How understanding divorce can help your marriage | Jeannie Suk Gersen

Translator: Vilma Dapkutė Reviewer: Andrius Družinis-Vitkus

"Till death do us part."

„Kol mirtis mus išskirs“.

When we get married, we make vows.

Kai susituokiame, mes duodame įžadus.

To love, to honor,

Mylėti, gerbti,

to forsake all others.

atsisakyti kitų.

Or as a friend of mine put it,

Arba, mano draugės žodžiais,

"Not to leave dirty socks all over the house."

„Nepalikti nešvarių kojinių po visus namus“.

(Laughter)

(Juokas)

We may fall short of some of our promises

Mes neįvykdome kai kurių pažadų

some of the time,

kartais

but one that will always hold true is that first one:

bet vienas pažadas kuris išlieka yra tas pirmasis:

"Till death do us part."

„Kol mirtis mus išskirs“.

Because spouses are bound together by their decisions,

Nes sutuoktiniai savo sprendimais, yra neišskiriami,

in marriage and in divorce.

nei santuokoje, nei skyrybose.

So, a mentor of mine once told me,

Mano mentorius man kartą pasakė:

"You should always marry your second husband first."

„Reikia stengtis pirmu bandymu ištekėti už antrojo vyro“.

(Laughter)

(Juokas)

What did that mean?

Ką tai reiškė?

It didn't mean that Mr. Right is somehow waiting behind door number two.

Tai nereiškė, kad Ponas Tas tiesiog laukia už antrų durų.

It meant that if you want to understand

Tai reiškė, kad norėdamas suprasti

what makes a marriage work,

kas padeda santuokai,

you should think about how a marriage ends.

turėtum galvoti kaip santuoka baigiasi.

Divorce makes extremely explicit

Skyrybos labai aiškiai išryškina

what the tacit rules of marriage are.

slaptąsias santuokos taisykles.

And everyone should understand those rules,

Visi turėtų suprasti tas taisykles

because doing so can help us build better marriages from the beginning.

nes tai padeda kurti stiprią santuoką nuo pat pradžių.

I know, it doesn't sound very romantic,

Suprantu, tai nėra labai romantiška,

but sometimes the things we do out of love

bet kartais tai, ką mes darome iš meilės

can be the very things that make it hard for that love to last.

gali būti tie patys dalykai kurie trukdo meilei išlikti.

I am a family-law professor.

Aš esu šeimos teisės profesorė.

I have taught students,

Aš mokiau studentus,

I've been an attorney,

aš buvau advokatė,

I'm a mediator

aš esu mediatorė,

and I've also been divorced.

ir aš taip pat buvau išsiskyrusi.

And I'm now happily married to my actual second husband.

Dabar aš laimingai ištekėjusi, už savo tikrojo antro vyro.

(Laughter)

(Juokas)

The reason that I think this is so important

Priežastis, kodėl aš manau, kad tai yra svarbu

is that I think everyone should be having some of these very painful conversations

yra tai, kad aš manau kiekvienas turėtų kalbėtis šitais skausmingais klausimais

that divorced people experience.

apie kuriuos šneka išsiskyrę žmonės.

These are painful conversations about what we contributed,

Tie skausmingi pokalbiai apie tai ką mes atidavėm,

what we owe,

ką mes skolingi,

what we are willing to give

ką mes noriai duodame

and what we give up.

ir ką mes prarandame.

And also, what's important to us.

Taip pat, kas mus svarbu.

Those conversations should be happening in a good marriage,

Šitie pokalbiai turėtų vykti geroje santuokoje,

not after it is broken.

o ne jai sugriuvus.

Because when you wait until it's broken,

Nes jei mes lauksime kol ji sugrius,

it's too late.

bus per vėlu.

But if you have them early on,

Bet jei kalbėsimės anksti,

they can actually help build a better marriage.

tai gali padėti sukurti stipresnę santuoką.

Three ideas that I want to put on the table

Trys idėjos, kurias norėčiau pasiūlyti

for you to consider.

jums apsvarstyti.

One, sacrifice should be thought of as a fair exchange.

Viena, aukojimasis turėtų būti laikomas sąžiningais mainais.

Two, there's no such thing as free childcare.

Du, nėra tokio dalyko kaip nemokama vaikų priežiūra.

And three, what's yours probably becomes ours.

Ir trys, kas tavo, greičiausiai taps mūsų.

So let me talk about each of these ideas.

Taigi aptarkime kiekvieną idėją.

The first one,

Pirma,

sacrifice should be a fair exchange.

aukojimasis turėtų būti sąžiningi mainai.

Take the example of Lisa and Andy.

Pavyzdžiui, Lisos ir Andriaus atveju.

Lisa decides to go to medical school early in the marriage,

Lisa nutaria mokytis medicinos santuokos pradžioje,

and Andy works to support them.

ir Andrius dirbdamas remia abu.

And Andy works night shifts in order to do that,

Andrius dirba naktinėmis pamainomis

and he also gives up a great job in another city.

ir jis atsisako savo svajonių darbo kitame mieste.

He does this out of love.

Jis tai daro iš meilės.

But of course, he also understands

Bet žinoma, jis supranta

that Lisa's degree will benefit them both in the end.

kad Lisos mokslai padės jiems abiems.

But after a few years, Andy becomes neglected and resentful.

Bet prabėga keli metai, Andrius jaučiasi užmirštas ir pilnas kartėlio.

And he starts drinking heavily.

Ir jis pradeda daug gerti.

And Lisa looks at her life and she looks at Andy and she thinks,

Lisa pažiūri į savo gyvenimą, pažiūri į Andrių, ir pamąsto:

"This is not the bargain I wanted to make."

„Čia ne tas sandoris kurio aš norėjau.“

A couple of years go by,

Prabėga pora metų,

she graduates from medical school,

ji pabaigia mokslus,

and she files for a divorce.

ir ji pateikia dokumentus skyryboms.

So in my perfect world,

Taigi mano idealiam pasauly,

some kind of marriage mediator would have been able to talk to them

koks nors santuokos tarpininkas būtų su jais pasikalbėjęs

before Lisa went to medical school.

prieš Lisai pradedant medicinos mokslus.

And at that point, that mediator might have asked,

Tuo metu, tarpininkas galbūt paklaustų,

"How exactly does fair exchange work?

„Kaip tiksliai dori mainai veikia?

What does it look like in your marriage?

Kaip tai atrodo jūsų santuokoje?

What are you willing to give and what are you willing to owe?"

Ką jūs pasiruošę duoti, ir už ką pasiruošę būti skolingi?“

So in a divorce,

Taigi skiriantis

Lisa now probably is going to owe Andy financial support for years.

Lisa tikriausiai liks skolinga Andriui finansinę paramą.

And Andy ...

O Andriui....

no amount of financial support is going to make him feel compensated

jokia financinė parama jam neatlygins už tai

for what he gave up,

ką jis paaukojo,

and the lost traction in his career.

ir už nutrūkusią karjerą.

If the two of them had thought about their split early on,

Jei jie apie skyrybas būtų pagalvoję iš anksto,

what might have gone differently?

kas būtų ivykę kitaip?

Well, it's possible that Lisa would have decided

Na, galbūt Lisa būtų nusprendus

that she would take loans or work a part-time job

pasiimti paskolą ar dirbti pusę etato

in order to support her own tuition

kad galėtų apmokėti savo mokslus,

so that Andy wouldn't have had to bear the entire burden for that.

ir kad Andriui nebūtų tekus visa našta.

And Andy might have decided to take that job in that other city

O Andrius galbūt būtų nusprendęs dirbti kitame mieste

and maybe the two of them would have commuted for a couple of years

ir galbūt jie būtų važinėję tuos porą metų

while Lisa finished her degree.

kol Lisa mokytųsi.

So let's take another couple, Emily and Deb.

Paimkime kitą porą, Emilija ir Debę.

They live in a big city,

Jos gyvena dideliame mieste,

they have two children, they both work.

jos turi du vaikus, abi dirba.

Emily gets a job in a small town,

Emilija gauna darbą mažame miestelyje,

and they decide to move there together.

ir jos nutaria ten kraustytis kartu.

And Deb quits her job to look after the children full-time.

Debė meta darbą, kad galėtų pilnai prižiūrėti vaikus.

Deb leaves behind an extended family,

Debė palieka savo gimines,

her friends

draugus,

and a job that she really liked.

ir darbą kurį labai mėgo.

And in that small town, Deb starts to feel isolated and lonely.

Mažame miestelyje, Debė pradeda jaustis izoliuota ir vieniša.

And 10 years later, Deb has an affair,

Po 10 metų, Debė susiranda meilužę,

and things fall apart.

ir viskas subyra.

Now, the marriage mediator who would have come in

Santuokos mediatorius, atsiradęs

before they moved and before Deb quit her job

prieš joms persikraustant ir prieš Debei metant darbą

might have asked them,

galbūt jų būtų paklausęs,

"What do your choices about childcare

„Kaip jūsų sprendimai dėl vaikų priežiūros

do to the obligations you have to each other?

įtakoja jūsų įsipareigojimus viena kitai?

How do they affect your relationship?

Kaip jie įtakoja jūsų santykius?

Because you have to remember

Nes nepamirškite,

that there is no such thing as free childcare."

nėra tokio dalyko kaip nemokama vaikų priežiūra.

If the two of them had thought about their split beforehand,

Jei jos būtų pagalvoję apie skyrybas prieš tai,

what would have gone differently?

kas galėjo ivykti kitaip?

Well, maybe Deb would have realized a little better

Na, Debė galbūt būtų geriau supratusi

how much her family and her friends were important to her

kaip svarbūs jai yra giminės ir draugai

precisely in what she was taking on,

būtent šiame laikotarpyje

which is full-time parenthood.

jai imantis motinystės pilnu etatu.

Perhaps Emily,

Galbūt Emilija,

in weighing the excitement of the new job offer

sverdama savo džiaugsmą dėl naujo darbo pasiūlymo

might have also thought about what that would mean for the cost to Deb

būtų taip pat pagalvojus ką tai kainuotų Debei

and what would be owed to Deb

ir kas būtų skolinga Debei

as a result of her taking on full-time parenthood.

už prisiėmimą auginti vaikus pilnu etatu.

So, let's go back to Lisa and Andy.

Taigi, grįžkime prie Lisos ir Andriaus.

Lisa had an inheritance from her grandmother

Lisa gavo paveldėjimą iš savo močiutės

before the marriage.

prieš santuoką.

And when they got married, they bought a home,

Jiems susituokus, jie nusipirko namą,

and Lisa put that inheritance toward a down payment on that home.

ir Lisa sumokėjo pradinį inašą iš paveldėjimo.

And then Andy of course worked to make the mortgage payments.

Andrius žinoma dirbo ir mokėjo paskolą.

And all of their premarital and marital property

Visas jų priešsantuokinis ir santuokinis turtas

became joined.

tapo jungtinis.

That inheritance is now marital property.

Tas paveldėjimas dabar yra santuokinis turtas.

So, in a split, what's going to happen?

Taigi, skiriantis, kas nutiks?

They're going to have to sell the house and split the proceeds,

Jiems reikės parduoti namą ir pasidalinti pajamas,

or one of them can buy the other out.

arba vienas gali išpirkti kitą.

So this marriage mediator,

Taigi santuokos tarpininkas,

if they had talked to them before all of this happened,

jei su juo būtų kalbėta prieš viskam nutinkant,

that person would have asked,

būtų paklausęs,

"What do you want to keep separate and what do you want to keep together?

„Ką jūs norite laikyti atskirai, ir ką norite laikyti kartu?

And how does that choice

Ir kaip tas sprendimas

actually support the security of the marriage?

paremia santuokos tvarumą?

Because you have to remember

Nes būtina prisiminti,

that what's yours, probably, will become ours,

kad tai kas tavo, tikriausiai taps mūsų,

unless you actually are mindful and take steps to do otherwise."

nebent jūs esate atidūs ir imatės veiksmų“.

So if they had thought about their split,

Taigi jei jie būtų pagalvoję apie skyrybas,

maybe they would have decided differently,

galbūt jie būtų nusprendę kitaip,

maybe Lisa would have thought,

galbūt Lisa būtų pagalvojusi,

"Maybe the inheritance can stay separate,"

„Galbūt paveldėjimas gali likti atskiras“,

and saved for a day when they might actually need it.

ir paliktas tam laikui kai jo tikrai prireiktų.

And maybe the mortgage that they took on wouldn't have been as onerous,

Ir galbūt paimta paskola nebūtų buvus tokia didelė našta

and maybe Andy wouldn't have had to work so hard to make those payments.

ir galbūt Andriui nebūtų reikėję taip daug dirbti kad ją sumokėti.

And maybe he would have become less resentful.

Ir galbūt jis būtų tapęs mažiau apmaudus.

Maybe they would have lived in a smaller house

Galbūt jie būtų gyvenę mažesniame name

and been content to do that.

ir būtų dėl to laimingi.

The point is,

Prasmė tame,

if they had had a divorce-conscious discussion

kad jei jie būtų pasikalbėję skyrybų tema

about what to keep separate,

apie tai ką palikti atskirai,

their marriage might have been more connected and more together.

jų santuoka galėjo būti labiau sujungta.

Too often in marriage, we make sacrifices,

Per daug dažnai santuokoje, mes aukojamės,

and we demand them,

ir reikalaujam aukų,

without reckoning their cost.

neatsižvelgdami į jų kainą.

But there is wisdom in looking at the price tags

Tačiau yra išmintinga žiūrėti

attached to our marital decisions

į santuokos sprendimų kainas

in just the way that divorce law teaches us to do.

kaip kad mus moko skyrybų įstatymai.

What I want

Aš norėčiau,

is for people to think about their marital bargains

kad žmonės mąstytų apie santuokinius sandorius

through the lens of divorce.

per skyrybų linzę.

And to ask,

Ir kad klaustų,

"How is marriage a sacrifice,

„Kaip santuoka yra aukojimasis,

but an exchange of sacrifice?

bet ir apsikeitimas aukomis,

How do we think about our exchange?"

ir kaip mes mąstome apie šiuos mainus?“

Second:

Antra:

"How do we think about childcare

„Kaip mes galvojame apie vaikų priežiūrą

and deal with the fact

ir kaip suprantame

that there is no such thing as free childcare?"

kad nėra tokio dalyko kaip nemokama vaikų priežiūra?“

"How do we deal with the fact

„Kaip mes suprantame

that some things can be separate and some things can be together,

kad kai kurie dalykai gali būti atskiri o kai kurie jungtiniai,

and if we don't think about it,

ir jei mes apie tai negalvojame,

then it will all be part of the joint enterprise."

tada viskas taps dalimi jungtinio turto.

So basically,

Taigi trumpai tariant,

what I want to leave you with is that in marriage or divorce,

aš jus noriu palikti su mintimi, kad santuokoje ar skyrybose

people should think about the way

žmonės turėtų galvoti

that "till death do us part" marriage

kad „kol mirtis mus išskirs“ santuoka

is forever.

yra amžina.

Thank you.

Ačiū.

(Applause)

(Aplodismentai)