How understanding divorce can help your marriage | Jeannie Suk Gersen

Переводчик: Nataliia Pysemska Редактор: Катерина Джусупова

"Till death do us part."

«Пока смерть не разлучит нас».

When we get married, we make vows.

Вступая в брак, мы даём клятвы.

To love, to honor,

Любить, чтить,

to forsake all others.

хранить верность.

Or as a friend of mine put it,

Или, как выразился один мой друг,

"Not to leave dirty socks all over the house."

«Не разбрасывать грязные носки по всему дому».

(Laughter)

(Смех)

We may fall short of some of our promises

Иногда некоторые из обещаний

some of the time,

мы всё же нарушаем,

but one that will always hold true is that first one:

но одна клятва навсегда останется нерушимой:

"Till death do us part."

«Пока смерть не разлучит нас».

Because spouses are bound together by their decisions,

Потому что и в браке, и в разводе

in marriage and in divorce.

супругов связывают их решения.

So, a mentor of mine once told me,

Мой наставник однажды сказал:

"You should always marry your second husband first."

«Выходить замуж нужно сразу за второго мужа».

(Laughter)

(Смех)

What did that mean?

Что это значит?

It didn't mean that Mr. Right is somehow waiting behind door number two.

Конечно, не то, что мистер Совершенство ждёт вас за дверью №2.

It meant that if you want to understand

Это значит: чтобы понять,

what makes a marriage work,

как сохранить брак,

you should think about how a marriage ends.

нужно задуматься над причинами его распада.

Divorce makes extremely explicit

Развод предельно чётко показывает

what the tacit rules of marriage are.

негласные правила брака.

And everyone should understand those rules,

Каждый должен эти правила знать —

because doing so can help us build better marriages from the beginning.

это поможет с самого начала построить более надёжный брак.

I know, it doesn't sound very romantic,

Понимаю, звучит не очень романтично,

but sometimes the things we do out of love

но иногда именно то, что мы делаем во имя любви,

can be the very things that make it hard for that love to last.

может помешать её сохранению.

I am a family-law professor.

Я профессор семейного права,

I have taught students,

бывший преподаватель

I've been an attorney,

и адвокат,

I'm a mediator

сейчас выступаю медиатором,

and I've also been divorced.

и сама проходила через развод.

And I'm now happily married to my actual second husband.

Сейчас я счастлива в браке со вторым мужем.

(Laughter)

(Смех)

The reason that I think this is so important

Я считаю, очень важно,

is that I think everyone should be having some of these very painful conversations

чтобы каждый из нас пережил один из этих болезненных разговоров,

that divorced people experience.

с которыми сталкиваются пары во время развода.

These are painful conversations about what we contributed,

Болезненные разговоры о том, что мы сделали,

what we owe,

кому и что должны,

what we are willing to give

что хотим отдать,

and what we give up.

и из-за чего сдаёмся.

And also, what's important to us.

И, разумеется, что для нас важно.

Those conversations should be happening in a good marriage,

Эти разговоры должны происходить в счастливую пору брака,

not after it is broken.

а не на грани развода.

Because when you wait until it's broken,

Если ждать, когда брак распадётся,

it's too late.

будет слишком поздно.

But if you have them early on,

Но если вы начали говорить заранее,

they can actually help build a better marriage.

это может помочь построить более надёжный брак.

Three ideas that I want to put on the table

Предлагаю обдумать

for you to consider.

три идеи.

One, sacrifice should be thought of as a fair exchange.

Первая: любая жертва должна восприниматься как честный обмен.

Two, there's no such thing as free childcare.

Вторая: нет понятия бесплатной заботы о детях.

And three, what's yours probably becomes ours.

Третья: то, что принадлежало вам, скорее всего, станет общим.

So let me talk about each of these ideas.

Теперь расскажу подробнее о каждой из трёх идей.

The first one,

Первая:

sacrifice should be a fair exchange.

жертва должна быть честным обменом.

Take the example of Lisa and Andy.

Возьмём, к примеру, Лизу и Энди.

Lisa decides to go to medical school early in the marriage,

После свадьбы Лиза решает поступить в медицинский университет,

and Andy works to support them.

и содержание семьи ложится на плечи Энди.

And Andy works night shifts in order to do that,

Для этого Энди берёт ночные смены

and he also gives up a great job in another city.

и отказывается от отличной работы в другом городе.

He does this out of love.

Он делает это во имя любви.

But of course, he also understands

Разумеется, он понимает,

that Lisa's degree will benefit them both in the end.

что в итоге диплом Лизы принесёт пользу им обоим.

But after a few years, Andy becomes neglected and resentful.

Но через несколько лет Энди чувствует себя загнанным и обиженным

And he starts drinking heavily.

и начинает сильно пить.

And Lisa looks at her life and she looks at Andy and she thinks,

Лиза смотрит на свою жизнь, на Энди и думает:

"This is not the bargain I wanted to make."

«Я на это не подписывалась».

A couple of years go by,

Через пару лет

she graduates from medical school,

она заканчивает университет

and she files for a divorce.

и подаёт на развод.

So in my perfect world,

Итак, в моём идеальном мире

some kind of marriage mediator would have been able to talk to them

некий брачный медиатор поговорил бы с ними

before Lisa went to medical school.

перед поступлением Лизы в медицинский университет.

And at that point, that mediator might have asked,

И в тот момент медиатор бы спросил:

"How exactly does fair exchange work?

«Как именно будет работать равный обмен?

What does it look like in your marriage?

Что он из себя представляет в вашем браке?

What are you willing to give and what are you willing to owe?"

Что вы готовы дать и что хотите получить взамен?»

So in a divorce,

Вероятно, после развода

Lisa now probably is going to owe Andy financial support for years.

Лиза годами будет выплачивать Энди компенсацию.

And Andy ...

А Энди...

no amount of financial support is going to make him feel compensated

никакая компенсация не возместит ему то,

for what he gave up,

от чего он отказался,

and the lost traction in his career.

а также крах его карьеры.

If the two of them had thought about their split early on,

Если бы эти двое подумали о разрыве на несколько лет раньше,

what might have gone differently?

что бы это изменило?

Well, it's possible that Lisa would have decided

Возможно, Лиза бы решила

that she would take loans or work a part-time job

взять кредит или нашла бы подработку,

in order to support her own tuition

чтобы оплачивать своё обучение

so that Andy wouldn't have had to bear the entire burden for that.

и чтобы Энди не пришлось тащить всё бремя на себе.

And Andy might have decided to take that job in that other city

Возможно, Энди согласился бы на работу в другом городе,

and maybe the two of them would have commuted for a couple of years

и они пару лет ездили бы друг к другу,

while Lisa finished her degree.

пока Лиза не закончит учёбу.

So let's take another couple, Emily and Deb.

Давайте рассмотрим другую пару, Эмили и Дэб.

They live in a big city,

Они живут в большом городе,

they have two children, they both work.

воспитывают двоих детей, работают.

Emily gets a job in a small town,

Эмили получает работу в небольшом городке,

and they decide to move there together.

и они решают переехать всей семьёй.

And Deb quits her job to look after the children full-time.

Дэб увольняется и всё время посвящает воспитанию детей,

Deb leaves behind an extended family,

она бросает родных,

her friends

друзей

and a job that she really liked.

и обожаемую работу.

And in that small town, Deb starts to feel isolated and lonely.

В маленьком городе Дэб чувствует себя изолированной и одинокой.

And 10 years later, Deb has an affair,

Через 10 лет у Дэб возникает интрижка,

and things fall apart.

и всё рушится.

Now, the marriage mediator who would have come in

В этом случае медиатор появился бы

before they moved and before Deb quit her job

перед переездом и увольнением Дэб

might have asked them,

и спросил:

"What do your choices about childcare

«Как ваше решение о воспитании детей

do to the obligations you have to each other?

повлияет на обязательства друг перед другом?

How do they affect your relationship?

Как это повлияет на ваши отношения?

Because you have to remember

Вы должны помнить,

that there is no such thing as free childcare."

что бесплатного воспитания детей не существует».

If the two of them had thought about their split beforehand,

Что бы изменилось,

what would have gone differently?

если бы они подумали об этом заранее?

Well, maybe Deb would have realized a little better

Возможно, Дэб осознала бы,

how much her family and her friends were important to her

как много значат для неё родные и друзья

precisely in what she was taking on,

и какую ношу она собирается на себя взвалить —

which is full-time parenthood.

круглосуточное воспитание детей.

Perhaps Emily,

Возможно, Эмили,

in weighing the excitement of the new job offer

усмирив радостное волнение от полученного предложения о работе,

might have also thought about what that would mean for the cost to Deb

также задумалась бы о том, чего это будет стоить Дэб

and what would be owed to Deb

и что она должна будет Дэб взамен

as a result of her taking on full-time parenthood.

за выполнение обязанностей по воспитанию детей.

So, let's go back to Lisa and Andy.

Вернёмся к Лизе и Энди.

Lisa had an inheritance from her grandmother

До свадьбы

Лиза получила наследство от бабушки.

before the marriage.

And when they got married, they bought a home,

После свадьбы они купили дом,

and Lisa put that inheritance toward a down payment on that home.

и Лиза оплатила наследством первоначальный взнос за него.

And then Andy of course worked to make the mortgage payments.

Затем Энди, конечно, работал, чтобы оплачивать ипотеку.

And all of their premarital and marital property

Все имущество, нажитое в браке и до него,

became joined.

стало общим.

That inheritance is now marital property.

Наследство тоже теперь является семейной собственностью.

So, in a split, what's going to happen?

Что произойдёт в случае расставания?

They're going to have to sell the house and split the proceeds,

Им придется продать дом и разделить доходы,

or one of them can buy the other out.

или один из супругов выкупит долю второго.

So this marriage mediator,

Итак, если бы тот самый посредник

if they had talked to them before all of this happened,

поговорил с ними прежде, чем всё это случится,

that person would have asked,

он бы спросил:

"What do you want to keep separate and what do you want to keep together?

«Что вы хотите объединить, а что — оставить индивидуальным?

And how does that choice

Как этот выбор

actually support the security of the marriage?

на практике сохранит целостность брака?

Because you have to remember

Вы должны помнить:

that what's yours, probably, will become ours,

всё, что принадлежит вам, вероятно, станет общим,

unless you actually are mindful and take steps to do otherwise."

если вы не озаботитесь этим вопросом и не предпримите необходимые меры».

So if they had thought about their split,

То есть, если бы они подумали о расставании,

maybe they would have decided differently,

возможно, они бы приняли другое решение,

maybe Lisa would have thought,

и Лиза бы пришла к мысли:

"Maybe the inheritance can stay separate,"

«Пожалуй, наследству лучше остаться только моим»

and saved for a day when they might actually need it.

и сохранила бы его до момента, когда оно действительно понадобится.

And maybe the mortgage that they took on wouldn't have been as onerous,

И тогда ипотека, возможно, не была бы таким тяжким бременем,

and maybe Andy wouldn't have had to work so hard to make those payments.

а Энди не пришлось бы работать так много, чтобы всё оплатить.

And maybe he would have become less resentful.

Возможно, он бы не был так обижен.

Maybe they would have lived in a smaller house

Возможно, они бы жили в меньшем доме,

and been content to do that.

но были бы счастливы.

The point is,

Суть в том,

if they had had a divorce-conscious discussion

что, если бы они обсудили тему развода

about what to keep separate,

и решили, что объединять не стоит,

their marriage might have been more connected and more together.

их брак был бы крепче.

Too often in marriage, we make sacrifices,

Слишком часто в браке мы жертвуем чем-то

and we demand them,

и требуем жертв,

without reckoning their cost.

не задумываясь о цене.

But there is wisdom in looking at the price tags

Но есть здравый смысл в том, чтобы посмотреть на ценник,

attached to our marital decisions

который прилагается к нашим решениям в браке,

in just the way that divorce law teaches us to do.

именно этому учит нас бракоразводное законодательство.

What I want

Я лишь хочу,

is for people to think about their marital bargains

чтобы люди смотрели на взаимообмен в браке

through the lens of divorce.

через линзу развода

And to ask,

и задавались вопросами:

"How is marriage a sacrifice,

«Как не просто приносить в браке жертву,

but an exchange of sacrifice?

а превратить это во взаимообмен?

How do we think about our exchange?"

Как мы воспринимаем этот взаимообмен?»

Second:

Второе:

"How do we think about childcare

«Что мы думаем о воспитании детей

and deal with the fact

и как относимся к факту,

that there is no such thing as free childcare?"

что бесплатного воспитания не существует?»

"How do we deal with the fact

«Как мы относимся к тому,

that some things can be separate and some things can be together,

что некоторые вещи останутся личными, а некоторые — станут общими,

and if we don't think about it,

и, если об этом не задуматься,

then it will all be part of the joint enterprise."

все вещи станут совместным имуществом?»

So basically,

По сути,

what I want to leave you with is that in marriage or divorce,

я хочу донести до вас следующую мысль: не важно, в браке вы или в разводе,

people should think about the way

нужно понимать,

that "till death do us part" marriage

что брачная клятва «пока смерть не разлучит нас»

is forever.

связывает вас навсегда.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)