Elaine Morgan says we evolved from aquatic apes

Traduttore: Filip Gavran Revisore: Enrico Battocchi

Well, this is 2009.

Ebbene, questo è il 2009.

And it's the Bicentenary of Charles Darwin.

Il Bicentenario di Charles Darwin.

And all over the world, eminent evolutionists

In tutto il mondo, eminenti evoluzionisti

are anxious to celebrate this.

sono ansiosi di celebrarlo.

And what they're planning to do is to enlighten us

Ciò che hanno intenzione di fare è illuminarci

on almost every aspect

su quasi ogni aspetto

of Darwin and his life,

di Darwin e la sua vita,

and how he changed our thinking.

e di come abbia cambiato il nostro modo di pensare.

I say almost every aspect,

Dico quasi ogni aspetto,

because there is one aspect of this story

perché ce n'è uno, in questa storia,

which they have thrown no light on.

sulla quale non hanno gettato alcuna luce,

And they seem anxious to skirt around it and step over it

e sembrano ansiosi di girarci intorno, olteepassarlo

and to talk about something else.

e parlare di qualcos'altro.

So I'm going to talk about it.

E così ne parlerò io!

It's the question of, why are we so different from the chimpanzees?

La domanda è: perché siamo così diversi dagli scimpanzé?

We get the geneticists keeping on telling us

I genetisti continuano a ripeterci

how extremely closely we are related -- hardly any genes of difference,

quanto strettamente, appena alcuni geni di differenza,

very, very closely related.

siamo imparentati .

And yet, when you look at the phenotypes,

Eppure, se si guardano i fenotipi,

there's a chimp, there's a man;

qui c'è uno scimpanzé, qui un uomo,

they're astoundingly different,

sono sorprendentemente diversi.

no resemblance at all.

Nessuna somiglianza!

I'm not talking about airy-fairy stuff

Non parlo di cose campate in aria

about culture or psychology, or behavior.

su cultura, psicologia e comportamento.

I'm talking about ground-base, nitty-gritty,

Parlo di differenze misurabili, essenziali

measurable physical differences.

e con i piedi per terra.

They, that one,

Loro, quelli lì,

is hairy and walking on four legs.

sono pelosi e camminano a quattro zampe.

That one is a naked biped. Why?

Quello là è un bipede nudo. Perché?

I mean --

Voglio dire...

(Laughter)

(Risate)

if I'm a good Darwinist, I've got to believe

Se sono un buon darwinista,

there's a reason for that.

devo credere che ci sia una ragione.

If we changed so much, something must have happened.

Se siamo cambiati tanto, qualche cosa dev'essere successa.

What happened?

Che cos'è successo?

Now 50 years ago, that was a laughably simple question.

50 anni fa era una domanda ridicola e banale.

Everybody knew the answer.

Tutti conoscevano la risposta.

They knew what happened.

Lo sapevano, che cos'era successo.

The ancestor of the apes stayed in the trees;

L'antenato delle scimmie rimase sugli alberi,

our ancestors went out onto the plain.

I nostri andarono nelle pianure.

That explained everything.

Ciò spiegava tutto:

We had to get up on our legs to peer over the tall grass,

dovevamo alzarci in piedi per sbirciare

or to chase after animals,

oltre l'erba alta, rincorrere le prede,

or to free our hands for weapons.

o liberarci le mani per usare le armi.

And we got so overheated in the chase

Correndo, ci siamo surriscaldati a tal punto

that we had to take off that fur coat and throw it away.

da doverci levare la pelliccia e buttarla via.

Everybody knew that, for generations.

Lo sapevano tutti, da generazioni.

But then, in the '90s, something began to unravel.

Poi, negli anni '90 qualcosa cominciò a districarsi.

The paleontologists themselves looked a bit more closely

I paleontologi osservarono con più attenzione

at the accompanying microfauna

la microfauna che si trovava

that lived in the same time and place as the hominids.

nello stesso luogo e nello stesso periodo degli ominidi.

And they weren't savanna species.

e non erano specie da savana.

And they looked at the herbivores. And they weren't savanna herbivores.

Osservarono anche gli erbivori; non erano erbivori da savana.

And then they were so clever, they found a way to analyze

Erano così in gamba che riuscirono ad analizzare

fossilized pollen.

del polline fossilizzato.

Shock, horror.

Shock! Orrore!

The fossilized pollen was not of savanna vegetation.

Il polline non era vegetazione da savana.

Some of it even came from lianas,

Una parte apparteneva addirittura a liane,

those things that dangle in the middle of the jungle.

quelle cose che penzolano in mezzo alla giungla.

So we're left with a situation where

Così, ci troviamo in una situazione

we know that our earliest ancestors

nella quale sappiamo che i nostri antenati

were moving around on four legs in the trees,

correvano tra gli alberi su quattro zampe

before the savanna ecosystem even came into existence.

prima ancora che l'ecosistema della savana avesse origine.

This is not something I've made up.

Non è qualcosa che mi sono inventata.

It's not a minority theory.

Non è una teoria minoritaria.

Everybody agrees with it.

Tutti sono d'accordo.

Professor Tobias came over from South Africa

Il professor Tobias venne dal Sudafrica

and spoke to University College London.

per parlare all'University College di Londra.

He said, "Everything I've been telling you for the last 20 years,

Disse: "Tutto ciò che vi ho detto negli ultimi 20 anni,

forget about it. It was wrong.

dimenticatevene! Era tutto sbagliato.

We've got to go back to square one and start again."

Dobbiamo tornare alla casella di partenza e ricominciare daccapo".

It made him very unpopular. They didn't want to go back to square one.

Lo rese molto impopolare; non volevano ricominciare.

I mean, it's a terrible thing to happen.

È una cosa terribile.

You've got this beautiful paradigm.

Hai questo stupendo modello,

You've believed it through generations.

nel quale hai creduto per generazioni,

Nobody has questioned it.

senza che fosse messo in discussione.

You've been constructing fanciful things on top of it,

Ci hai costruito sopra cose fantasiose,

relying on it to be as solid as a rock.

fidandoti che fosse stabile come una roccia.

And now it's whipped away from under you.

E ora te lo sottraggono da sotto il naso.

What do you do? What does a scientist do in that case?

Che cosa fa uno scienziato in quel caso?

Well, we know the answer because

Ebbene, conosciamo la risposta,

Thomas S. Kuhn

perché Thomas S. Kuhn

wrote a seminal treatise

scrisse un trattato determinante sulla questione

about this back in 1962.

nel 1962.

He said what scientists do

Disse che gli scienziati,

when a paradigm fails

quando un modello fallisce

is, guess what -- they carry on as if nothing had happened.

indovinate un po', fanno finta di niente.

(Laughter)

(Risate)

If they haven't got a paradigm they can't ask the question.

Senza un modello non possono porre domande.

So they say, "Yes it's wrong,

Quindi dicono: sì, è sbagliato,

but supposing it was right ..."

ma supponendo che sia giusto...

(Laughter)

(Risate)

And the only other option open to them

La loro unica opzione

is to stop asking the questions.

è smettere di porre domande.

So that is what they have done now.

È ciò che hanno fatto in questo caso.

That's why you don't hear them talking about it. It's yesterday's question.

È per questo che non ne parlano più. È una domanda di ieri.

Some of them have even elevated it into a principle.

Qualcuno ne ha perfino fatto un principio.

It's what we ought to be doing.

È ciò che dovremmo fare.

Aaron Filler from Harvard said,

Aaron Filler di Harvard disse:

"Isn't it time we stopped talking about selective pressures?

"Non sarebbe il caso di smettere di parlare di pressioni selettive?

I mean, why don't we talk about, well, there's chromosomes, and there's genes.

Perché non parliamo di cromosomi e di geni?

And we just record what we see."

E registriamo ciò che vediamo".

Charles Darwin must be spinning in his grave!

Charles Darwin si sta rivoltando nella tomba!

He knew all about that kind of science.

Conosceva bene questo tipo di scienza.

And he called it hypothesis-free science.

La chiamava scienza senza ipotesi

And he despised it from the bottom of his heart.

e la detestava dal profondo del cuore.

And if you're going to say,

Se avete intenzione di dire:

"I'm going to stop talking about selective pressures,"

"Smetterò di parlare di pressioni selettive"

you can take "The Origin of Species" and throw it out of the window,

potete buttare L'Origine della Specie fuori dalla finestra,

for it's about nothing else but selective pressures.

perché non parla che di pressioni selettive.

And the irony of it is,

L'ironia di tutto ciò è che è un caso

that this is one occasion of a paradigm collapse

in cui un modello crolla

where we didn't have to wait for a new paradigm to come up.

e non dobbiamo aspettarne uno nuovo che lo rimpiazzi.

There was one waiting in the wings.

C'era qualcosa in lista d'attesa,

It had been waiting there since 1960

sin dal 1960, quando Alister Hardy,

when Alister Hardy, a marine biologist,

un biologo marino, disse:

said, "I think what happened,

"Penso di sapere cosa sia successo.

perhaps our ancestors

Forse i nostri antenati hanno avuto

had a more aquatic existence

una vita più acquatica

for some of the time."

per un certo periodo".

He kept it to himself for 30 years.

Lo tenne per sé per 30 anni.

But then the press got hold of it and all hell broke loose.

Poi la stampa ne venne a conoscenza e scoppiò il pandemonio.

All his colleagues said, "This is outrageous.

Tutti i suoi colleghi dissero: "È oltraggioso!

You've exposed us to public ridicule!

Ci hai messi in ridicolo!

You must never do that again."

Non devi farlo mai più".

And at that time, it became set in stone:

Quella volta si decise che la teoria acquatica

the aquatic theory should be dumped

sarebbe stata scartata

with the UFOs and the yetis,

insieme agli UFO e agli yeti,

as part of the lunatic fringe of science.

come parte della frangia folle della scienza.

Well I don't think that.

Beh, io non sono d'accordo.

I think that Hardy had a lot going for him.

Penso che Hardy avesse molto da dire.

I'd like to talk about just a handful

Vorrei parlare di una manciata

of what have been called the

dei cosiddetti marchi di fabbrica

hallmarks of mankind,

del genere umano,

the things that made us different from everybody else,

ciò che ci rende diversi da tutti gli altri

and all our relatives.

e da tutti i nostri parenti.

Let's look at our naked skin.

Guardiamo la nostra pelle nuda.

It's obvious that most of the things we think about

È evidente che quasi tutti quelli che ci vengono in mente

that have lost their body hair, mammals without body hair,

quando pensiamo a mammiferi senza pelo,

are aquatic ones, like the dugong, the walrus,

sono acquatici: il dugongo, il tricheco,

the dolphin, the hippopotamus, the manatee.

il delfino, l'ippopotamo, il lamantino,

And a couple of wallowers-in-mud like the babirusa.

e alcuni che sguazzano nel fango, come i babirussa.

And you're tempted to think, well perhaps,

Siamo tentati di pensare:

could that be why we are naked?

"Forse è per questo che non abbiamo pelo?

I suggested it and people said, "No no no.

L'ho suggerito e la gente ha risposto:

I mean, look at the elephant.

"No, no, no! Guarda gli elefanti.

You've forgotten all about the elephant haven't you?"

Ti sei completamente dimenticata degli elefanti".

So back in 1982 I said,

Nel 1982 dissi:

"Well perhaps the elephant had an aquatic ancestor."

"Magari gli elefanti avevano un antenato acquatico".

Peals of merry laughter!

Risate a crepapelle!

"That crazy woman. She's off again. She'll say anything won't she?"

"Quella pazza! Direbbe qualunque cosa".

But by now, everybody agrees that the elephant had an aquatic ancestor.

Oggi tutti concordano che gli elefanti hanno avuto un antenato acquatico.

This has come 'round to be that all those naked pachyderms

Infatti, tutti quei pachidermi senza pelo

have aquatic ancestors.

hanno avuto antenati acquatici.

The last exception was supposed to be the rhinoceros.

L'ultimo ostacolo erano i rinoceronti.

Last year in Florida they found extinct ancestor of a rhinoceros

L'anno scorso in Florida hanno rinvenuto un loro antenato estinto.

and said, "Seems to have spent most of its time in the water."

Dissero: "Sembra che trascorresse molto tempo in acqua".

So this is a close connection between nakedness and water.

Quindi c'è un legame tra l'assenza di pelo e l'acqua.

As an absolute connection, it only works one way.

Una connessione a senso unico.

You can't say all aquatic animals are naked,

Non si può dire che tutti gli animali acquatici

because look at the sea otter.

non abbiano pelo: guardate le lontre di mare.

But you can say

Però si può affermare

that every animal that has become naked

che tutti gli animali che hanno perso il pelo

has been conditioned by water, in its own lifetime,

sono stati condizionati dall'acqua, durante la loro vita,

or the lifetime of its ancestors. I think this is significant.

o quella dei loro antenati e io penso sia significativo.

The only exception is the naked Somalian mole-rat,

L'unica eccezione è la talpa somala,

which never puts its nose above the surface of the ground.

che non emerge mai dal sottosuolo.

And take bipedality.

Prendiamo il bipedalismo.

Here you can't find anybody to compare it with,

In questo caso non abbiamo paragoni,

because we're the only animal that walks upright on two legs.

poiché siamo gli unici animali a camminare su due gambe.

But you can say this: all the apes and all the monkeys

Tuttavia si può affermare che tutte le scimmie

are capable of walking on two legs,

sono in grado di camminare su due zampe,

if they want to, for a short time.

se lo vogliono, per un breve tempo.

There is only one circumstance in which they

C'è una sola circonstanza nella quale procedono

always, all of them, walk on two legs,

sempre, tutte quante, su due zampe.

and that is when they are wading through water.

Ovvero: quando attraversano l'acqua.

Do you think that's significant?

Credete che sia significativo?

David Attenborough thinks it's significant,

David Attenborough sì.

as the possible beginning of our bipedalism.

Potrebbe essere l'origine del nostro bipedalismo.

Look at the fat layer.

Guardate lo strato di grasso.

We have got, under our skin, a layer of fat, all over:

Abbiamo tutti, ovunque sotto la pelle, uno strato di grasso.

nothing in the least like that in any other primate.

Non c'è niente di simile in nessun altro primate.

Why should it be there?

Perché dovrebbe esserci?

Well they do know, that if you look at other aquatic mammals,

Ebbene, se guardate gli altri mammiferi acquatici,

the fat that in most land mammals

il grasso che negli animali continentali

is deposited inside the body wall,

si deposita all'interno del corpo,

around the kidneys and the intestines and so on,

attorno ai reni, l'intestino e così via,

has started to migrate to the outside,

ha cominciato a spostarsi verso l'esterno,

and spread out in a layer inside the skin.

e si è steso in uno strato sotto la pelle.

In the whale it's complete:

Nella balena il processo è completo.

no fat inside at all, all in blubber outside.

Niente grasso all'interno, tutto fuori.

We cannot avoid the suspicion

Non possiamo evitare il sospetto

that in our case it's started to happen.

che nel nostro caso sia cominciato.

We have got skin lined with this layer.

Ce l'abbiamo, uno strato così.

It's the only possible explanation of why humans,

È l'unica spiegazione plausibile del perché

if they're very unlucky,

gli umani, se sfortunati,

can become grossly obese,

possono diventare davvero obesi,

in a way that would be totally impossible for any other primate, physically impossible.

in un modo fisicamente, totalmente impossibile per qualunque altro primate.

Something very odd, matter-of-factly, never explained.

È un dato di fatto, molto strano, e mai spiegato.

The question of why we can speak.

La domanda: perché possiamo parlare?

We can speak.

Noi possiamo.

And the gorilla can't speak. Why?

I gorilla no. Come mai?

Nothing to do with his teeth or his tongue or his lungs or anything like that --

Non ha niente a che vedere con i suoi denti, la lingua, i polmoni, ecc.

purely has to do with its conscious control of its breath.

Riguarda il controllo volontario del respiro.

You can't even train a gorilla to say "Ah" on request.

Non potete addestrare un gorilla a dire nemmeno "ah."

The only creatures that have got conscious control of their breath

Le uniche creature che hanno il controllo sul proprio respiro

are the diving animals and the diving birds.

sono quelle che si immergono e gli uccelli pescatori.

It was an absolute precondition for our being able to speak.

È un prerequisito essenziale per poter parlare.

And then again, there is the fact that we are streamlined.

E ancora: la nostra figura eretta.

Trying to imagine a diver

Immaginate un tuffatore

diving into water -- hardly makes a splash.

che si immerge: appena uno spruzzo.

Try to imagine a gorilla

Immaginate un gorilla

performing the same maneuver,

fare la stessa manovra.

and you can see that, compared with gorilla,

Potete vedere che, paragonati al gorilla,

we are halfway to being shaped like a fish.

abbiamo quasi la forma di un pesce.

I am trying to suggest that, for 40-odd years,

Sto insinuando che, per quaranta e rotti anni,

this aquatic idea has been miscategorized as lunatic fringe,

questa idea acquatica è stata classificata a torto come fanatica

and it is not lunatic fringe.

quando non lo è.

And the ironic thing about it is that

L'ironia della faccenda è che

they are not staving off the aquatic theory

non evitano la teoria acquatica

to protect a theory of their own,

per proteggerne una loro,

which they've all agreed on, and they love.

che sostengono e amano tutti.

There is nothing there.

Non c'è niente del genere.

They are staving off the aquatic theory

Evitano la teoria acquatica

to protect a vacuum.

per proteggere un vuoto.

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

How do they react when I say these things?

Come reagiscono quando dico queste cose?

One very common reaction I've heard about 20 times

Una reazione molto diffusa, che ho visto almeno 20 volte,

is, "But it was investigated.

è: "Ma la teoria è stata studiata.

They conducted a serious investigation of this at the beginning,

Avevano condotto una ricerca seria agli inizi,

when Hardy put forward his article."

quando Hardy pubblicò l'articolo."

I don't believe it.

Non ci credo.

For 35 years I've been looking for any evidence

Per 35 anni ho cercato una qualunque prova

of any incident of that kind,

di qualcosa del genere,

and I've concluded that that's one of the urban myths.

e ho concluso che è una leggenda metropolitana.

It's never been done.

Non è mai stata condotta.

I ask people sometimes, and they say,

Ne parlo, a volte, e mi dicono

"I like the aquatic theory!

"Mi piace la teoria acquatica!

Everybody likes the aquatic theory.

A tutti piace la teoria acquatica.

Of course they don't believe it, but they like it."

Certo, non ci credono, ma gli piace."

Well I say, "Why do you think it's rubbish?"

E allora chiedo: "Perché pensate sia una sciocchezza?"

They say "Well ...

Rispondono: "Beh...

everybody I talk to says it's rubbish.

tutti quanti dicono che lo sia.

And they can't all be wrong, can they?"

E non possono sbagliarsi tutti, giusto?"

The answer to that, loud and clear, is, "Yes! They can all be wrong."

La risposta, chiara e sonora, è: "Sì! Si possono sbagliare tutti."

History is strewn with the cases when they've all got it wrong.

La storia è piena di casi in cui si sbagliavano tutti.

(Applause)

(Applausi)

And if you've got a scientific problem like that,

Se c'è un problema scientifico come quello,

you can't solve it by holding a head count,

non si possono contare le mani alzate

and saying, "More of us say yes than say no."

e dire "la maggioranza dice di sì."

(Laughter)

(Risate)

Apart from that, some of the heads count more than others.

A parte questo, alcune teste contano più di altre.

Some of them have come over.

Alcune sono passate dalla nostra parte.

There was Professor Tobias. He's come over.

Il professor Tobias. Lui è dei nostri.

Daniel Dennett, he's come over.

Daniel Dennett, anche lui dei nostri.

Sir David Attenborough, he's come over.

Sir David Attenborough, anche lui è passato dalla nostra parte.

Anybody else out there? Come on in.

Nessun altro? Venite, venite!

The water is lovely.

L'acqua è meravigliosa.

(Applause)

(Applausi)

And now we've got to look to the future.

Ora dobbiamo guardare al futuro.

Ultimately one of three things is going to happen.

Alla fine, accadrà una di queste tre cose:

Either they will go on for the next 40 years, 50 years, 60 years.

andranno avanti per i prossimi 40, 50 o 60 anni.

"Yeah well we don't talk about that. Let's talk about something interesting."

"No, non ne parliamo. Parliamo di qualcosa di più interessante."

That would be very sad.

Sarebbe molto triste.

The second thing that could happen

La seconda possibilità

is that some young genius will arrive,

è che venga un giovane genio,

and say, "I've found it.

e che dica: "Ci sono!

It was not the savanna, it was not the water, it was this!"

Non era la savana, e nemmeno l'acqua, era questo!"

No sign of that happening either.

Nessun segno nemmeno di questo.

I don't think there is a third option.

Non credo ci sia un'altra opzione.

So the third thing that might happen is

Quindi, la terza possibilità

a very beautiful thing.

è una cosa bellissima.

If you look back at the early years of the last century,

Se guardiamo indietro, ai primi anni del secolo scorso,

there was a stand-off, a lot of bickering and bad feeling

c'è stato un punto morto, molti bisticci e risentimenti

between the believers in Mendel,

tra i sostenitori di Mendel,

and the believers in Darwin.

e quelli di Darwin.

It ended with a new synthesis:

È finita con una nuova sintesi.

Darwin's ideas and Mendel's ideas

Le idee di Darwin e quelle di Mendel

blending together.

si sono fuse insieme.

And I think the same thing will happen here.

Penso che qui accadrà la stessa cosa.

You'll get a new synthesis.

Ci sarà una nuova sintesi.

Hardy's ideas and Darwin's ideas

Le idee di Hardy e quelle di Darwin

will be blended together.

verranno unite.

And we can move forward from there,

A partire da ciò potremo andare avanti,

and really get somewhere.

e fare davvero progressi.

That would be a beautiful thing.

Sarebbe una cosa stupenda.

It would be very nice for me if it happened soon.

Sarebbe anche bello, per me, se accadesse presto.

(Laughter)

(Risate)

Because I'm older now than George Burns was when he said,

Perché sono più vecchia ora di quanto lo fosse George Burns

"At my age, I don't even buy green bananas."

quando disse "Alla mia età, non compro nemmeno più banane verdi."

(Laughter)

(Risate)

So if it's going to come and it's going to happen,

Se questo evento deve avvenire,

what's holding it up?

che cosa lo sta ostacolando?

I can tell you that in three words.

Ve lo posso dire in cinque parole.

Academia says no.

Il mondo accademico dice: no.

They decided in 1960,

Lo decisero nel 1960:

"That belongs with the UFOs and the yetis."

"il suo posto è tra gli UFO e gli yeti."

And it's not easy to change their minds.

È molto difficile far cambiare loro idea.

The professional journals

Le pubblicazioni specializzate

won't touch it with a barge pole.

ci starebbero alla larga.

The textbooks don't mention it.

I libri di testo non lo menzionano. I programmi di studio

The syllabus doesn't mention even the fact that we're naked,

non citano nemmeno la nostra assenza di pelo,

let alone look for a reason to it.

né tantomeno ne cercano il motivo.

"Horizon," which takes its cue from the academics,

"Horizon", che prende esempio dagli accademici,

won't touch it with a barge pole.

ci starà alla larga.

So we never hear the case put for it,

Perciò non ne sentiamo mai parlare,

except in jocular references

tranne in riferimenti scherzosi

to people on the lunatic fringe.

a persone della frangia estremista.

I don't know quite where this diktat comes from.

Non so esattamente da dove vengano questi diktat.

Somebody up there

Qualcuno lassù

is issuing the commandment,

sta impartendo il comandamento

"Thou shalt not believe in the aquatic theory.

"non crederai nella teoria acquatica".

And if you hope to make progress in this profession,

Se sperate di fare progressi in questa professione,

and you do believe it, you'd better keep it to yourself,

e credete in essa, fareste meglio a tenerlo per voi,

because it will get in your way."

perché vi sarà d'intralcio.

So I get the impression that some parts

Ho l'impressione che alcune parti

of the scientific establishment

dell'establishment scientifico

are morphing into a kind of priesthood.

stiano mutando in una sorta di clero.

But you know, that makes me feel good,

Sapete, questo mi fa sentire tranquilla,

because Richard Dawkins has told us

perché Richard Dawkins ci ha detto

how to treat a priesthood.

come trattare il clero.

(Laughter)

(Risate)

He says, "Firstly, you've got to refuse to give it

Lui dice: "Prima di tutto, dovete rifiutarvi

all the excessive awe and reverence

di conceder loro l'ammirazione e la riverenza

it's been trained to receive."

che sono stati educati a ricevere."

Right. I'll go ahead with that.

Giusto. Sono d'accordo.

And secondly, he says,

"Dopodiché" dice "non dovete

"You must never be afraid to rock the boat."

mai avere paura di sconvolgere lo status quo."

I'll go along with that too.

E sono d'accordo anche su questo.

Thank you very much.

Grazie mille.

(Applause)

(Applausi)