Elaine Morgan says we evolved from aquatic apes

Pour Elaine Morgan, nous descendons de primates aquatiques

Traducteur: HERVE LANDECKER Relecteur: ROBIN Jean-Luc

Well, this is 2009.

Nous sommes en 2009.

And it's the Bicentenary of Charles Darwin.

Et nous célébrons le bicentenaire de Charles Darwin.

And all over the world, eminent evolutionists

Partout dans le monde, d'éminents évolutionnistes

are anxious to celebrate this.

sont impatients de fêter cet évènement.

And what they're planning to do is to enlighten us

Et pour cela, ils ont l'intention de mettre en lumière

on almost every aspect

chaque aspect particulier ou presque

of Darwin and his life,

de Darwin et de sa vie

and how he changed our thinking.

et l'influence qu'il a eu sur notre manière de penser.

I say almost every aspect,

Je dis "presque"

because there is one aspect of this story

parce qu'il existe un aspect

which they have thrown no light on.

qu'ils n'ont pas du tout mis en lumière.

And they seem anxious to skirt around it and step over it

Et ils semblent bien décidés à faire l'impasse

and to talk about something else.

et à parler de tout autre chose.

So I'm going to talk about it.

Alors moi, je vais en parler.

It's the question of, why are we so different from the chimpanzees?

La question est pourquoi sommes-nous si différents des chimpanzés?

We get the geneticists keeping on telling us

Les généticiens passent leur temps à nous répéter

how extremely closely we are related -- hardly any genes of difference,

à quel point nous sommes proches, à quelques gènes près,

very, very closely related.

vraiment très proches.

And yet, when you look at the phenotypes,

Et pourtant, si vous regardez les phénotypes,

there's a chimp, there's a man;

vous avez un chimpanzé, vous avez un homme

they're astoundingly different,

et ils sont tout à fait différents,

no resemblance at all.

absolument aucune ressemblance.

I'm not talking about airy-fairy stuff

Je ne parle pas de ces histoires farfelues

about culture or psychology, or behavior.

liées à la culture, la psychologie ou le comportement.

I'm talking about ground-base, nitty-gritty,

Je parle de différences physiques

measurable physical differences.

tangibles, essentielles et mesurables.

They, that one,

Le premier

is hairy and walking on four legs.

porte une fourrure et marche sur quatre pattes

That one is a naked biped. Why?

L'autre est un bipède nu. Pourquoi?

I mean --

Je veux dire...

(Laughter)

(Rires)

if I'm a good Darwinist, I've got to believe

si je suis une bonne Darwiniste, je me dois de penser

there's a reason for that.

qu'il y a une raison à ça.

If we changed so much, something must have happened.

Si nous avons autant changé, quelque chose a dû se produire.

What happened?

Mais quoi?

Now 50 years ago, that was a laughably simple question.

Il y a 50 ans, c'était un sujet parfaitement risible

Everybody knew the answer.

Tout le monde avait la réponse.

They knew what happened.

On savait ce qui s'était passé.

The ancestor of the apes stayed in the trees;

L'ancêtre des singes est resté dans les arbres.

our ancestors went out onto the plain.

Nos ancêtres sont partis pour les plaines.

That explained everything.

Cela expliquait tout.

We had to get up on our legs to peer over the tall grass,

Nous avons dû nous redresser sur nos jambes pour voir au-dessus des hautes herbes,

or to chase after animals,

pour chasser les animaux,

or to free our hands for weapons.

ou libérer nos mains pour utiliser des armes.

And we got so overheated in the chase

Et la chasse nous a donné si chaud

that we had to take off that fur coat and throw it away.

que nous avons dû nous défaire de ce manteau de fourrure.

Everybody knew that, for generations.

Nous savons tous ça depuis des générations.

But then, in the '90s, something began to unravel.

Et puis, dans les années 90, un point s'est éclairci.

The paleontologists themselves looked a bit more closely

Les paléontologistes se sont penchés d'un peu plus près

at the accompanying microfauna

sur la microfaune qui vivait

that lived in the same time and place as the hominids.

à la même époque et au même endroit que les hominidés.

And they weren't savanna species.

Et ce n'était pas des espèces vivant dans la savane.

And they looked at the herbivores. And they weren't savanna herbivores.

Et ils ont observé les herbivores. Il ne s'agissait pas d'herbivores de la savane.

And then they were so clever, they found a way to analyze

Et comme ils étaient futés, ils ont trouvé un moyen

fossilized pollen.

d'analyser les pollens fossilisés.

Shock, horror.

Choc. Horreur.

The fossilized pollen was not of savanna vegetation.

Le pollen fossilisé n'appartenait pas à la végétation de la savane.

Some of it even came from lianas,

Certains pollens provenaient même de lianes

those things that dangle in the middle of the jungle.

ces choses qui pendent en pleine jungle.

So we're left with a situation where

Alors on se retrouve dans une situation où

we know that our earliest ancestors

nous savons que nos plus lointains ancêtres

were moving around on four legs in the trees,

se déplaçaient dans les arbres à quatre pattes

before the savanna ecosystem even came into existence.

avant même qu'un écosystème comme la savane n'apparaisse.

This is not something I've made up.

Je n'ai pas inventé tout ça.

It's not a minority theory.

Ce n'est pas la théorie d'une minorité.

Everybody agrees with it.

Tout le monde s'accorde sur ce point.

Professor Tobias came over from South Africa

Le Professeur Tobias est venu d'Afrique du Sud

and spoke to University College London.

pour faire une conférence à University College London.

He said, "Everything I've been telling you for the last 20 years,

Il a déclaré, tout ce que je vous ai dit depuis 20 ans,

forget about it. It was wrong.

oubliez-le. C'était faux.

We've got to go back to square one and start again."

Nous devons repartir de la case départ.

It made him very unpopular. They didn't want to go back to square one.

Ça l'a rendu très impopulaire. Personne ne voulait repartir de zéro.

I mean, it's a terrible thing to happen.

Il est vrai que c'est une chose terrible.

You've got this beautiful paradigm.

Vous avez ce magnifique paradigme

You've believed it through generations.

auquel vous croyez pendant des générations,

Nobody has questioned it.

que personne n'a jamais remis en cause.

You've been constructing fanciful things on top of it,

Des théories fantasques se sont construites autour

relying on it to be as solid as a rock.

en le considérant comme une pierre angulaire.

And now it's whipped away from under you.

Et là, c'est comme si le sol se dérobait.

What do you do? What does a scientist do in that case?

Que faire? Que fait un scientifique dans pareil cas?

Well, we know the answer because

Eh bien nous avons la réponse

Thomas S. Kuhn

parce que Thomas S. Kuhn

wrote a seminal treatise

a publié un traité de référence

about this back in 1962.

sur ce sujet en 1962.

He said what scientists do

Selon lui, lorsque un paradigme s'avère défaillant

when a paradigm fails

les scientifiques doivent,

is, guess what -- they carry on as if nothing had happened.

devinez quoi... continuer comme si rien ne s'était passé.

(Laughter)

(Rires)

If they haven't got a paradigm they can't ask the question.

S'ils n'ont pas un paradigme, ils ne peuvent pas formuler la question.

So they say, "Yes it's wrong,

Alors ils disent: "Oui c'est faux,

but supposing it was right ..."

mais supposons que ce soit vrai..."

(Laughter)

(Rires)

And the only other option open to them

La seule autre option qu'ils ont,

is to stop asking the questions.

c'est d'arrêter de poser des questions.

So that is what they have done now.

Et c'est ce qu'ils ont fait.

That's why you don't hear them talking about it. It's yesterday's question.

C'est pour ça que vous n'en entendez plus parler. C'est une question du passé.

Some of them have even elevated it into a principle.

Certains d'entre eux l'ont élevé au stade de principe.

It's what we ought to be doing.

C'est ce que nous devrions faire.

Aaron Filler from Harvard said,

[inaudible] de Harvard a déclaré,

"Isn't it time we stopped talking about selective pressures?

n'est-il pas temps de cesser de parler de pressions sélectives?

I mean, why don't we talk about, well, there's chromosomes, and there's genes.

Pourquoi ne pas parler des chromosomes, des gènes

And we just record what we see."

et nommer ce que nous voyons."

Charles Darwin must be spinning in his grave!

Charles Darwin doit se retourner dans sa tombe!

He knew all about that kind of science.

Il connaissait cette vision de la science.

And he called it hypothesis-free science.

Il l'appelait la science sans fondements

And he despised it from the bottom of his heart.

et il la méprisait du plus profond de son coeur.

And if you're going to say,

Et si vous me dites,

"I'm going to stop talking about selective pressures,"

"Je vais arrêter de parler de pressions sélectives"

you can take "The Origin of Species" and throw it out of the window,

alors prenez "L'Origine des Espèces" et jetez-le par la fenêtre.

for it's about nothing else but selective pressures.

parce qu'il traite de pressions sélectives. Rien d'autre.

And the irony of it is,

Et l'ironie est qu'il y a là

that this is one occasion of a paradigm collapse

la possibilité de remettre en cause un paradigme

where we didn't have to wait for a new paradigm to come up.

qu'aucun autre ne remplacerait.

There was one waiting in the wings.

Il y en avait un qui attendait son heure

It had been waiting there since 1960

depuis 1960

when Alister Hardy, a marine biologist,

quand Alister Hardy, un biologiste marin

said, "I think what happened,

a dit "Je crois que peut-être

perhaps our ancestors

nos ancêtres

had a more aquatic existence

ont connu une existence aquatique

for some of the time."

pendant une période."

He kept it to himself for 30 years.

Il a gardé ça pour lui pendant 30 ans.

But then the press got hold of it and all hell broke loose.

Mais la presse a eu vent de l'histoire et la foudre s'est abattue sur lui.

All his colleagues said, "This is outrageous.

Et ses collègues ont dit: "C'est un scandale.

You've exposed us to public ridicule!

Vous nous tournez en ridicule!

You must never do that again."

Ne parlez plus jamais de ça."

And at that time, it became set in stone:

Et ce fut terminé

the aquatic theory should be dumped

la théorie aquatique fut rangée au rayon

with the UFOs and the yetis,

des ovnis et autres yétis

as part of the lunatic fringe of science.

dans la section des illuminés.

Well I don't think that.

Eh bien je ne pense pas comme ça

I think that Hardy had a lot going for him.

je crois que Hardy a vu juste.

I'd like to talk about just a handful

Je voudrais parler d'une poignée

of what have been called the

de ce que l'on appelle

hallmarks of mankind,

les poinçons de l'humanité,

the things that made us different from everybody else,

ces choses qui nous rendent différents de tous les autres

and all our relatives.

et de nos proches.

Let's look at our naked skin.

Observons notre peau.

It's obvious that most of the things we think about

Lorsqu'on y pense,

that have lost their body hair, mammals without body hair,

les mammifères qui n'ont pas de poils

are aquatic ones, like the dugong, the walrus,

sont tous aquatiques, le dugong, le morse

the dolphin, the hippopotamus, the manatee.

le dauphin, l'hippopotame, le lamantin

And a couple of wallowers-in-mud like the babirusa.

et quelques amateurs de bains de boue comme le babiroussa.

And you're tempted to think, well perhaps,

Eh bien on aurait tendance à penser, c'est peut-être

could that be why we are naked?

pour ça que nous sommes nus?

I suggested it and people said, "No no no.

J'en ai discuté et les gens m'ont dit "Non, non et non.

I mean, look at the elephant.

Regardez l'éléphant.

You've forgotten all about the elephant haven't you?"

Vous oubliez l'éléphant?"

So back in 1982 I said,

En 1982, j'ai dit

"Well perhaps the elephant had an aquatic ancestor."

"l'éléphant a peut-être eu un ancêtre aquatique."

Peals of merry laughter!

Un concert de rires!

"That crazy woman. She's off again. She'll say anything won't she?"

"Cette femme est folle. Elle déraille encore, pour qu'on parle d'elle"

But by now, everybody agrees that the elephant had an aquatic ancestor.

Aujourd'hui, tout le monde est d'accord pour dire que l'éléphant avait un ancêtre aquatique

This has come 'round to be that all those naked pachyderms

et on considère que tous les pachydermes nus

have aquatic ancestors.

ont des ancêtres aquatiques.

The last exception was supposed to be the rhinoceros.

La dernière interrogation concernait le rhinocéros.

Last year in Florida they found extinct ancestor of a rhinoceros

L'an dernier ils ont découvert en Floride une espèce éteinte de rhinocéros

and said, "Seems to have spent most of its time in the water."

et ils ont dit "il semble qu'il ait passé l'essentiel de son existence dans l'eau."

So this is a close connection between nakedness and water.

Il y a donc un lien étroit entre la nudité et l'eau.

As an absolute connection, it only works one way.

Et comme tout lien absolu, il ne marche que dans un sens.

You can't say all aquatic animals are naked,

On ne peut pas dire que tous les animaux aquatiques sont nus.

because look at the sea otter.

Prenez la loutre de mer par exemple.

But you can say

En revanche, on peut énoncer

that every animal that has become naked

que tout animal qui atteint le stade de nudité,

has been conditioned by water, in its own lifetime,

a été conditionné par l'eau au cours de son existence

or the lifetime of its ancestors. I think this is significant.

ou de celle de ses ancêtres. Je crois que c'est significatif.

The only exception is the naked Somalian mole-rat,

La seule exception est le rat-taupe nu de Somalie

which never puts its nose above the surface of the ground.

qui ne met jamais le museau hors de terre.

And take bipedality.

Voyons la bipédie.

Here you can't find anybody to compare it with,

Ici, il n'existe pas d'exemple de comparaison

because we're the only animal that walks upright on two legs.

parce que nous sommes le seul animal qui se déplace sur ses membres inférieurs.

But you can say this: all the apes and all the monkeys

Mais on peut dire que tous les primates et les singes

are capable of walking on two legs,

sont capables de marcher sur leurs pattes arrières

if they want to, for a short time.

s'ils en ont envie, pendant une courte période.

There is only one circumstance in which they

Il n'existe qu'une seule situation

always, all of them, walk on two legs,

où, tous marchent sur leurs pattes arrières.

and that is when they are wading through water.

C'est lorsqu'ils se baladent dans l'eau.

Do you think that's significant?

N'est ce pas éloquent?

David Attenborough thinks it's significant,

David Attenborough pense

as the possible beginning of our bipedalism.

que l'origine de notre bipédie est peut-être là.

Look at the fat layer.

La graisse.

We have got, under our skin, a layer of fat, all over:

Nous avons partout sous la peau une couche de gras.

nothing in the least like that in any other primate.

Aucun autre primate n'a cette caractéristique.

Why should it be there?

Pourquoi?

Well they do know, that if you look at other aquatic mammals,

On sait que chez tous les mammifères aquatiques

the fat that in most land mammals

la graisse, qui, chez les animaux terrestres classiques

is deposited inside the body wall,

est stockée à l'intérieur du corps

around the kidneys and the intestines and so on,

autour des reins, des intestins, etc,

has started to migrate to the outside,

a commencé, chez ces mammifères aquatiques, à se déplacer vers l'extérieur

and spread out in a layer inside the skin.

pour s'installer dans une couche sous-cutanée.

In the whale it's complete:

Chez la baleine, le phénomène est total.

no fat inside at all, all in blubber outside.

Aucune graisse à l'intérieur, elle se situe tout autour.

We cannot avoid the suspicion

On ne peut donc pas s'empêcher de penser

that in our case it's started to happen.

que dans notre cas, le phénomène est en cours.

We have got skin lined with this layer.

Nous avons cette couche de graisse sous-cutanée.

It's the only possible explanation of why humans,

C'est la seule explication possible au fait que

if they're very unlucky,

certains humains défavorisés

can become grossly obese,

peuvent souffrir d'une obésité morbide.

in a way that would be totally impossible for any other primate, physically impossible.

Ce serait impossible chez un autre primate, physiquement impossible.

Something very odd, matter-of-factly, never explained.

Il y a aussi un phénomène très bizarre toujours inexpliqué.

The question of why we can speak.

C'est notre capacité de parole.

We can speak.

Nous savons parler.

And the gorilla can't speak. Why?

Et le gorille ne le peut pas. Pourquoi?

Nothing to do with his teeth or his tongue or his lungs or anything like that --

Cela n'a rien à voir avec les dents, la langue ou les poumons

purely has to do with its conscious control of its breath.

Cela a à voir avec le contrôle conscient de la respiration.

You can't even train a gorilla to say "Ah" on request.

Vous ne pourrez jamais apprendre à un gorille à dire "Ah" sur commande.

The only creatures that have got conscious control of their breath

Les seules créatures qui possèdent le contrôle conscient de la respiration

are the diving animals and the diving birds.

sont les animaux marins et les oiseaux plongeurs.

It was an absolute precondition for our being able to speak.

Ce fut le prérequis absolu à notre capacité à parler

And then again, there is the fact that we are streamlined.

Et puis il y a notre aérodynamisme.

Trying to imagine a diver

Imaginez un être humain

diving into water -- hardly makes a splash.

plongeant dans l'eau, provoquant à peine un soupçon d'éclaboussure.

Try to imagine a gorilla

Imaginez maintenant un gorille

performing the same maneuver,

réalisant la même manoeuvre,

and you can see that, compared with gorilla,

vous vous apercevrez qu'à côté du gorille

we are halfway to being shaped like a fish.

nous avons une forme presque comparable à celle d'un poisson.

I am trying to suggest that, for 40-odd years,

Ce que j'essaie de vous expliquer, c'est que pendant ces 40 curieuses années

this aquatic idea has been miscategorized as lunatic fringe,

la théorie aquatique a été considérée à tort comme une illumination.

and it is not lunatic fringe.

Il ne s'agit pas d'une illumination.

And the ironic thing about it is that

Et l'ironie de l'histoire

they are not staving off the aquatic theory

c'est qu'ils n'écartent pas la théorie aquatique

to protect a theory of their own,

pour protéger une théorie qui leur est propre

which they've all agreed on, and they love.

sur laquelle ils sont tous d'accord et qu'ils adorent.

There is nothing there.

Il n'y a rien de tout ça.

They are staving off the aquatic theory

En réalité, ils écartent la théorie aquatique

to protect a vacuum.

pour protéger un vide.

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

How do they react when I say these things?

Quelles sont les réactions quand je dis ces choses?

One very common reaction I've heard about 20 times

Vingt fois, j'ai entendu

is, "But it was investigated.

"Mais ça a été étudié.

They conducted a serious investigation of this at the beginning,

Dès le départ, une recherche très sérieuse a été faite

when Hardy put forward his article."

quand Hardy a présenté son étude."

I don't believe it.

Je n'y crois pas.

For 35 years I've been looking for any evidence

Pendant 35 ans, j'ai recherché des preuves

of any incident of that kind,

d'un tel évènement et ma conclusion

and I've concluded that that's one of the urban myths.

c'est que cela fait partie des légendes urbaines.

It's never been done.

Aucune recherche n'a été faite.

I ask people sometimes, and they say,

Parfois les gens me disent:

"I like the aquatic theory!

"J'aime la théorie aquatique!

Everybody likes the aquatic theory.

Tout le monde aime la théorie aquatique.

Of course they don't believe it, but they like it."

Ils n'y croient pas évidemment mais ils l'aiment."

Well I say, "Why do you think it's rubbish?"

Alors je leur dis " Pourquoi pensez-vous qu'elle soit ridicule?"

They say "Well ...

Ils me répondent: "Eh bien...

everybody I talk to says it's rubbish.

tous les gens à qui j'en parle pensent qu'elle est ridicule.

And they can't all be wrong, can they?"

Et tous ces gens ne peuvent pas se tromper, n'est ce pas?"

The answer to that, loud and clear, is, "Yes! They can all be wrong."

La réponse est limpide: "Si! Ils peuvent se tromper."

History is strewn with the cases when they've all got it wrong.

L'histoire n'est qu'une suite de cas où tout le monde se trompait.

(Applause)

(Applaudissements)

And if you've got a scientific problem like that,

Et face à un tel problème scientifique,

you can't solve it by holding a head count,

on ne trouve pas la réponse en comptant les mains levées

and saying, "More of us say yes than say no."

et en disant "On a plus de oui que de non."

(Laughter)

(Rires)

Apart from that, some of the heads count more than others.

Mais certaines mains levées comptent plus que d'autres.

Some of them have come over.

Certains d'entre eux ont rejoint la cause.

There was Professor Tobias. He's come over.

Le Professeur Tobias.

Daniel Dennett, he's come over.

Daniel Dennett.

Sir David Attenborough, he's come over.

Sir David Attenborough.

Anybody else out there? Come on in.

Qui d'autre? Allez !

The water is lovely.

Venez l'eau est très bonne.

(Applause)

(Applaudissements)

And now we've got to look to the future.

Et maintenant regardons vers l'avenir.

Ultimately one of three things is going to happen.

Trois voies possibles. La première,

Either they will go on for the next 40 years, 50 years, 60 years.

c'est qu'ils vont continuer à dire pendant 40, 50, 60 ans

"Yeah well we don't talk about that. Let's talk about something interesting."

"Oui, on a déjà parlé de tout ça. Parlons d'un sujet plus intéressant."

That would be very sad.

Ce serait une mauvaise nouvelle.

The second thing that could happen

La deuxième chose qui pourrait se produire

is that some young genius will arrive,

c'est qu'un jeune génie débarque

and say, "I've found it.

et nous dise "J'ai trouvé.

It was not the savanna, it was not the water, it was this!"

Ce n'était pas la savane, ce n'était pas l'eau, c'était ça!"

No sign of that happening either.

Rien en vue de ce côté-là non plus.

I don't think there is a third option.

Je ne crois pas à une troisième option possible.

So the third thing that might happen is

Et donc la troisième chose qui pourrait se produire

a very beautiful thing.

serait une chose magnifique.

If you look back at the early years of the last century,

Si l'on se rappelle des premières années du siècle dernier,

there was a stand-off, a lot of bickering and bad feeling

on était dans une impasse faite de chamailleries et de rancunes

between the believers in Mendel,

entre les partisans de Mendel

and the believers in Darwin.

et ceux de Darwin.

It ended with a new synthesis:

Et puis on est arrivé à une synthèse.

Darwin's ideas and Mendel's ideas

Les théories de Darwin et celles de Mendel

blending together.

se sont entremêlées.

And I think the same thing will happen here.

Et je pense que c'est ce qui va nous arriver,

You'll get a new synthesis.

une nouvelle synthèse.

Hardy's ideas and Darwin's ideas

Les théories de Hardy et celles de Darwin

will be blended together.

vont s'entremêler.

And we can move forward from there,

Et l'on pourra avancer

and really get somewhere.

et arriver à quelque chose.

That would be a beautiful thing.

Ce serait un grand évènement.

It would be very nice for me if it happened soon.

Ce serait vraiment bien pour moi si cela arrivait bientôt.

(Laughter)

(Rires)

Because I'm older now than George Burns was when he said,

Parce que je suis plus âgée que George Burns quand il a dit,

"At my age, I don't even buy green bananas."

"A mon âge, je n'achète même plus de bananes vertes."

(Laughter)

(Rires)

So if it's going to come and it's going to happen,

Mais si ça doit arriver et ça arrivera

what's holding it up?

qu'est ce qui nous retient ?

I can tell you that in three words.

Je peux vous expliquer ça en deux mots.

Academia says no.

La communauté univesitaire (Academia) dit non.

They decided in 1960,

En 1960, ils ont dit

"That belongs with the UFOs and the yetis."

"C'est à ranger avec les ovnis et les yétis."

And it's not easy to change their minds.

Et il est difficile de les faire changer d'avis.

The professional journals

Les publications

won't touch it with a barge pole.

n'y mettront pas le nez.

The textbooks don't mention it.

Les manuels n'y font aucunement référence.

The syllabus doesn't mention even the fact that we're naked,

Le programme ne mentionne même pas le fait que nous soyons nus,

let alone look for a reason to it.

sans même envisager qu'il y ait une raison à ça.

"Horizon," which takes its cue from the academics,

"Horizon" qui prend ses informations des universitaires

won't touch it with a barge pole.

ne touche pas à ce sujet.

So we never hear the case put for it,

Le sujet n'est donc jamais abordé,

except in jocular references

sauf lorsqu'il s'agit de faire des blagues

to people on the lunatic fringe.

sur les illuminés.

I don't know quite where this diktat comes from.

Je ne sais pas d'où vient ce diktat.

Somebody up there

Quelqu'un là-haut

is issuing the commandment,

envoie ses instructions.

"Thou shalt not believe in the aquatic theory.

"En la théorie aquatique, tu refuseras de croire."

And if you hope to make progress in this profession,

Et si vous avez l'ambition de progresser dans la profession,

and you do believe it, you'd better keep it to yourself,

et que vous y croyez, il vaut mieux garder ça pour vous

because it will get in your way."

parce que ça vous pénalisera.

So I get the impression that some parts

Cela me laisse l'impression que certaines catégories

of the scientific establishment

de l'establishment scientifique

are morphing into a kind of priesthood.

se transforment en une espèce de clergé.

But you know, that makes me feel good,

Mais vous savez, ça me réconforte

because Richard Dawkins has told us

parce que Richard Dawkins nous a montrés

how to treat a priesthood.

comment faire face aux clergés.

(Laughter)

(Rires)

He says, "Firstly, you've got to refuse to give it

Il a dit "d'abord, vous devez refuser de lui offrir

all the excessive awe and reverence

toute crainte et révérence excessives

it's been trained to receive."

qu'il a appris à recevoir."

Right. I'll go ahead with that.

D'accord. Je vais continuer à faire ça.

And secondly, he says,

Puis, il a dit

"You must never be afraid to rock the boat."

"N'ayez jamais peur de donner des coups de pied dans la fourmilière."

I'll go along with that too.

Je vais continuer à faire ça aussi.

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)