How understanding divorce can help your marriage | Jeannie Suk Gersen

Tradutor: Sofia Prates Revisora: sara wahib

"Till death do us part."

"Até que a morte nos separe."

When we get married, we make vows.

Quando casamos, fazemos votos.

To love, to honor,

Para amar, para honrar, para renunciar a todos os outros.

to forsake all others.

Or as a friend of mine put it,

Ou, como diz um amigo meu:

"Not to leave dirty socks all over the house."

"Não deixar meias sujas por toda a casa."

(Laughter)

(Risos)

We may fall short of some of our promises

Por vezes, talvez não cumpramos as nossas promessas,

some of the time,

but one that will always hold true is that first one:

mas uma que fica verdadeira para sempre é a primeira:

"Till death do us part."

"até que a morte nos separe".

Because spouses are bound together by their decisions,

Porque os casais ficam unidos pelas suas decisões,

in marriage and in divorce.

no casamento e no divórcio.

So, a mentor of mine once told me,

Por isso, um mentor meu disse-me, uma vez:

"You should always marry your second husband first."

"Deves sempre casar-te primeiro com o teu segundo marido."

(Laughter)

(Risos)

What did that mean?

O que quis dizer com isso?

It didn't mean that Mr. Right is somehow waiting behind door number two.

Não quis dizer que o homem certo está à espera,

escondido atrás da porta número dois.

It meant that if you want to understand

Quis dizer que, se quisermos compreender

what makes a marriage work,

o que faz um casamento funcionar

you should think about how a marriage ends.

devemos pensar em como termina um casamento.

Divorce makes extremely explicit

O divórcio torna extremamente explícitas

what the tacit rules of marriage are.

quais são as regras tácitas do casamento.

And everyone should understand those rules,

Toda a gente devia saber essas regras,

because doing so can help us build better marriages from the beginning.

porque fazê-lo ajuda-nos a criar casamentos melhores logo de início.

I know, it doesn't sound very romantic,

Eu sei, não parece muito romântico,

but sometimes the things we do out of love

mas, por vezes, as coisas que fazemos por amor

can be the very things that make it hard for that love to last.

podem ser as coisas que tornam difícil esse amor durar.

I am a family-law professor.

Sou professora de direito da família.

I have taught students,

Já dei aulas a alunos,

I've been an attorney,

já fui advogada,

I'm a mediator

sou mediadora

and I've also been divorced.

e também já me divorciei.

And I'm now happily married to my actual second husband.

Agora, estou num casamento feliz com o meu segundo marido.

(Laughter)

(Risos)

The reason that I think this is so important

A razão por que isto é tão importante para mim

is that I think everyone should be having some of these very painful conversations

é porque acho que todos devíamos ter estas conversas difíceis,

that divorced people experience.

que as pessoas divorciadas experimentam.

These are painful conversations about what we contributed,

São conversas penosas sobre qual foi a nossa contribuição,

what we owe,

o que devemos,

what we are willing to give

o que estamos dispostos a dar e aquilo de que abdicamos.

and what we give up.

And also, what's important to us.

E, também, o que é importante para nós.

Those conversations should be happening in a good marriage,

Essas conversas devem acontecer durante um casamento feliz,

not after it is broken.

e não depois de estar destruído.

Because when you wait until it's broken,

Porque, quando esperamos até estar destruído, é demasiado tarde.

it's too late.

But if you have them early on,

Mas, se as tivermos a tempo, podem ajudar a criar um casamento melhor.

they can actually help build a better marriage.

Three ideas that I want to put on the table

Tenho três ideias que quero que considerem.

for you to consider.

One, sacrifice should be thought of as a fair exchange.

Primeira, o sacrifício deve ser visto como uma troca justa.

Two, there's no such thing as free childcare.

Segunda, não há cuidados gratuitos de crianças.

And three, what's yours probably becomes ours.

E terceira, o que é teu, provavelmente, vai tornar-se nosso.

So let me talk about each of these ideas.

Vou falar de cada uma destas ideias.

The first one,

A primeira, o sacrifício deve ser uma troca justa.

sacrifice should be a fair exchange.

Take the example of Lisa and Andy.

Tomemos o exemplo da Lisa e do Andy.

Lisa decides to go to medical school early in the marriage,

No início do casamento, Lisa decide estudar medicina

and Andy works to support them.

e Andy trabalha para se sustentarem.

And Andy works night shifts in order to do that,

Para tal, Andy faz turnos noturnos

and he also gives up a great job in another city.

e renuncia a um ótimo trabalho noutra cidade.

He does this out of love.

Fá-lo por amor.

But of course, he also understands

Mas claro que também sabe

that Lisa's degree will benefit them both in the end.

que, no final, o curso de Lisa vai beneficiá-los a ambos.

But after a few years, Andy becomes neglected and resentful.

Mas após uns anos, Andy sente-se negligenciado e ressentido,

And he starts drinking heavily.

e começa a beber muito.

And Lisa looks at her life and she looks at Andy and she thinks,

Lisa olha para a sua vida, olha para Andy e pensa:

"This is not the bargain I wanted to make."

"Não era esta a troca que eu queria."

A couple of years go by,

Passam-se uns anos, ela acaba o curso de medicina

she graduates from medical school,

and she files for a divorce.

e pede o divórcio.

So in my perfect world,

No meu mundo perfeito,

some kind of marriage mediator would have been able to talk to them

um mediador de casamentos podia ter falado com eles,

before Lisa went to medical school.

antes de Lisa começar a estudar medicina.

And at that point, that mediator might have asked,

Nessa altura, um mediador podia ter perguntado:

"How exactly does fair exchange work?

"Como funciona uma troca justa para vocês?

What does it look like in your marriage?

"Como é que funciona no vosso casamento?

What are you willing to give and what are you willing to owe?"

"O que é que estão dispostos a dar e o que é que estão dispostos a dever?"

So in a divorce,

Num divórcio,

Lisa now probably is going to owe Andy financial support for years.

Lisa, provavelmente, fica a dever a Andy um apoio monetário durante anos.

And Andy ...

E Andy...

no amount of financial support is going to make him feel compensated

Não há dinheiro no mundo que o faça sentir-se compensado

for what he gave up,

por tudo aquilo de que abdicou

and the lost traction in his career.

e por ter perdido o rumo da sua carreira.

If the two of them had thought about their split early on,

Se, no início, ambos tivessem pensado numa separação,

what might have gone differently?

o que podia ter sido diferente?

Well, it's possible that Lisa would have decided

É possível que Lisa tivesse decidido

that she would take loans or work a part-time job

aceitar um empréstimo, ou arranjar um "part-time",

in order to support her own tuition

para pagar as propinas,

so that Andy wouldn't have had to bear the entire burden for that.

para Andy não ter de carregar o fardo sozinho.

And Andy might have decided to take that job in that other city

E talvez Andy tivesse decidido aceitar aquele trabalho noutra cidade

and maybe the two of them would have commuted for a couple of years

e, durante uns anos, só se verem de vez em quando,

while Lisa finished her degree.

enquanto Lisa acabava o curso.

So let's take another couple, Emily and Deb.

Olhemos para outro casal, Emily e Deb.

They live in a big city,

Vivem numa cidade grande, têm dois filhos e ambas trabalham.

they have two children, they both work.

Emily gets a job in a small town,

Emily recebe uma proposta de trabalho numa cidade pequena

and they decide to move there together.

e decidem mudar-se para lá as duas.

And Deb quits her job to look after the children full-time.

Deb despede-se para ficar a cuidar dos filhos a tempo inteiro.

Deb leaves behind an extended family,

Deb deixa para trás a família, os amigos e um trabalho que adorava.

her friends

and a job that she really liked.

And in that small town, Deb starts to feel isolated and lonely.

Nessa cidade pequena, Deb começa a sentir-se isolada e só.

And 10 years later, Deb has an affair,

Dez anos depois, Deb tem um caso e as coisas desmoronam-se.

and things fall apart.

Now, the marriage mediator who would have come in

O mediador de casamentos, que devia ter entrado em ação

before they moved and before Deb quit her job

antes de se mudarem e de Deb se despedir, ter-lhes-ia perguntado:

might have asked them,

"What do your choices about childcare

"Como é que as vossas escolhas quanto aos cuidados com as crianças

do to the obligations you have to each other?

"afetam as obrigações que têm uma para com a outra?

How do they affect your relationship?

"Como é que afetam a vossa relação?

Because you have to remember

"Porque têm de se lembrar que não cuidados de crianças gratuitos."

that there is no such thing as free childcare."

If the two of them had thought about their split beforehand,

Se ambas tivessem pensado na sua separação de antemão,

what would have gone differently?

o que podia ter sido diferente?

Well, maybe Deb would have realized a little better

Talvez Deb se tivesse apercebido

how much her family and her friends were important to her

do quão importantes eram para si os seus amigos e a família,

precisely in what she was taking on,

especialmente no desafio que enfrentava, a maternidade a tempo inteiro.

which is full-time parenthood.

Perhaps Emily,

Talvez Emily, ao medir o entusiasmo pela nova oferta de emprego,

in weighing the excitement of the new job offer

might have also thought about what that would mean for the cost to Deb

também tivesse pensado no que isso custaria a Deb

and what would be owed to Deb

e o que lhe ficaria a dever,

as a result of her taking on full-time parenthood.

em consequência de ela ficar a ser mãe a tempo inteiro.

So, let's go back to Lisa and Andy.

Voltemos a Lisa e Andy.

Lisa had an inheritance from her grandmother

Antes do casamento, Lisa tinha direito a uma herança da avó.

before the marriage.

And when they got married, they bought a home,

Quando se casaram, compraram uma casa

and Lisa put that inheritance toward a down payment on that home.

e Lisa usou o dinheiro da herança para a entrada para a casa.

And then Andy of course worked to make the mortgage payments.

Andy trabalhou para pagar a hipoteca.

And all of their premarital and marital property

Toda a propriedade, antes e durante o casamento, tornou-se conjunta.

became joined.

That inheritance is now marital property.

Essa herança é, agora, propriedade matrimonial.

So, in a split, what's going to happen?

Em caso de separação, o que vai acontecer?

They're going to have to sell the house and split the proceeds,

Terão de vender a casa e dividir o lucro,

or one of them can buy the other out.

ou um deles pode comprar a parte do outro?

So this marriage mediator,

Se o mediador de casamentos

if they had talked to them before all of this happened,

tivesse falado com eles antes de tudo acontecer,

that person would have asked,

talvez lhes tivesse perguntado:

"What do you want to keep separate and what do you want to keep together?

"O que querem manter em separado? E o que querem manter em comunhão?

And how does that choice

"E como é que essa escolha servirá de apoio ao casamento?

actually support the security of the marriage?

Because you have to remember

"Porque têm de se lembrar

that what's yours, probably, will become ours,

"que o que é teu, provavelmente, vai tornar-se nosso,

unless you actually are mindful and take steps to do otherwise."

"a não ser que sejam conscientes

"e tomem medidas para que isso não aconteça."

So if they had thought about their split,

Portanto, se tivessem pensado na sua separação,

maybe they would have decided differently,

talvez tivessem decidido de outra forma,

maybe Lisa would have thought,

talvez Lisa tivesse decidido:

"Maybe the inheritance can stay separate,"

"É melhor a herança ficar em separado

and saved for a day when they might actually need it.

"e ser guardada, para um dia em que, de facto, precisassem dela."

And maybe the mortgage that they took on wouldn't have been as onerous,

Talvez a hipoteca que pagaram não tivesse sido tão pesada

and maybe Andy wouldn't have had to work so hard to make those payments.

e Andy não tivesse de trabalhar tanto para a pagar.

And maybe he would have become less resentful.

Talvez ele tivesse ficado menos ressentido.

Maybe they would have lived in a smaller house

Talvez ficassem a viver numa casa mais pequena

and been content to do that.

e ficassem felizes com isso.

The point is,

A questão é:

if they had had a divorce-conscious discussion

se tivessem tido uma conversa consciente sobre divórcio,

about what to keep separate,

e sobre o que manter em separado,

their marriage might have been more connected and more together.

o casamento deles podia ter sido mais unido e mais íntimo.

Too often in marriage, we make sacrifices,

Muitas vezes, no casamento, fazemos sacrifícios

and we demand them,

e exigimo-los, sem pensar no seu custo.

without reckoning their cost.

But there is wisdom in looking at the price tags

Mas é inteligente olhar para o preço

attached to our marital decisions

associado às nossas decisões matrimoniais,

in just the way that divorce law teaches us to do.

tal como a lei do divórcio nos ensina a fazer.

What I want

O que quero é que as pessoas pensem nas suas trocas matrimoniais,

is for people to think about their marital bargains

through the lens of divorce.

segundo o ponto de vista do divórcio.

And to ask,

E que perguntem:

"How is marriage a sacrifice,

"Como é que o casamento é um sacrifício, uma troca de sacrifícios?

but an exchange of sacrifice?

How do we think about our exchange?"

"Como é que vemos a nossa troca?"

Second:

Em segundo lugar:

"How do we think about childcare

"Como é que pensamos na guarda das crianças

and deal with the fact

"e lidamos com o facto de não haver cuidados com as crianças gratuitos?"

that there is no such thing as free childcare?"

"How do we deal with the fact

"Como é que lidamos com o facto

that some things can be separate and some things can be together,

"de algumas coisas poderem ser separadas e outras conjuntas?"

and if we don't think about it,

Se não pensarmos nisso,

then it will all be part of the joint enterprise."

tudo passará a fazer parte da empresa conjunta.

So basically,

Então, basicamente, o que quero transmitir-vos

what I want to leave you with is that in marriage or divorce,

é que, no casamento ou no divórcio,

people should think about the way

as pessoas deviam pensar se aquele casamento de "até que a morte nos separe"

that "till death do us part" marriage

is forever.

é. de facto, para sempre.

Thank you.

Obrigada.

(Applause)

(Aplausos)