Elaine Morgan says we evolved from aquatic apes

Elaine Morgan diz que evoluimos dos macacos aquáticos

Tradutor: Moreno Barros Revisor: Rui Alão

Well, this is 2009.

Bem, estamos em 2009.

And it's the Bicentenary of Charles Darwin.

E é o Bicentenário de Charles Darwin.

And all over the world, eminent evolutionists

E em todo o mundo, evolucionistas eminentes

are anxious to celebrate this.

estão ansiosos para celebrar esse momento.

And what they're planning to do is to enlighten us

E o que eles planejam fazer é nos iluminar

on almost every aspect

em quase todos os aspectos

of Darwin and his life,

sobre Darwin e sua vida,

and how he changed our thinking.

e como ele transformou nosso pensamento.

I say almost every aspect,

Eu digo quase todos aspectos,

because there is one aspect of this story

porque há um aspecto dessa história

which they have thrown no light on.

que eles deixaram de iluminar.

And they seem anxious to skirt around it and step over it

E eles parecem ansiosos em ignorá-lo e passar por cima dele

and to talk about something else.

e falar sobre alguma outra coisa.

So I'm going to talk about it.

Então eu vou tratar disso.

It's the question of, why are we so different from the chimpanzees?

É a questão de, por que nós somos tão diferentes dos chimpanzés?

We get the geneticists keeping on telling us

Nós temos os geneticistas nos dizendo

how extremely closely we are related -- hardly any genes of difference,

como somos extremamente próximos, quase nenhuma diferença de genes,

very, very closely related.

muito muito próximos.

And yet, when you look at the phenotypes,

E entretanto, quando você olha para os fenótipos,

there's a chimp, there's a man;

há um macaco, há um homem,

they're astoundingly different,

eles são completamente diferentes,

no resemblance at all.

nenhuma semelhança.

I'm not talking about airy-fairy stuff

Não estou falando de contos de fadas

about culture or psychology, or behavior.

de cultura ou psicologia, ou comportamento.

I'm talking about ground-base, nitty-gritty,

Estou falando de diferenças físicas

measurable physical differences.

firmes, básicas e mensuráveis.

They, that one,

Eles, aquele,

is hairy and walking on four legs.

é peludo e anda sobre quatro patas.

That one is a naked biped. Why?

Aquele é um bípede pelado. Por quê?

I mean --

Quero dizer --

(Laughter)

(Risos)

if I'm a good Darwinist, I've got to believe

se eu sou uma boa Darwinista, eu tenho que acreditar

there's a reason for that.

que existe uma razão para isso.

If we changed so much, something must have happened.

Se nós mudamos tanto, alguma coisa deve ter acontecido.

What happened?

O que aconteceu?

Now 50 years ago, that was a laughably simple question.

50 anos atrás, essa era uma pergunta simples ironizada.

Everybody knew the answer.

Todos sabiam a resposta.

They knew what happened.

Sabiam o que tinha acontecido.

The ancestor of the apes stayed in the trees;

O ancestral dos macacos permaneceu nas árvores.

our ancestors went out onto the plain.

Nossos ancestrais desceram ao chão.

That explained everything.

Isso explicava tudo.

We had to get up on our legs to peer over the tall grass,

Nós tivemos que levantar usando nossas pernas para ver sobre a grama alta,

or to chase after animals,

ou para caçar animais,

or to free our hands for weapons.

ou liberar nossas mãos para as armas.

And we got so overheated in the chase

E o calor se tornou tão intenso

that we had to take off that fur coat and throw it away.

que tivemos que nos livrar da camada de pêlos.

Everybody knew that, for generations.

Todos sabiam isso, por gerações.

But then, in the '90s, something began to unravel.

Mas então, nos anos 90, algo começou a aparecer.

The paleontologists themselves looked a bit more closely

Os próprios paleontologistas verificaram com mais atenção

at the accompanying microfauna

a microfauna acompanhante

that lived in the same time and place as the hominids.

que viveu no mesmo período e local dos hominídeos.

And they weren't savanna species.

E eles não eram espécies de savana.

And they looked at the herbivores. And they weren't savanna herbivores.

E então olharam para os herbívoros. E eles não eram herbívoros da savana.

And then they were so clever, they found a way to analyze

E então eram tão espertos, eles encontraram uma forma de analisar

fossilized pollen.

pólen fossilizado.

Shock, horror.

Choque, horror.

The fossilized pollen was not of savanna vegetation.

O pólen fossilizado não era da vegetação de savana.

Some of it even came from lianas,

Alguns até vieram das lianas,

those things that dangle in the middle of the jungle.

aquelas coisas que se balançam no meio da selva.

So we're left with a situation where

Então nós temos uma situação aqui

we know that our earliest ancestors

nós sabemos que nossos primeiros ancestrais

were moving around on four legs in the trees,

corriam sobre quatro patas, em cima de árvores,

before the savanna ecosystem even came into existence.

antes do surgimento do ecossistema da savana.

This is not something I've made up.

Isso não é algo que eu inventei.

It's not a minority theory.

Não é uma teoria minoritária.

Everybody agrees with it.

Todos concordam com isso.

Professor Tobias came over from South Africa

O professor Tobias veio da África do Sul

and spoke to University College London.

e palestrou na Univeristy College London.

He said, "Everything I've been telling you for the last 20 years,

Ele disse, tudo o que tenho dito nos últimos 20 anos,

forget about it. It was wrong.

esqueçam. Eu estava errado.

We've got to go back to square one and start again."

Temos que voltar à estaca zero e recomeçar.

It made him very unpopular. They didn't want to go back to square one.

Ele se tornou bastante impopular. Ninguém queria voltar à estaca zero.

I mean, it's a terrible thing to happen.

É uma coisa terrível de acontecer.

You've got this beautiful paradigm.

Você tem este lindo paradigma.

You've believed it through generations.

Que você acreditou através de gerações.

Nobody has questioned it.

Ninguém jamais o questionou.

You've been constructing fanciful things on top of it,

Você construiu coisas caprichosas sobre ele,

relying on it to be as solid as a rock.

confiando que ele era sólido como uma pedra.

And now it's whipped away from under you.

E agora ele foi tirado de você.

What do you do? What does a scientist do in that case?

O que você faz? O que um cientista faz nesse caso?

Well, we know the answer because

Bem, nós sabemos a resposta porque

Thomas S. Kuhn

Thomas S. Kuhn

wrote a seminal treatise

escreveu um tratado seminal

about this back in 1962.

sobre isso em 1962.

He said what scientists do

Ele disse que o que os cientistas fazem

when a paradigm fails

quando um paradigma falha,

is, guess what -- they carry on as if nothing had happened.

é, adivinhem, eles seguem como se nada tivesse acontecido.

(Laughter)

(Risos)

If they haven't got a paradigm they can't ask the question.

Se ele não tem um paradigma, eles não podem fazer a pergunta.

So they say, "Yes it's wrong,

Então eles dizem, "Sim, está errado,

but supposing it was right ..."

mas suponha que estivesse certo..."

(Laughter)

(Risos)

And the only other option open to them

E a única outra opção para eles

is to stop asking the questions.

é parar de fazer perguntas.

So that is what they have done now.

E é isso que eles fizeram.

That's why you don't hear them talking about it. It's yesterday's question.

É por isso que você não os ouve falar. É assunto do passado.

Some of them have even elevated it into a principle.

Alguns até elevaram o tópico como sendo um princípio.

It's what we ought to be doing.

É o que nós deveríamos estar fazendo.

Aaron Filler from Harvard said,

Aaron Filler de Harvard disse,

"Isn't it time we stopped talking about selective pressures?

"Já não é hora de pararmos de falar sobre pressões seletivas?

I mean, why don't we talk about, well, there's chromosomes, and there's genes.

Por que não falamos sobre... bem... existem cromossomos e existem genes.

And we just record what we see."

E nós indicamos o que vemos".

Charles Darwin must be spinning in his grave!

Charles Darwin deve estar se contorcendo em seu túmulo!

He knew all about that kind of science.

Ele sabia tudo sobre esse tipo de ciência.

And he called it hypothesis-free science.

E ele a chamou de ciência da hipótese livre.

And he despised it from the bottom of his heart.

E ele a rejeitava com todas as suas forças.

And if you're going to say,

E se você disser,

"I'm going to stop talking about selective pressures,"

"Eu vou parar de falar sobre pressões seletivas",

you can take "The Origin of Species" and throw it out of the window,

você pode pegar o "Origem das espécies" e atirar pela janela.

for it's about nothing else but selective pressures.

Já que ele é trata o tempo todo de pressões seletivas.

And the irony of it is,

E a ironia disso é

that this is one occasion of a paradigm collapse

que essa é uma ocasião de colapso do paradigma

where we didn't have to wait for a new paradigm to come up.

onde nós não tivemos que esperar o surgimento de um novo paradigma.

There was one waiting in the wings.

Havia um esperando.

It had been waiting there since 1960

E estava esperando desde 1960

when Alister Hardy, a marine biologist,

quando Alister Hardy, um biólogo marinho,

said, "I think what happened,

disse, "Eu acho que o que aconteceu,

perhaps our ancestors

talvez nossos ancestrais

had a more aquatic existence

tiveram uma existência mais aquática

for some of the time."

por algum tempo".

He kept it to himself for 30 years.

Ele manteve isso em segredo por 30 anos.

But then the press got hold of it and all hell broke loose.

Mas então a imprensa tomou conhecimento e foi uma loucura.

All his colleagues said, "This is outrageous.

Todos seus colegas disseram, "Isso é absurdo.

You've exposed us to public ridicule!

Você nos expôs à ridicularização pública!

You must never do that again."

Nunca mais faça isso".

And at that time, it became set in stone:

E naquele instante, se tornou norma

the aquatic theory should be dumped

que a teoria aquática deveria ser rebaixada

with the UFOs and the yetis,

para junto dos OVNIs e os yetis,

as part of the lunatic fringe of science.

como parte da vertente lunática da ciência.

Well I don't think that.

Bem, eu não concordo com isto.

I think that Hardy had a lot going for him.

Acho que Hardy sabia o estava falando.

I'd like to talk about just a handful

Eu gostaria de falar sobre algumas coisas

of what have been called the

do que tem sido chamado de

hallmarks of mankind,

marcas da humanidade,

the things that made us different from everybody else,

as coisas que nos tornaram diferentes de todos os outros,

and all our relatives.

e todos os nossos parentes.

Let's look at our naked skin.

Vamos olhar para a nossa pele nua.

It's obvious that most of the things we think about

É óbvio que a maioria dos seres que nós pensamos

that have lost their body hair, mammals without body hair,

que perderam os seus pêlos, mamíferos sem pêlos,

are aquatic ones, like the dugong, the walrus,

são os aquáticos, como o gugong, a morsa,

the dolphin, the hippopotamus, the manatee.

o golfinho, o hipopótamo, o peixe-boi.

And a couple of wallowers-in-mud like the babirusa.

e alguns dos que vivem na lama, como o babyrousa [javali].¥

And you're tempted to think, well perhaps,

E você está tentado a pensar, bem talvez,

could that be why we are naked?

seria essa a razão de não termos pêlos?

I suggested it and people said, "No no no.

Eu sugeri isso e as pessoas disseram "Não não não.

I mean, look at the elephant.

Bom, veja o elefante.

You've forgotten all about the elephant haven't you?"

Você se esqueceu do elefante, não é?"

So back in 1982 I said,

Então em 1982 eu disse,

"Well perhaps the elephant had an aquatic ancestor."

"Talvez o elefante teve um ancestral aquático."

Peals of merry laughter!

E tome gargalhadas!

"That crazy woman. She's off again. She'll say anything won't she?"

"Aquela louca. Insana novamente. Ela é capaz de dizer qualquer coisa, não?"

But by now, everybody agrees that the elephant had an aquatic ancestor.

Mas agora, todo mundo concorda que o elefante teve um ancestral aquático.

This has come 'round to be that all those naked pachyderms

Se tornou fato que todos os paquidermes despelados

have aquatic ancestors.

tiveram ancestrais aquáticos.

The last exception was supposed to be the rhinoceros.

O último a entrar no grupo foi o rinoceronte.

Last year in Florida they found extinct ancestor of a rhinoceros

Ano passado na Flórida encontraram um ancestral extinto de um rinoceronte

and said, "Seems to have spent most of its time in the water."

e disseram, "Parece ter passado maior parte do tempo na água."

So this is a close connection between nakedness and water.

Então essa é a conexão mais próxima entre a despelagem e a água.

As an absolute connection, it only works one way.

Como um conexão absoluta; só funciona de uma maneira.

You can't say all aquatic animals are naked,

Você não pode dizer que todos os animais aquáticos são pelados.

because look at the sea otter.

Pois veja a lontra do mar.

But you can say

Mas você pode dizer

that every animal that has become naked

que todo animal que ficou pelado

has been conditioned by water, in its own lifetime,

foi condicionado à água, em seu próprio tempo de vida,

or the lifetime of its ancestors. I think this is significant.

ou o tempo de vida de seus ancestrais. Eu acho isso fantástico.

The only exception is the naked Somalian mole-rat,

A única exceção é o rato pelado da Somália.

which never puts its nose above the surface of the ground.

Que nunca põe seu nariz acima da superfície do solo.

And take bipedality.

Vou tratar agora do bipedismo.

Here you can't find anybody to compare it with,

Aí você não encontra ninguém com quem comparar.

because we're the only animal that walks upright on two legs.

Porque nós somos o único animal a andar sobre duas pernas.

But you can say this: all the apes and all the monkeys

Mas vocês podem dizer que todos os grandes símios e todos os macacos

are capable of walking on two legs,

são capazes de andar sobre duas pernas,

if they want to, for a short time.

se eles quiserem, por um curto período de tempo.

There is only one circumstance in which they

Só há uma única circunstância em que eles,

always, all of them, walk on two legs,

sempre, todos eles, andam sobre duas pernas.

and that is when they are wading through water.

É quando eles estão caminhando através da água.

Do you think that's significant?

Vocês acham que isso é significativo?

David Attenborough thinks it's significant,

David Attenborough acredito que sim.

as the possible beginning of our bipedalism.

Como o possível início do nosso bipedismo.

Look at the fat layer.

Veja a camada de gordura.

We have got, under our skin, a layer of fat, all over:

Nós temos, sob nossa pele, uma camada de gordura.

nothing in the least like that in any other primate.

Não há nada igual em qualquer outro primata.

Why should it be there?

Por que está ali?

Well they do know, that if you look at other aquatic mammals,

Bem, eles sabem que se você olhar para outros mamíferos aquáticos,

the fat that in most land mammals

a gordura que existe em animais terrestres normais

is deposited inside the body wall,

é depositada dentro da parede do corpo,

around the kidneys and the intestines and so on,

em torno dos rins e dos intestinos e assim por diante,

has started to migrate to the outside,

começou a migrar para o lado de fora,

and spread out in a layer inside the skin.

e se espalhou em uma camada dentro da pele.

In the whale it's complete:

Na baleia está completo.

no fat inside at all, all in blubber outside.

Nenhuma gordura na parte de dentro, toda a gordura no exterior.

We cannot avoid the suspicion

Nós não podemos evitar a suspeita

that in our case it's started to happen.

que em nosso caso está começando a acontecer.

We have got skin lined with this layer.

Nós temos essa camada junto com a pele.

It's the only possible explanation of why humans,

É a única explicação possível do por que os humanos,

if they're very unlucky,

se eles forem bem azarados,

can become grossly obese,

podem se tornar horrivelmente obesos,

in a way that would be totally impossible for any other primate, physically impossible.

de maneira que é impossível para qualquer outro primata, fisicalmente impossível.

Something very odd, matter-of-factly, never explained.

Algo bem estranho, aliás, nunca explicado.

The question of why we can speak.

A questão do por que falarmos.

We can speak.

Nós podemos falar.

And the gorilla can't speak. Why?

E os gorilas não conseguem falar. Por quê?

Nothing to do with his teeth or his tongue or his lungs or anything like that --

Nada a ver com os seus dentes ou língua ou pulmões ou qualquer coisa do tipo.

purely has to do with its conscious control of its breath.

Isso tem a ver com o controle consciente da respiração.

You can't even train a gorilla to say "Ah" on request.

Você não consegue nem mesmo treinar um gorila para dizer "ah" sob demanda.

The only creatures that have got conscious control of their breath

As únicas criaturas que possuem controle consciente sobre sua respiração

are the diving animals and the diving birds.

são os animais mergulhadores e os pássaros mergulhadores.

It was an absolute precondition for our being able to speak.

Foi uma precondição absoluta para a nossa capacidade de falar.

And then again, there is the fact that we are streamlined.

E novamente, há o fato de termos uma forma aerodinâmica.

Trying to imagine a diver

Tente imaginar um mergulhador

diving into water -- hardly makes a splash.

mergulhando quase sem espalhar água.

Try to imagine a gorilla

Tente imaginar um gorila

performing the same maneuver,

executando a mesma manobra.

and you can see that, compared with gorilla,

E você pode ver que, comparados aos gorilas,

we are halfway to being shaped like a fish.

nós somos meio-caminho desenhados como um peixe.

I am trying to suggest that, for 40-odd years,

Eu estou tentando sugerir que, por 40 estranhos anos,

this aquatic idea has been miscategorized as lunatic fringe,

essa idéia aquática tem sido descategorizada como uma vertente lunática,

and it is not lunatic fringe.

e não há nada de lunático.

And the ironic thing about it is that

A ironia sobre isso é que

they are not staving off the aquatic theory

eles não estão reprimindo a teoria aquática

to protect a theory of their own,

para proteger a sua própria teoria,

which they've all agreed on, and they love.

a qual eles todos concordam e amam.

There is nothing there.

Não há nada lá.

They are staving off the aquatic theory

Eles estão reprimindo a teoria aquática

to protect a vacuum.

para proteger um vácuo.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

How do they react when I say these things?

Como eles reagem quando eu digo essas coisas?

One very common reaction I've heard about 20 times

Uma reação bem comum que eu ouvi cerca de 20 vezes

is, "But it was investigated.

é, "Mas ela foi investigada.

They conducted a serious investigation of this at the beginning,

Conduziram uma investigação séria sobre o assunto no início,

when Hardy put forward his article."

quando Hardy publicou seu artigo".

I don't believe it.

Eu não acredito.

For 35 years I've been looking for any evidence

Por 35 anos eu tenho procurado por qualquer evidência

of any incident of that kind,

de qualquer incidente desse tipo,

and I've concluded that that's one of the urban myths.

e concluí que essa é uma das lendas urbanas.

It's never been done.

Nunca aconteceu.

I ask people sometimes, and they say,

Eu pergunto às pessoas algumas vezes, e elas dizem

"I like the aquatic theory!

"Eu gosto da teoria aquática!

Everybody likes the aquatic theory.

Todo mundo gosta da teoria aquática.

Of course they don't believe it, but they like it."

Claro, eles não acreditam, mas eles gostam dela".

Well I say, "Why do you think it's rubbish?"

Bem, eu digo, "Por que você acha que é tudo besteira?"

They say "Well ...

Eles respondem "Bem...

everybody I talk to says it's rubbish.

todos com quem eu falo dizem ser uma bobagem.

And they can't all be wrong, can they?"

E todos eles não podem estar errado, podem?"

The answer to that, loud and clear, is, "Yes! They can all be wrong."

A resposta para isso, alta e clara, é, "Sim! Eles podem estar todos errado".

History is strewn with the cases when they've all got it wrong.

A história está repleta de casos em que todos estávamos errado.

(Applause)

(Aplausos)

And if you've got a scientific problem like that,

E se você tem um problema científico como esse,

you can't solve it by holding a head count,

você não pode resolvê-lo com um contador,

and saying, "More of us say yes than say no."

e dizer, "mais de nós dizem sim do que não".

(Laughter)

(Risos)

Apart from that, some of the heads count more than others.

Além disso, algumas das cabeças contar mais do que outras.

Some of them have come over.

Algumas delas abraçaram a idéia.

There was Professor Tobias. He's come over.

Tivemos o Professor Tobias. Ele abraçou a idéia.

Daniel Dennett, he's come over.

Daniel Dennet, abraçou a idéia.

Sir David Attenborough, he's come over.

Sir David Attenborough, ele abraçou a idéia.

Anybody else out there? Come on in.

Alguém mais aí? Venha junto.

The water is lovely.

A água é adorável.

(Applause)

(Aplausos)

And now we've got to look to the future.

E agora nós temos que olhar para o futuro.

Ultimately one of three things is going to happen.

Finalmente, uma de três coisas irá acontecer.

Either they will go on for the next 40 years, 50 years, 60 years.

Eles continuarão pelos próximos 40 anos, 50 anos, 60 anos.

"Yeah well we don't talk about that. Let's talk about something interesting."

"É, nós não falamos sobre isso. Vamos falar sobre algo interessante".

That would be very sad.

Isso seria muito triste.

The second thing that could happen

A segunda coisa que poderia acontecer

is that some young genius will arrive,

é que algum jovem gênio apareça,

and say, "I've found it.

e diga, "Eu encontrei.

It was not the savanna, it was not the water, it was this!"

Não era a savana, não era a água, era isso!"

No sign of that happening either.

Nenhuma previsão disso acontecer.

I don't think there is a third option.

Eu não creio que há uma terceira opção.

So the third thing that might happen is

Então a terceira coisa que poderia acontecer é

a very beautiful thing.

uma coisa muito bonita.

If you look back at the early years of the last century,

Se você olhar para os primeiros anos do últimos século,

there was a stand-off, a lot of bickering and bad feeling

houve um impasse, um monte de brigas e maus sentimentos

between the believers in Mendel,

entre os seguidores de Mendel,

and the believers in Darwin.

e os seguidores de Darwin.

It ended with a new synthesis:

E terminou com uma nova síntese.

Darwin's ideas and Mendel's ideas

As idéias de Darwin e as idéias de Mendel

blending together.

se unificaram.

And I think the same thing will happen here.

E eu acho que a mesma coisa acontecerá aqui.

You'll get a new synthesis.

Vocês terão uma nova síntese.

Hardy's ideas and Darwin's ideas

As idéias de Hardy, as idéias de Darwin.

will be blended together.

Se unificarão.

And we can move forward from there,

E nós podemos avançar a partir daí,

and really get somewhere.

e realmente chegar a algum lugar,

That would be a beautiful thing.

Isso seria uma coisa bonita.

It would be very nice for me if it happened soon.

Seria muito bom para mim se acontecesse em breve.

(Laughter)

(Risos)

Because I'm older now than George Burns was when he said,

Porque eu sou mais velha agora do que George Burns quando ele disse,

"At my age, I don't even buy green bananas."

"Com essa minha idade, eu nem mesmo compro bananas verdes".

(Laughter)

(Risos)

So if it's going to come and it's going to happen,

Então se virá e irá acontecer,

what's holding it up?

o que está impedindo?

I can tell you that in three words.

Eu posso dizer o que é em três palavras.

Academia says no.

Academia diz não.

They decided in 1960,

Eles decidiram em 1960,

"That belongs with the UFOs and the yetis."

"Isso pertence aos OVNIs e os yetis".

And it's not easy to change their minds.

E não é fácil mudar suas cabeças.

The professional journals

Os periódicos profissionais

won't touch it with a barge pole.

não tocam no assunto.

The textbooks don't mention it.

Os livros não fazem menção.

The syllabus doesn't mention even the fact that we're naked,

Os resumos nem mesmo mencionam o fato de que somos despelados,

let alone look for a reason to it.

sequer olham para uma razão para isso.

"Horizon," which takes its cue from the academics,

"Horizon", que toma seus palpites a partir dos acadêmicos,

won't touch it with a barge pole.

não toca no assunto.

So we never hear the case put for it,

Então nós nunca ouvimos o caso seriamente,

except in jocular references

exceto em referências jocosas

to people on the lunatic fringe.

às pessoas da vertente lunática.

I don't know quite where this diktat comes from.

Eu não sei exatamente de onde vem esta crença.

Somebody up there

Alguém lá em cima

is issuing the commandment,

está emitindo o comando,

"Thou shalt not believe in the aquatic theory.

"Não acreditará na teoria aquática".

And if you hope to make progress in this profession,

E se você tem esperança de fazer progresso nessa profissão,

and you do believe it, you'd better keep it to yourself,

e você acredita naquilo, é melhor guardar pra você.

because it will get in your way."

Porque irá atrapalhar seu caminho.

So I get the impression that some parts

Então eu tenho a impressão de que algumas partes

of the scientific establishment

do establishment científico

are morphing into a kind of priesthood.

estão se transformando em uma espécie de sacerdócio.

But you know, that makes me feel good,

Mas bem, isso me faz sentir bem.

because Richard Dawkins has told us

Porque Richard Dawkins nos mostrou

how to treat a priesthood.

como tratar um sacerdócio.

(Laughter)

(Risos)

He says, "Firstly, you've got to refuse to give it

Ele diz, "Primeiro você tem que rejeitar dar

all the excessive awe and reverence

toda o receio e reverência excessivos

it's been trained to receive."

que eles foram treinados a receber."

Right. I'll go ahead with that.

Ceto. Eu vou fazer isso.

And secondly, he says,

E segundo, ele diz,

"You must never be afraid to rock the boat."

"você nunca pode ter medo de rodar a baiana".

I'll go along with that too.

Eu farei isso também.

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Applause)

(Aplausos)