Elaine Morgan says we evolved from aquatic apes

Tradutor: André Ferrão Revisora: Orlando Figueiredo

Well, this is 2009.

Estamos em 2009.

And it's the Bicentenary of Charles Darwin.

É o bicentenário de Charles Darwin.

And all over the world, eminent evolutionists

Por todo o mundo, evolucionistas eminentes

are anxious to celebrate this.

estão ansiosos por celebrá-lo.

And what they're planning to do is to enlighten us

Planeiam iluminar-nos

on almost every aspect

sobre quase todos os aspetos

of Darwin and his life,

de Darwin e da sua vida,

and how he changed our thinking.

e sobre como ele mudou o nosso pensamento.

I say almost every aspect,

Eu digo quase todos os aspetos

because there is one aspect of this story

pois há um aspeto desta história

which they have thrown no light on.

que deixaram por iluminar.

And they seem anxious to skirt around it and step over it

E parecem ansiosos por evitá-lo, passar por cima dele

and to talk about something else.

e falar acerca de outra coisa.

So I'm going to talk about it.

Mas eu vou falar sobre isso.

It's the question of, why are we so different from the chimpanzees?

A questão é esta:

Porque é que somos tão diferentes dos chimpanzés?

We get the geneticists keeping on telling us

Temos os geneticistas a dizerem-nos repetidamente

how extremely closely we are related -- hardly any genes of difference,

que somos intimamente relacionados que quase não há genes de diferença

very, very closely related.

estamos muito, muito próximos.

And yet, when you look at the phenotypes,

No entanto, quando olhamos para os fenótipos,

there's a chimp, there's a man;

está ali um chimpanzé, está ali um homem,

they're astoundingly different,

e são tão espantosamente diferentes,

no resemblance at all.

sem qualquer semelhança.

I'm not talking about airy-fairy stuff

Não estou a falar de contos de fadas,

about culture or psychology, or behavior.

nem de cultura, ou psicologia ou de comportamento.

I'm talking about ground-base, nitty-gritty,

Estou a falar de diferenças físicas

measurable physical differences.

palpáveis, básicas e mensuráveis.

They, that one,

Eles, aquele,

is hairy and walking on four legs.

é peludo a caminha sobre quatro patas.

That one is a naked biped. Why?

Aquele outro é um bípede de pele nua.

Porquê?

I mean --

Quero dizer ...

(Laughter)

(Risos)

if I'm a good Darwinist, I've got to believe

... se eu for uma boa darwinista, tenho de acreditar

there's a reason for that.

que há uma razão para isso.

If we changed so much, something must have happened.

Se nós mudámos tanto, deve ter acontecido qualquer coisa.

What happened?

O que aconteceu?

Now 50 years ago, that was a laughably simple question.

Há 50 anos, essa era uma pergunta simples e risível.

Everybody knew the answer.

Todos sabiam a resposta.

They knew what happened.

Sabiam o que tinha acontecido.

The ancestor of the apes stayed in the trees;

O antepassado dos macacos manteve-se nas árvores.

our ancestors went out onto the plain.

Os nossos antepassados desceram à planície.

That explained everything.

Isso explicava tudo.

Nós tínhamos de nos manter de pé para espreitar sobre a erva alta,

We had to get up on our legs to peer over the tall grass,

or to chase after animals,

ou para perseguir animais,

or to free our hands for weapons.

ou para libertar as mãos para as armas.

And we got so overheated in the chase

E aquecíamos tanto durante as caçadas

that we had to take off that fur coat and throw it away.

que tivemos de tirar o "casaco de peles" e atirá-lo fora.

(Risos)

Everybody knew that, for generations.

Toda a gente sabia isso, durante gerações.

But then, in the '90s, something began to unravel.

Mas então, nos anos 90, começou a desvendar-se uma coisa.

The paleontologists themselves looked a bit more closely

Os paleontólogos olharam um pouco mais de perto

at the accompanying microfauna

para a microfauna circundante

that lived in the same time and place as the hominids.

que viveu ao mesmo tempo e no mesmo lugar que os hominídeos.

And they weren't savanna species.

E não eram espécies da savana.

And they looked at the herbivores. And they weren't savanna herbivores.

Olharam para os herbívoros. E não eram herbívoros da savana.

And then they were so clever, they found a way to analyze

Foram tão espertos que descobriram uma forma de analisar

fossilized pollen.

pólen fossilizado.

Shock, horror.

Choque, horror!

The fossilized pollen was not of savanna vegetation.

O pólen fossilizado não era da vegetação da savana.

Some of it even came from lianas,

Algum provinha mesmo de lianas,

those things that dangle in the middle of the jungle.

aquelas coisas que balançam no meio da selva.

So we're left with a situation where

Então, ficámos com uma situação

we know that our earliest ancestors

em que sabemos que os nossos primeiros antepassados

were moving around on four legs in the trees,

se deslocavam nas árvores sobre quatro patas

before the savanna ecosystem even came into existence.

ainda antes de existir a savana, enquanto ecossistema.

This is not something I've made up.

Não fui eu que inventei isto.

It's not a minority theory.

Não é uma teoria de minorias.

Everybody agrees with it.

Toda a gente concorda com isto.

Professor Tobias came over from South Africa

O professor Tobias veio da África do Sul,

and spoke to University College London.

falou ao Colégio Universitário de Londres e disse:

He said, "Everything I've been telling you for the last 20 years,

"Esqueçam tudo o que vos tenho dito durante os últimos 20 anos,

forget about it. It was wrong.

"Estava errado.

We've got to go back to square one and start again."

"Temos de voltar à estaca zero e começar de novo."

It made him very unpopular. They didn't want to go back to square one.

Isso tornou-o muito impopular. Ninguém queria voltar à estaca zero.

(Risos)

I mean, it's a terrible thing to happen.

Quer dizer, é uma coisa horrível de acontecer.

You've got this beautiful paradigm.

Temos um paradigma lindo.

You've believed it through generations.

Acreditamos nele durante gerações.

Nobody has questioned it.

Ninguém o questionou.

You've been constructing fanciful things on top of it,

Construímos coisas fantasiosas em cima dele,

relying on it to be as solid as a rock.

porque acreditámos que era sólido como uma rocha.

And now it's whipped away from under you.

E ele agora ele desaparece debaixo dos nossos pés.

What do you do? What does a scientist do in that case?

O que fazemos? O que faz um cientista nesse caso?

Well, we know the answer because

Nós sabemos a resposta,

Thomas S. Kuhn

porque Thomas S. Kuhn

wrote a seminal treatise

escreveu um tratado original

about this back in 1962.

acerca disto em 1962.

He said what scientists do

Ele disse que o que os cientistas fazem

when a paradigm fails

quando um paradigma falha,

is, guess what -- they carry on as if nothing had happened.

é, adivinhem, continuar como se nada tivesse acontecido.

(Laughter)

(Risos)

If they haven't got a paradigm they can't ask the question.

Se não tiverem um paradigma eles não podem fazer a pergunta.

So they say, "Yes it's wrong,

Então dizem:

"Sim está errado, mas vamos supor que estava certo..."

but supposing it was right ..."

(Laughter)

(Risos)

And the only other option open to them

A única outra opção em aberto, para eles,

is to stop asking the questions.

é parar de fazer perguntas.

So that is what they have done now.

Então, isso é o que eles fizeram agora.

É por isso que não os ouvimos falar disso.

That's why you don't hear them talking about it. It's yesterday's question.

É um assunto do passado.

Some of them have even elevated it into a principle.

Alguns deles transformaram a questão num princípio.

It's what we ought to be doing.

É o que todos devíamos fazer.

Aaron Filler from Harvard said,

Aaron Filler da Universidade de Harvard disse:

"Isn't it time we stopped talking about selective pressures?

"Não será tempo de pararmos de falar sobre pressões seletivas?

I mean, why don't we talk about, well, there's chromosomes, and there's genes.

"Quer dizer, porque é que não falamos sobre os cromossomas e os genes

And we just record what we see."

"e apenas registamos o que vemos?"

Charles Darwin must be spinning in his grave!

Charles Darwin deve estar a dar voltas no caixão!

He knew all about that kind of science.

Ele sabia tudo sobre aquele tipo de ciência.

And he called it hypothesis-free science.

E chamou-lhe "ciência sem-hipótese".

And he despised it from the bottom of his heart.

Desprezava-a do fundo do coração.

And if you're going to say,

Se formos dizer:

"I'm going to stop talking about selective pressures,"

"Vou deixar de falar sobre pressões seletivas"

you can take "The Origin of Species" and throw it out of the window,

podemos pegar na "Origem das Espécies" e atirá-la pela janela fora.

for it's about nothing else but selective pressures.

Pois de nada mais trata senão de pressões seletivas.

And the irony of it is,

A ironia disto

that this is one occasion of a paradigm collapse

é que estamos na presença do colapso de um paradigma

where we didn't have to wait for a new paradigm to come up.

em que não tivemos de esperar que parecesse um novo paradigma.

There was one waiting in the wings.

Já havia um à espera.

It had been waiting there since 1960

Estava à espera desde 1960,

when Alister Hardy, a marine biologist,

quando Alister Hardy, um biólogo marinho, disse:

said, "I think what happened,

"Penso que o que aconteceu

perhaps our ancestors

"é que os nossos antepassados

had a more aquatic existence

"talvez tenham tido uma existência mais aquática

for some of the time."

"durante algum tempo."

He kept it to himself for 30 years.

Guardou para si esta ideia durante 30 anos,

But then the press got hold of it and all hell broke loose.

mas depois a imprensa apoderou-se dela e o inferno desceu à terra.

All his colleagues said, "This is outrageous.

Todos os colegas disseram:

"Isto é um escândalo! Expuseste-nos ao ridículo público!

You've exposed us to public ridicule!

"Nunca mais voltes a fazer isso."

You must never do that again."

And at that time, it became set in stone:

Naquele momento, inscreveu-se "na pedra"

the aquatic theory should be dumped

que a teoria aquática devia ser abandonada

with the UFOs and the yetis,

juntamente com os OVNIS e o Abominável Homem da Neve,

as part of the lunatic fringe of science.

como parte da vertente lunática da ciência.

Well I don't think that.

Eu não penso assim.

I think that Hardy had a lot going for him.

Eu penso que Hardy tinha muito a seu favor.

I'd like to talk about just a handful

Gostava de falar um pouco

of what have been called the

sobre o que se tem chamado

hallmarks of mankind,

características da humanidade,

the things that made us different from everybody else,

as coisas que nos tornam diferentes de todos os outros,

and all our relatives.

e dos nossos parentes.

Let's look at our naked skin.

Vejamos a nossa pele nua.

It's obvious that most of the things we think about

É óbvio que a maior parte das coisas em que possamos pensar

that have lost their body hair, mammals without body hair,

que perderam os pelos corporais, os mamíferos sem pelos corporais,

are aquatic ones, like the dugong, the walrus,

são aquáticos, como o dugongo, a morsa

the dolphin, the hippopotamus, the manatee.

o golfinho, o hipopótamo, o manatim.

And a couple of wallowers-in-mud like the babirusa.

e alguns seres que vivem na lama, como o babirusa.

And you're tempted to think, well perhaps,

Somos tentados a pensar:

could that be why we are naked?

"Será por isso que nós somos nus?"

I suggested it and people said, "No no no.

Eu sugeri-o e as pessoas disseram:

I mean, look at the elephant.

"Não! Não! Não! Olhe para o elefante.

You've forgotten all about the elephant haven't you?"

"Esqueceu-se completamente do elefante, não foi?"

So back in 1982 I said,

Então, em 1982 eu disse:

"Well perhaps the elephant had an aquatic ancestor."

"Talvez o elefante tenha tido um antepassado aquático."

Peals of merry laughter!

Desmancharam-se a rir.

"That crazy woman. She's off again. She'll say anything won't she?"

"Aquela mulher louca! Avariou de novo. Ela diz qualquer coisa, não diz?"

But by now, everybody agrees that the elephant had an aquatic ancestor.

Mas agora, todos aceitam que o elefante teve um antepassado aquático.

This has come 'round to be that all those naked pachyderms

Veio a verificar-se que todos os paquidermes nus

have aquatic ancestors.

tinham antepassados aquáticos.

The last exception was supposed to be the rhinoceros.

A última exceção era, supostamente, o rinoceronte.

Last year in Florida they found extinct ancestor of a rhinoceros

No ano passado, na Flórida,

encontraram um antepassado extinto do rinoceronte e disseram:

and said, "Seems to have spent most of its time in the water."

"Parece que passou a maior parte do tempo na água."

So this is a close connection between nakedness and water.

Parece pois haver uma estreita ligação entre a pele nua e a água.

As an absolute connection, it only works one way.

É uma ligação unívoca, só funciona num sentido.

You can't say all aquatic animals are naked,

Não podemos dizer que todos os animais aquáticos têm a pele nua,

because look at the sea otter.

basta olharmos para a lontra do mar.

But you can say

Mas podemos dizer

that every animal that has become naked

que todo e qualquer animal que passou a ser nu

has been conditioned by water, in its own lifetime,

foi condicionado pela água, durante a sua vida,

or the lifetime of its ancestors. I think this is significant.

ou durante a vida dos seus antepassados.

Penso que isto é significativo.

The only exception is the naked Somalian mole-rat,

A única exceção é o rato-toupeira da Somália, sem pelos,

which never puts its nose above the surface of the ground.

que nunca põe o nariz à superfície do solo.

And take bipedality.

Consideremos agora o bipedismo.

Here you can't find anybody to compare it with,

Aqui não conseguem encontrar nenhum animal que se compare,

because we're the only animal that walks upright on two legs.

porque somos o único animal que caminha ereto sobre duas pernas.

But you can say this: all the apes and all the monkeys

Mas podemos dizer o seguinte:

todos os símios são capazes de caminhar sobre duas pernas,

are capable of walking on two legs,

if they want to, for a short time.

— se quiserem — por um pequeno período de tempo.

There is only one circumstance in which they

Há apenas uma circunstância

em que, sempre, todos eles caminham sobre duas pernas,

always, all of them, walk on two legs,

and that is when they are wading through water.

é quando caminham dentro de água.

Do you think that's significant?

Acham que isto é significativo?

David Attenborough thinks it's significant,

David Attenborough acha que isto é significativo

as the possible beginning of our bipedalism.

como sendo o possível início do nosso bipedismo.

Look at the fat layer.

Vejamos a camada de gordura.

We have got, under our skin, a layer of fat, all over:

Nós temos, debaixo da nossa pele, uma camada de gordura, em todo o corpo.

nothing in the least like that in any other primate.

Nada parecido com qualquer outro primata.

Why should it be there?

Porque é que existe?

Well they do know, that if you look at other aquatic mammals,

Eles sabem que, se olharmos para outros mamíferos aquáticos,

the fat that in most land mammals

a gordura que, na maioria dos mamíferos,

is deposited inside the body wall,

está depositada dentro da parede do corpo

around the kidneys and the intestines and so on,

à volta dos rins, dos intestinos, etc.,

has started to migrate to the outside,

começou a migrar para o exterior,

and spread out in a layer inside the skin.

e espalhou-se numa camada dentro da pele.

In the whale it's complete:

Na baleia está completa.

no fat inside at all, all in blubber outside.

Nenhuma gordura interna, toda a gordura no exterior.

We cannot avoid the suspicion

Não podemos evitar a suspeita

that in our case it's started to happen.

de que, no nosso caso, isso também tenha começado a acontecer.

We have got skin lined with this layer.

Nós temos a pele alinhada com essa camada.

It's the only possible explanation of why humans,

É a única explicação possível da razão por que os seres humanos,

if they're very unlucky,

se tiverem azar,

começam a ficar grosseiramente obesos,

can become grossly obese,

de uma forma que seria totalmente impossível

in a way that would be totally impossible for any other primate, physically impossible.

fisicamente impossível, para qualquer outro primata,

Something very odd, matter-of-factly, never explained.

Uma coisa muito curiosa, nunca explicada.

The question of why we can speak.

A questão de porque é que falamos

We can speak.

Nós falamos mas o gorila não fala.

And the gorilla can't speak. Why?

Porquê?

Nothing to do with his teeth or his tongue or his lungs or anything like that --

Nada que tenha a ver com os dentes ou a língua ou os pulmões ou isso.

purely has to do with its conscious control of its breath.

Tem a ver com o controlo consciente da respiração.

You can't even train a gorilla to say "Ah" on request.

Não conseguimos treinar um gorila a dizer "Ah", quando lhe pedimos.

The only creatures that have got conscious control of their breath

As únicas criaturas que têm controlo consciente da sua respiração

are the diving animals and the diving birds.

são os animais mergulhadores e as aves mergulhadoras.

It was an absolute precondition for our being able to speak.

É uma pré-condição absoluta para a nossa capacidade de falar.

And then again, there is the fact that we are streamlined.

Uma vez mais, há o facto de termos uma forma aerodinâmica.

Trying to imagine a diver

Quando imaginamos um mergulhador,

diving into water -- hardly makes a splash.

a mergulhar na água, ele quase não produz salpicos.

Try to imagine a gorilla

Tentem imaginar um gorila

performing the same maneuver,

a executar a mesma manobra

and you can see that, compared with gorilla,

e verão que, comparados com o gorila,

we are halfway to being shaped like a fish.

estamos a meio caminho de termos a mesma forma de um peixe.

I am trying to suggest that, for 40-odd years,

Estou a tentar surgir que, nos últimos 40 anos,

this aquatic idea has been miscategorized as lunatic fringe,

esta ideia aquática tem sido desclassificada como uma vertente lunática,

and it is not lunatic fringe.

e não é uma vertente lunática.

And the ironic thing about it is that

O irónico nisto

é que não estão a reprimir a teoria aquática

they are not staving off the aquatic theory

to protect a theory of their own,

para proteger uma teoria própria,

which they've all agreed on, and they love.

em que todos acreditem e gostem.

There is nothing there.

Não existe nada.

They are staving off the aquatic theory

Eles estão a reprimir a teoria aquática

to protect a vacuum.

para proteger o vácuo.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

How do they react when I say these things?

Como é que eles reagem quando eu digo estas coisas?

One very common reaction I've heard about 20 times

Uma reação muito comum, que ouvi umas 20 vezes, é:

is, "But it was investigated.

"Mas isso foi investigado.

They conducted a serious investigation of this at the beginning,

"No início, fez-se uma investigação séria,

when Hardy put forward his article."

"quando Hardy avançou com o seu artigo."

I don't believe it.

Eu não acredito.

For 35 years I've been looking for any evidence

Há 35 anos que procuro qualquer prova

of any incident of that kind,

de um acontecimento dessa natureza,

and I've concluded that that's one of the urban myths.

e concluí que isso é um dos mitos urbanos.

It's never been done.

Isso nunca foi feito.

I ask people sometimes, and they say,

Às vezes pergunto às pessoas e elas dizem:

"I like the aquatic theory!

"Eu gosto da teoria aquática!"

Everybody likes the aquatic theory.

Toda a gente gosta da teoria aquática.

Of course they don't believe it, but they like it."

É claro que não acreditam nela, mas gostam dela.

Well I say, "Why do you think it's rubbish?"

(Risos)

Então, eu digo: "Porque é que acha que é uma palermice?"

They say "Well ...

Eles dizem:

everybody I talk to says it's rubbish.

"Bom ... toda a gente com quem falo diz que é uma palermice.

And they can't all be wrong, can they?"

"Não podem estar todos errados, pois não?"

The answer to that, loud and clear, is, "Yes! They can all be wrong."

A resposta a isso, em alto e bom som, é:

"Sim! Eles podem estar todos errados."

History is strewn with the cases when they've all got it wrong.

A história está cheia de casos em que estávamos todos errados."

(Applause)

(Aplausos)

And if you've got a scientific problem like that,

E se tivermos um problema científico como este,

you can't solve it by holding a head count,

não podemos resolvê-lo com uma contagem de cabeças e dizer:

and saying, "More of us say yes than say no."

"Há mais a dizerem sim do que a dizerem não."

(Laughter)

(Risos)

Apart from that, some of the heads count more than others.

Além do mais, algumas cabeças contam mais do que outras.

Some of them have come over.

Algumas passaram para o lado de cá.

There was Professor Tobias. He's come over.

Há o professor Tobias, passou para o lado de cá.

Daniel Dennett, he's come over.

Daniel Dennett, passou para o lado de cá.

Sir David Attenborough, he's come over.

Sir David Attenborough, passou para o lado de cá.

Anybody else out there? Come on in.

Mais alguém por aí? Então venham.

The water is lovely.

A água está ótima.

(Applause)

(Aplausos)

And now we've got to look to the future.

E agora temos olhar para o futuro.

Ultimately one of three things is going to happen.

Por fim, irá acontecer uma destas três coisas.

Either they will go on for the next 40 years, 50 years, 60 years.

Ou eles continuam por mais 40 anos, 50 anos, 60 anos.

"Yeah well we don't talk about that. Let's talk about something interesting."

"Está bem, nós não queremos falar disso Vamos falar de algo interessante."

That would be very sad.

Isso seria muito triste.

The second thing that could happen

A segunda coisa que poderá acontecer

is that some young genius will arrive,

é que apareça algum jovem génio que diga:

and say, "I've found it.

"Descobri. Não foi a savana, não foi a água, foi isto!"

It was not the savanna, it was not the water, it was this!"

No sign of that happening either.

Também não há sinais de que isso aconteça.

I don't think there is a third option.

Penso que não há uma terceira alternativa.

So the third thing that might happen is

Então, a terceira coisa que pode acontecer

a very beautiful thing.

é uma coisa muito bonita.

Se olharem para os primeiros anos do século passado,

If you look back at the early years of the last century,

there was a stand-off, a lot of bickering and bad feeling

houve um impasse, uma série de arrufos e de maus sentimentos

between the believers in Mendel,

entre os seguidores de Mendel

and the believers in Darwin.

e os seguidores de Darwin.

It ended with a new synthesis:

Isso acabou numa nova síntese.

Darwin's ideas and Mendel's ideas

As ideias de Darwin e as ideias de Mendel

blending together.

unificaram-se.

And I think the same thing will happen here.

E penso que o mesmo acontecerá aqui.

You'll get a new synthesis.

Teremos uma nova síntese.

Hardy's ideas and Darwin's ideas

As ideias de Hardy e as ideias de Darwin unificar-se-ão.

will be blended together.

And we can move forward from there,

E poderemos avançar a partir daí

and really get somewhere.

e realmente chegar a algum lado.

That would be a beautiful thing.

Isso seria uma coisa muito bonita.

It would be very nice for me if it happened soon.

Seria muito agradável para mim se isso acontecesse em breve.

(Laughter)

(Risos)

(Aplausos)

Because I'm older now than George Burns was when he said,

Porque sou mais velha do que quando George Burns disse:

"At my age, I don't even buy green bananas."

"Com a minha idade, já nem compro bananas verdes".

(Laughter)

(Risos)

So if it's going to come and it's going to happen,

Então se há de vir e se há de acontecer,

what's holding it up?

o que está a impedir que aconteça?

I can tell you that in three words.

Posso dizer-vos em cinco palavras.

Academia says no.

Os académicos dizem que não.

They decided in 1960,

Eles decidiram em 1960:

"That belongs with the UFOs and the yetis."

"Isso pertence aos OVNIS e ao Abominável Homem da Neve."

And it's not easy to change their minds.

Não é fácil mudar-lhes as ideias.

The professional journals

As revistas da especialidade

won't touch it with a barge pole.

nem querem ouvir falar disso.

The textbooks don't mention it.

Os livros não o mencionam.

The syllabus doesn't mention even the fact that we're naked,

Os sumários nem sequer referem o facto de que estamos nus,

let alone look for a reason to it.

e muito menos a razão por que isso acontece.

"Horizon," which takes its cue from the academics,

A "Horizon", que segue a linha dos académicos

won't touch it with a barge pole.

nem quer ouvir falar disso.

So we never hear the case put for it,

Portanto, nunca ouvimos qualquer alusão ao assunto,

except in jocular references

exceto em referências jocosas

to people on the lunatic fringe.

às pessoas da vertente lunática.

I don't know quite where this diktat comes from.

Eu não sei exatamente de onde vem esta sentença.

Somebody up there

Alguém lá em cima

is issuing the commandment,

está a emitir o mandamento

"Thou shalt not believe in the aquatic theory.

"Não acreditarás na teoria aquática."

And if you hope to make progress in this profession,

E se esperam progredir nesta profissão,

and you do believe it, you'd better keep it to yourself,

e acreditam nela, o melhor é guardarem-no para vós próprios

because it will get in your way."

senão, isso irá atrapalhar-vos.

So I get the impression that some parts

Por isso eu tenho a impressão

que algumas partes do mundo científico

of the scientific establishment

are morphing into a kind of priesthood.

estão a transformar-se numa espécie de sacerdócio.

But you know, that makes me feel good,

Mas sabem, isso faz-me sentir bem.

because Richard Dawkins has told us

Porque Richard Dawkins disse-nos

how to treat a priesthood.

como tratar dum sacerdócio.

(Laughter)

(Risos)

He says, "Firstly, you've got to refuse to give it

Ele diz: "Primeiro, têm de se recusar a prestar

all the excessive awe and reverence

"todo o excessivo respeito e reverência

it's been trained to receive."

"que eles estão habituados a receber.

Right. I'll go ahead with that.

Certo. Eu alinho nisso.

And secondly, he says,

E segundo, diz ele:

"You must never be afraid to rock the boat."

"Não devem nunca ter medo de remar contra a maré."

I'll go along with that too.

Eu alinho nisso também.

Thank you very much.

Muito obrigada.

(Applause)

(Aplausos)