão bem contentes com este último acorde,

even though a while back it would have puzzled or annoyed you

ainda que a algum tempo atrás teria causado estranheza ou incomodado vocês

or sent some of you running from the room.

ou os teria feito sairem correndo da sala.

And the reason you like it

E a razão para gostarem dele

is because you've inherited, whether you knew it or not,

é porque herdaram, quer saibam ou não,

centuries-worth of changes

séculos de mudanças

in musical theory, practice and fashion.

na prática, teoria e tendências musicais.

And in classical music we can follow these changes very, very accurately

Na música clássica podemos seguir estas mudanças com grande precisão

because of the music's powerful silent partner,

por conta do poderosa e silenciosa parceira da música,

the way it's been passed on: notation.

o modo como ela é transmitida: a partitura.

Now the impulse to notate,

O impulso para pôr na partitura,

or, more exactly I should say, encode music

ou, para ser mais preciso deveria dizer, codificar a música

has been with us for a very long time.

tem estado conosco já faz muito tempo.

In 200 B.C., a man named Sekulos

200 A.C., um homem chamado Sekulos

wrote this song for his departed wife

escreveu esta canção para sua falecida esposa

and inscribed it on her gravestone

e a inscreveu na lápide dela

in the notational system of the Greeks.

no sistema notacional dos Gregos.

(Music)

(Música)

And a thousand years later,

E mil anos depois,

this impulse to notate took an entirely different form.

este impulso de fazer a partitura tomou uma forma inteiramente diferente.

And you can see how this happened

E vocês podem ver como isto aconteceu

in these excerpts from the Christmas mass "Puer Natus est nobis,"

nestes trechos retiradas da Missa de Natal "Puer Natus est nobis",

"For Us is Born."

"Por Nós Nasceu".

(Music)

(Música)

In the 10th century, little squiggles were used

No século 10, pequenos rabiscos foram usados

just to indicate the general shape of the tune.

para indicar a forma geral da melodia.

And in the 12th century, a line was drawn, like a musical horizon line,

E no século 12, uma linha foi desenhada, como um horizonte musical,

to better pinpoint the pitch's location.

para melhor indicar a localização do tom.

And then in the 13th century, more lines and new shapes of notes

Então no século 13, mais linhas e novas formas de notas

locked in the concept of the tune exactly,

registraram com exatidão o conceito da melodia,

and that led to the kind of notation we have today.

e isso levou ao tipo de notação que temos hoje.

Well notation not only passed the music on,

A partitura não somente transmitiu a música,

notating and encoding the music changed its priorities entirely,

registrando e codificando a música mudou suas prioridades por completo,

because it enabled the musicians

porque habilitou aos músicos

to imagine music on a much vaster scale.

imaginarem música em uma escala muito mais vasta.

Now inspired moves of improvisation

Movimentos inspirados de improvisação

could be recorded, saved, considered, prioritized,

podiam ser gravados, salvos, considerados, priorizados,

made into intricate designs.

feitos em intrincados padrões.

And from this moment, classical music became

A partir deste momento, música clássica tornou-se

what it most essentially is,

o que essencialmente ela é,

a dialogue between the two powerful sides of our nature:

um diálogo entre dois poderosos lados de nossa natureza:

instinct and intelligence.

instinto e inteligência.

And there began to be a real difference at this point

E a partir daí começou a existir uma real diferença

between the art of improvisation

entre a arte da improvisação

and the art of composition.

e a arte da composição.

Now an improviser senses and plays the next cool move,

Um improvisador sente e toca o próximo movimento bacana,

but a composer is considering all possible moves,

mas um compositor considera todos os movimentos possíveis,

testing them out, prioritizing them out,

os testando, priorizando,

until he sees how they can form a powerful and coherent design

até perceber como eles podem formar um padrão poderoso e coerente

of ultimate and enduring coolness.

de absoluta e duradoura perfeição.

Now some of the greatest composers, like Bach,

Alguns dos maiores compositores, como Bach,

were combinations of these two things.

eram combinações destas 2 coisas.

Bach was like a great improviser with a mind of a chess master.

Bach era como um grande improvisador com a mente de um mestre de xadrez.

Mozart was the same way.

Mozart ia pelo mesmo caminho.

But every musician strikes a different balance

Mas todo músico atinge um equilíbrio diferente

between faith and reason, instinct and intelligence.

entre fé e razão, instinto e inteligência.

And every musical era had different priorities of these things,

E toda era musical tem diferentes prioridades destas coisas,

different things to pass on, different 'whats' and 'hows'.

diferentes coisas a serem transmitidas, diferentes 'o quês' e 'comos'.

So in the first eight centuries or so of this tradition

Assim nos primeiros 8 séculos, se tanto, desta tradição

the big 'what' was to praise God.

o grande 'o quê' era louvar a Deus.

And by the 1400s, music was being written

E por volta de 1400, a música era escrita

that tried to mirror God's mind

tentando espelhar a mente de Deus

as could be seen in the design of the night sky.

como podia ser vista na disposição do céu noturno.

The 'how' was a style called polyphony,

O 'como' foi um estilo chamado polifonia,

music of many independently moving voices

música de muitas vozes em movimento independentemente

that suggested the way the planets seemed to move

que sugeria o modo como os planetas pareciam se mover

in Ptolemy's geocentric universe.

no universo geocêntrico de Ptlomeu.

This was truly the music of the spheres.

Esta era verdadeiramente a música das esferas.

(Music)

(Música)

This is the kind of music that Leonardo DaVinci would have known.

Este é tipo de música que Leonardo Da Vinci deve ter conhecido.

And perhaps its tremendous intellectual perfection and serenity

E talvez sua tremenda perfeição intelectual e serenidade

meant that something new had to happen --

significasse que algo novo devia acontecer --

a radical new move, which in 1600 is what did happen.

um movimento novo e radical, o qual aconteceu em 1600.

(Music) Singer: Ah, bitter blow!

(Música) Cantor: Ah, duro golpe!

Ah, wicked, cruel fate!

Ah, perverso, cruel destino!

Ah, baleful stars!

Ah, estrelas nefastas!

Ah, avaricious heaven!

Ah, céus avarentos!

MTT: This, of course, was the birth of opera,

MTT: Este, com certeza, foi o começo da ópera,

and its development put music on a radical new course.

e seus desenvolvimento colocou a música em um radical novo curso.

The what now was not to mirror the mind of God,

O quê agora não era espelhar a mente de Deus,

but to follow the emotion turbulence of man.

mas seguir a turbulência emocional do homem.

And the how was harmony,

E o como era a harmonia,

stacking up the pitches to form chords.

empilhando tons para formar acordes.

And the chords, it turned out,

E os acordes, como se descobriu,

were capable of representing incredible varieties of emotions.

eram capazes de representar incríveis variedades de emoções.

And the basic chords were the ones we still have with us,

E os acordes básicos eram aqueles que ainda usamos,

the triads,

as tríades,

either the major one,

seja em tom maior,

which we think is happy,

que consideramos felizes,

or the minor one,

ou em tom menor,

which we perceive as sad.

que entendemos como tristes.

But what's the actual difference between these two chords?

Mas qual a diferença real entre estes 2 acordes?

It's just these two notes in the middle.

É apenas 2 notas no meio.

It's either E natural,

Tanto o Mi natural,

and 659 vibrations per second,

e 659 vibrações por segundo,

or E flat, at 622.

como o Mi bemol, em 622.

So the big difference between human happiness and sadness?

Então qual a grande diferença entre a felicidade e tristeza humanas?

37 freakin' vibrations.

37 apavorantes vibrações.

So you can see in a system like this

Então podem ver que em um sistema assim

there was enormous subtle potential

havia um enorme e sutil potencial

of representing human emotions.

para representar as emoções humanas.

And in fact, as man began to understand more

E de fato, quando o homem começou a entender melhor

his complex and ambivalent nature,

sua natureza complexa e ambivalente,

harmony grew more complex to reflect it.

a harmonia cresceu em complexidade para refletí-la.

Turns out it was capable of expressing emotions

Tornou-se capaz de expressar emoções

beyond the ability of words.

além da capacidade das palavras.

Now with all this possibility,

Com toda esta possibilidade,

classical music really took off.

a música clássica realmente decolou.

It's the time in which the big forms began to arise.

É o tempo no qual as grandes formas começaram sua ascensão.

And the effects of technology began to be felt also,

E os efeitos da tecnologia também começaram a ser sentidos,

because printing put music, the scores, the codebooks of music,

porque a impressão pôs a música, as partituras, os livros de códigos da música,

into the hands of performers everywhere.

nas mãos de artistas por todo lugar.

And new and improved instruments

E novos e melhores instrumentos

made the age of the virtuoso possible.

tornaram a era do virtuoso possível.

This is when those big forms arose --

Foi quando as grandes formas surgiram --

the symphonies, the sonatas, the concertos.

as sinfonias, as sonatas, os concertos.

And in these big architectures of time,

Nestas grandes arquiteturas de tempo,

composers like Beethoven could share the insights of a lifetime.

compositores como Beethoven podiam compartilhar as ideias de toda uma vida.

A piece like Beethoven's Fifth

Uma obra com a Quinta de Beethoven

basically witnessing how it was possible

basicamente testifica como era possível

for him to go from sorrow and anger,

para ele ir da tristeza e ira,

over the course of a half an hour,

no transcorrer de uma hora e meia,

step by exacting step of his route,

no exato passo-a-passo de seu caminho,

to the moment when he could make it across to joy.

até o momento em que ele consegue alcançar a alegria.

(Music)

(Música)

And it turned out the symphony could be used for more complex issues,

E assim descobriu-se que a sinfonia podia ser utilizada em questões mais complexas,

like gripping ones of culture,

como envolventes questões culturais,

such as nationalism or quest for freedom

tais como nacionalismo ou a busca pela liberdade

or the frontiers of sensuality.

ou as fronteiras da sensualidade.

But whatever direction the music took,

Em qualquer direção que a música tenha tomado,

one thing until recently was always the same,

uma coisa até recentemente era sempre igual,

and that was when the musicians stopped playing,

que quando os músicos paravam de tocar,

the music stopped.

a música parava.

Now this moment so fascinates me.

Este momento muito me fascina.

I find it such a profound one.

O considero muito profundo.

What happens when the music stops?

O que acontece quando a música para?

Where does it go? What's left?

Aonde ela vai? O que nos resta?

What sticks with people in the audience at the end of a performance?

O que permaneceu junto às pessoas na plateia ao final de uma apresentação?

Is it a melody or a rhythm

É a melodia ou o ritmo

or a mood or an attitude?

ou um clima ou uma atitude?

And how might that change their lives?

E como isso pode mudar as suas vidas?

To me this is the intimate, personal side of music.

Para mim este é lado íntimo, pessoal da música.

It's the passing on part. It's the 'why' part of it.

É a parte da comunicação. É a parte do 'porquê'.

And to me that's the most essential of all.

Para mim a mais essencial de todas.

Mostly it's been a person-to-person thing,

Em grande parte é algo de pessoa para pessoa.

a teacher-student, performer-audience thing,

uma coisa de professor-aluno, músico-platéia,

and then around 1880 came this new technology

então por volta de 1880 veio esta nova tecnologia

that first mechanically then through analogs then digitally

primeiro mecânicamente depois analógica e depois digital

created a new and miraculous way of passing things on,

que criou um novo e miraculoso modo de passar as coisas adiante,

albeit an impersonal one.

ainda que de modo impessoal.

People could now hear music all the time,

As pessoas agora podem ouvir música a toda hora,

even though it wasn't necessary

for them to play an instrument, read music or even go to concerts.

mesmo que não seja necessário

para elas tocar um instrumento, ler música ou mesmo ir aos concertos.

And technology democratized music by making everything available.

A tecnologia democratizou a música tornando tudo disponível.

It spearheaded a cultural revolution

Disparou uma revolução cultural

in which artists like Caruso and Bessie Smith were on the same footing.

na qual artistas como Caruso e Bessie Smith estavam no mesmo patamar.

And technology pushed composers to tremendous extremes,

E a tecnologia levou compositores a extremos tremendos,

using computers and synthesizers

usando computadores e sintetizadores

to create works of intellectually impenetrable complexity

para criar obras de complexidade intelectual impenetrável

beyond the means of performers and audiences.

além dos meios de músicos e plateias.

At the same time technology,

Ao mesmo tempo a tecnologia,

by taking over the role that notation had always played,

ao assumir o papel que a pauta sempre desempenhou,

shifted the balance within music between instinct and intelligence

alterou o equilibrio dentro da música entre instinto e inteligência

way over to the instinctive side.

muito mais para o lado instintivo.

The culture in which we live now

A cultura em que vivemos agora

is awash with music of improvisation

está repleta de música de improviso

that's been sliced, diced, layered

que tem sido cortada, fatiada, separada

and, God knows, distributed and sold.

e, Deus sabe, distribuída e vendida.

What's the long-term effect of this on us or on music?

Qual o efeito disso a longo prazo para nós e para a música?

Nobody knows.

Ninguém sabe.

The question remains: What happens when the music stops?

A questão permanece: O quê acontece quando a música para?

What sticks with people?

O que fica junto às pessoas?

Now that we have unlimited access to music, what does stick with us?

Agora que temos acesso ilimitado à música, o que permanece junto à nos?

Well let me show you a story of what I mean

Permitam-me apresentar um história sobre o que quero dizer

by "really sticking with us."

com "realmente permanecendo conosco".

I was visiting a cousin of mine in an old age home,

Visitava um primo meu em um retiro para idosos,

and I spied a very shaky old man

e espiei um velho bem trêmulo

making his way across the room on a walker.

atravessando a sala em um andador.

He came over to a piano that was there,

Ele chegou até um piano que estava lá,

and he balanced himself and began playing something like this.

e ele se aprumou e começou a tocar algo assim.

(Music)

(Música)

And he said something like, "Me ... boy ... symphony ... Beethoven."

E começou a falar algo assim, "Eu... menino... sinfonia... Beethoven."

And I suddenly got it,

E de repente entendi,

and I said, "Friend, by any chance are you trying to play this?"

e eu disse, "Amigo, será que você não está tentando tocar isso?"

(Music)

(Música)

And he said, "Yes, yes. I was a little boy.

E ele disse, "Sim, sim. Eu era um garotinho.

The symphony: Isaac Stern, the concerto, I heard it."

A sinfonia: Issac Stern, o concerto, eu ouvi".

And I thought, my God,

E eu pensei, meu Deus,

how much must this music mean to this man

o quanto esta música significa para este homem

that he would get himself out of his bed, across the room

que o tirou da cama, o levou através da sala

to recover the memory of this music

para recuperar a memória desta música

that, after everything else in his life is sloughing away,

que, após tudo mais em sua vida estar se perdendo,

still means so much to him?

ainda significa tanto assim para ele?

Well, that's why I take every performance so seriously,

Por isso que levo toda apresentação muito seriamente,

why it matters to me so much.

porque importa tanto assim para mim.

I never know who might be there, who might be absorbing it

Nunca sei quem pode estar ali, quem pode estar absorvendo-a

and what will happen to it in their life.

e o que acontecerá em sua vida.

But now I'm excited that there's more chance than ever before possible

Mas eu estou animado agora porque há mais chances que nunca

of sharing this music.

de compartilhar esta música.

That's what drives my interest in projects

É isso o que atrai meu interesse em projetos

like the TV series "Keeping Score" with the San Francisco Symphony

como a série de TV "Keeping Score" com a Sinfônica de São Francisco

that looks at the backstories of music,

que olha para o passado da música,

and working with the young musicians at the New World Symphony

e trabalha com jovens músicos na New World Symphony

on projects that explore the potential

em projetos que exploram o potencial

of the new performing arts centers

dos novos centros de apresentação artística

for both entertainment and education.

tanto para entretenimento quanto para educação.

And of course, the New World Symphony

E é claro, a New World Symphony

led to the YouTube Symphony and projects on the internet

leva a YouTube Symphony e projetos pela internet

that reach out to musicians and audiences all over the world.

que chegam a músicos e a plateias por todo o mundo.

And the exciting thing is all this is just a prototype.

E o incrível em tudo isso é que tudo isso é apenas um protótipo.

There's just a role here for so many people --

Há uma função aqui para tantas pessoas --

teachers, parents, performers --

professores, pais, artistas --

to be explorers together.

para juntos explorarem.

Sure, the big events attract a lot of attention,

Claro, grandes eventos atraem muita atenção,

but what really matters is what goes on every single day.

mas o que importa mesmo é o que acontece a cada dia.

We need your perspectives, your curiosity, your voices.

Precisamos de suas perspectivas, sua curiosidade, suas vozes.

And it excites me now to meet people

Fico empolgado em conhecer pessoas

who are hikers, chefs, code writers, taxi drivers,

que são andarilhos, chefes, programadores, taxistas,

people I never would have guessed who loved the music

pessoas que eu nunca teria adivinhado que amassem a música

and who are passing it on.

e que a estão passando adiante.

You don't need to worry about knowing anything.

Não se preocupem em saber tudo.

If you're curious, if you have a capacity for wonder, if you're alive,

Se você é curioso, se tem a capacidade de indagar, se está vivo,

you know all that you need to know.

você sabe tudo o que precisa saber.

You can start anywhere. Ramble a bit.

Você pode começar em qualquer lugar. Ande por aí.

Follow traces. Get lost. Be surprised, amused inspired.

Siga pistas, Perca-se, surpreenda-se, divertido inspirado.

All that 'what', all that 'how' is out there

Todos aqueles 'o quê' e 'comos' estão por aí

waiting for you to discover its 'why',

esperando que vocẽ descubra seus 'porquês',

to dive in and pass it on.

ir fundo e passar adiante.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)