How understanding divorce can help your marriage | Jeannie Suk Gersen

Μετάφραση: Artemis Petropoulou Επιμέλεια: Chryssa R. Takahashi

"Till death do us part."

«Μέχρι να μας χωρίσει ο θάνατος».

When we get married, we make vows.

Όταν παντρευόμαστε, δίνουμε όρκους.

To love, to honor,

Να αγαπάμε, να τιμάμε,

to forsake all others.

να απαρνούμαστε όλους τους άλλους.

Or as a friend of mine put it,

Ή όπως το έθεσε ένας φίλος μου,

"Not to leave dirty socks all over the house."

«Να μην αφήνουμε βρόμικες κάλτσες σ' όλο το σπίτι».

(Laughter)

(Γέλια)

We may fall short of some of our promises

Ίσως να μην κρατήσουμε κάποιες από τις υποσχέσεις μας

some of the time,

για κάποιο διάστημα,

but one that will always hold true is that first one:

αλλά μία που θα ισχύει πάντα είναι ακριβώς αυτή:

"Till death do us part."

«Μέχρι να μας χωρίσει ο θάνατος».

Because spouses are bound together by their decisions,

Γιατί οι σύζυγοι έχουν ενωθεί με τις αποφάσεις τους,

in marriage and in divorce.

στον γάμο και στο διαζύγιο.

So, a mentor of mine once told me,

Ένας μέντοράς μου κάποτε μου είπε,

"You should always marry your second husband first."

«Πρέπει να παντρεύεσαι πάντα τον δεύτερο άντρα σου πρώτα».

(Laughter)

(Γέλια)

What did that mean?

Τι σήμαινε αυτό;

It didn't mean that Mr. Right is somehow waiting behind door number two.

Δεν σήμαινε ότι ο τέλειος άντρας περίμενε πίσω από την κουρτίνα νούμερο δύο.

It meant that if you want to understand

Σήμαινε ότι αν θες να καταλάβεις

what makes a marriage work,

τι κάνει έναν γάμο να λειτουργεί,

you should think about how a marriage ends.

θα πρέπει να σκεφτείς πώς τελειώνει.

Divorce makes extremely explicit

Το διαζύγιο ξεκαθαρίζει εντελώς

what the tacit rules of marriage are.

ποιοι είναι οι σιωπηλοί κανόνες του γάμου.

And everyone should understand those rules,

Και όλοι θα έπρεπε να κατανοούν αυτούς τους κανόνες

because doing so can help us build better marriages from the beginning.

γιατί έτσι θα μπορούμε να χτίσουμε καλύτερους γάμους από την αρχή.

I know, it doesn't sound very romantic,

Δεν ακούγεται πολύ ρομαντικό

but sometimes the things we do out of love

αλλά κάποιες φορές τα πράγματα που κάνουμε από αγάπη

can be the very things that make it hard for that love to last.

μπορεί να είναι αυτά που θα δυσκολέψουν την αγάπη αυτή να κρατήσει.

I am a family-law professor.

Είμαι καθηγήτρια οικογενειακού δικαίου.

I have taught students,

Έχω διδάξει φοιτητές,

I've been an attorney,

έχω υπάρξει δικηγόρος,

I'm a mediator

είμαι διαμεσολαβητής

and I've also been divorced.

και είμαι διαζευγμένη.

And I'm now happily married to my actual second husband.

Τώρα έχω έναν ευτυχισμένο γάμο με τον δεύτερο σύζυγό μου.

(Laughter)

(Γέλια)

The reason that I think this is so important

Ο λόγος που πιστεύω ότι αυτό είναι τόσο σημαντικό

is that I think everyone should be having some of these very painful conversations

είναι ότι όλοι θα έπρεπε να κάνουν αυτές τις οδυνηρές συζητήσεις

that divorced people experience.

που βιώνουν οι διαζευγμένοι.

These are painful conversations about what we contributed,

Αυτές οι συζητήσεις αφορούν τι προσφέραμε,

what we owe,

τι οφείλουμε,

what we are willing to give

τι είμαστε διατεθειμένοι να δώσουμε

και τι εγκαταλείπουμε.

and what we give up.

And also, what's important to us.

Επίσης, τι είναι σημαντικό για εμάς.

Those conversations should be happening in a good marriage,

Αυτές οι συζητήσεις θα έπρεπε να γίνονται σ' έναν καλό γάμο,

not after it is broken.

όχι αφού έχει διαλυθεί.

Because when you wait until it's broken,

Γιατί όταν περιμένετε μέχρι να διαλυθεί,

it's too late.

είναι πολύ αργά.

But if you have them early on,

Αλλά αν κάνετε αυτές τις συζητήσεις νωρίς,

they can actually help build a better marriage.

μπορούν να βοηθήσουν να χτίσετε έναν καλύτερο γάμο.

Three ideas that I want to put on the table

Τρεις ιδέες που θέλω να θέσω επί τάπητος

for you to consider.

για να λάβετε υπόψη σας.

One, sacrifice should be thought of as a fair exchange.

Ένα: η θυσία θα έπρεπε να θεωρείται ως δίκαια ανταλλαγή.

Two, there's no such thing as free childcare.

Δύο: δεν υπάρχει δωρεάν φροντίδα παιδιών.

And three, what's yours probably becomes ours.

Τρία: ό,τι είναι δικό σου πιθανώς θα γίνει δικό μας.

So let me talk about each of these ideas.

Ας σας μιλήσω για καθεμία από αυτές τις ιδέες.

The first one,

Η πρώτη,

sacrifice should be a fair exchange.

η θυσία θα έπρεπε να είναι δίκαια ανταλλαγή.

Take the example of Lisa and Andy.

Η περίπτωση της Λίσα και του Άντι.

Lisa decides to go to medical school early in the marriage,

Η Λίσα αποφασίζει να σπουδάσει Ιατρική νωρίς στον γάμο τους

and Andy works to support them.

και ο Άντι εργάζεται για να τους συντηρήσει.

And Andy works night shifts in order to do that,

Δουλεύει νυχτερινές βάρδιες για να το καταφέρει αυτό,

and he also gives up a great job in another city.

κι επίσης απορρίπτει μια φοβερή δουλειά σε άλλη πόλη.

He does this out of love.

Το κάνει από αγάπη.

But of course, he also understands

Φυσικά και κατανοεί

that Lisa's degree will benefit them both in the end.

ότι θα ωφεληθούν και οι δύο τελικά από το πτυχίο της Λίσα.

But after a few years, Andy becomes neglected and resentful.

Όμως, μετά από λίγα χρόνια νιώθει παραμελημένος και πικραμένος.

And he starts drinking heavily.

Αρχίζει να πίνει πολύ.

And Lisa looks at her life and she looks at Andy and she thinks,

Και η Λίσα κοιτάει τη ζωή της και τον Άντι και σκέφτεται,

"This is not the bargain I wanted to make."

«Δεν είναι αυτή η συμφωνία που ήθελα να κάνω».

A couple of years go by,

Περνάνε μερικά χρόνια,

she graduates from medical school,

παίρνει το πτυχίο της από την Ιατρική

and she files for a divorce.

και καταθέτει αίτηση διαζυγίου.

So in my perfect world,

Οπότε στον τέλειο κόσμο μου,

some kind of marriage mediator would have been able to talk to them

ένας διαμεσολαβητής γάμου θα είχε τη δυνατότητα να τους μιλήσει

before Lisa went to medical school.

πριν η Λίσα μπει στην Ιατρική.

And at that point, that mediator might have asked,

Και σε εκείνο το σημείο, ο διαμεσολαβητής θα μπορούσε να ρωτήσει,

"How exactly does fair exchange work?

«Πώς λειτουργεί μια δίκαια ανταλλαγή;

What does it look like in your marriage?

Πώς είναι στον γάμο σας;

What are you willing to give and what are you willing to owe?"

Τι είστε διατεθειμένοι να δώσετε και τι να οφείλετε;»

So in a divorce,

Έτσι σ' ένα διαζύγιο,

Lisa now probably is going to owe Andy financial support for years.

η Λίσα πιθανώς θα οφείλει οικονομική ενίσχυση στον Άντι για χρόνια.

And Andy ...

Και ο Άντι...

no amount of financial support is going to make him feel compensated

κανένα ποσό οικονομικής ενίσχυσης δεν θα τον αποζημιώσει

for what he gave up,

για ό,τι εγκατέλειψε,

and the lost traction in his career.

και τη λάθος τροπή στην καριέρα του.

If the two of them had thought about their split early on,

Αν οι δυο τους είχαν σκεφτεί για τον χωρισμό τους από νωρίς,

what might have gone differently?

τι θα γινόταν διαφορετικά;

Well, it's possible that Lisa would have decided

Πιθανώς η Λίσα να είχε αποφασίσει

that she would take loans or work a part-time job

να πάρει δάνειο ή να κάνει μια δουλειά μερικής απασχόλησης

in order to support her own tuition

για να πληρώσει τα δίδακτρά της,

so that Andy wouldn't have had to bear the entire burden for that.

οπότε ο Άντι δεν θα έπρεπε να σηκώσει όλο αυτό το βάρος.

And Andy might have decided to take that job in that other city

Και ο Άντι ίσως να είχε δεχτεί τη δουλειά στην άλλη πόλη

and maybe the two of them would have commuted for a couple of years

και ίσως οι δυο τους να πηγαινοέρχονταν για μερικά χρόνια,

while Lisa finished her degree.

ενώ η Λίσα τελείωνε τις σπουδές της.

So let's take another couple, Emily and Deb.

Ας πάρουμε ένα άλλο ζευγάρι, την Έμιλι και την Ντεμπ.

They live in a big city,

Ζουν σε μια μεγάλη πόλη,

they have two children, they both work.

έχουν δύο παιδιά, εργάζονται και οι δύο.

Emily gets a job in a small town,

Η Έμιλι βρίσκει δουλειά σε μια μικρή πόλη

and they decide to move there together.

και αποφασίζουν να μετακομίσουν εκεί.

And Deb quits her job to look after the children full-time.

Η Ντεμπ παραιτείται από τη δουλειά της για να φροντίζει τα παιδιά πλήρως.

Deb leaves behind an extended family,

Η Ντεμπ αφήνει πίσω την οικογένειά της,

her friends

τους φίλους της

and a job that she really liked.

και μια δουλειά που πραγματικά της άρεσε.

And in that small town, Deb starts to feel isolated and lonely.

Σ' αυτή τη μικρή πόλη αρχίζει να νιώθει απομονωμένη και μόνη.

And 10 years later, Deb has an affair,

Δέκα χρόνια μετά, η Ντεμπ έχει εξωσυζυγική σχέση

and things fall apart.

και όλα καταρρέουν.

Now, the marriage mediator who would have come in

Τώρα ο διαμεσολαβητής γάμου που θα ερχόταν,

before they moved and before Deb quit her job

πριν μετακομίσουν και η Ντεμπ παραιτηθεί από τη δουλειά της

might have asked them,

ίσως τις ρωτούσε,

"What do your choices about childcare

«Πώς οι επιλογές σας για τη φροντίδα των παιδιών

do to the obligations you have to each other?

επηρεάζουν τη δέσμευση που έχετε μεταξύ σας;

How do they affect your relationship?

Πώς επηρεάζουν τη σχέση σας;

Because you have to remember

Γιατί πρέπει να θυμάστε

that there is no such thing as free childcare."

ότι δεν υπάρχει δωρεάν φροντίδα παιδιών».

If the two of them had thought about their split beforehand,

Αν οι δυο τους είχαν σκεφτεί εκ των προτέρων τον χωρισμό,

what would have gone differently?

τι θα γινόταν διαφορετικά;

Well, maybe Deb would have realized a little better

Ίσως η Ντεμπ συνειδητοποιούσε καλύτερα

how much her family and her friends were important to her

πόσο σημαντικοί ήταν γι' αυτήν η οικογένεια και οι φίλοι της

precisely in what she was taking on,

ακριβώς για τον ρόλο που αναλάμβανε,

which is full-time parenthood.

που ήταν αυτός του γονέα πλήρους απασχόλησης.

Perhaps Emily,

Ίσως η Έμιλι

in weighing the excitement of the new job offer

ζυγίζοντας τον ενθουσιασμό της νέας προσφοράς εργασίας

might have also thought about what that would mean for the cost to Deb

να σκεφτόταν και τι θα σήμαινε για τη θυσία της Ντεμπ

and what would be owed to Deb

και τι θα οφειλόταν στην Ντεμπ

as a result of her taking on full-time parenthood.

ως αποτέλεσμα του να είναι αποκλειστικά γονέας.

So, let's go back to Lisa and Andy.

Ας γυρίσουμε στη Λίσα και τον Άντι.

Lisa had an inheritance from her grandmother

Η Λίσα είχε κληρονομιά από τη γιαγιά της

before the marriage.

πριν τον γάμο.

And when they got married, they bought a home,

Όταν παντρεύτηκαν, αγόρασαν ένα σπίτι

and Lisa put that inheritance toward a down payment on that home.

και η Λίσα έβαλε την κληρονομιά ως προκαταβολή για το σπίτι.

And then Andy of course worked to make the mortgage payments.

Ο Άντι δούλεψε για να πληρώσει τις δόσεις του στεγαστικού δανείου.

And all of their premarital and marital property

Και όλη η προγαμιαία και η συζυγική τους ιδιοκτησία

became joined.

ενώθηκε.

That inheritance is now marital property.

Αυτή η κληρονομιά είναι τώρα συζυγική περιουσία.

So, in a split, what's going to happen?

Άρα, τι θα συμβεί σε έναν χωρισμό;

They're going to have to sell the house and split the proceeds,

Θα πρέπει να πουλήσουν το σπίτι και να μοιραστούν τα κέρδη

or one of them can buy the other out.

ή ο ένας να εξαγοράσει το μερίδιο του άλλου.

So this marriage mediator,

Οπότε αυτός ο διαμεσολαβητής γάμου,

if they had talked to them before all of this happened,

αν του είχαν μιλήσει πριν συμβούν όλα αυτά,

that person would have asked,

θα τους είχε ρωτήσει,

"What do you want to keep separate and what do you want to keep together?

«Τι θέλετε να κρατήσετε χωριστά και τι μαζί;

And how does that choice

Πώς αυτή η επιλογή

actually support the security of the marriage?

πράγματι στηρίζει την ασφάλεια του γάμου;

Because you have to remember

Γιατί πρέπει να θυμάστε ότι

that what's yours, probably, will become ours,

ό,τι είναι δικό σου μάλλον θα γίνει δικό μας,

unless you actually are mindful and take steps to do otherwise."

εκτός αν είστε προσεκτικοί και λάβετε μέτρα για να το κάνετε αλλιώς».

So if they had thought about their split,

Αν είχαν σκεφτεί τον χωρισμό τους,

maybe they would have decided differently,

ίσως να είχαν αποφασίσει διαφορετικά,

maybe Lisa would have thought,

ίσως η Λίσα να σκεφτόταν,

"Maybe the inheritance can stay separate,"

«Ίσως η κληρονομιά να μείνει χωριστά»,

and saved for a day when they might actually need it.

και να φυλαχθεί για όταν τη χρειαστούν πραγματικά.

And maybe the mortgage that they took on wouldn't have been as onerous,

Και ίσως το στεγαστικό δάνειο που πήραν να μην ήταν τόσο επαχθές

and maybe Andy wouldn't have had to work so hard to make those payments.

και ο Άντι να μην έπρεπε να δουλέψει τόσο σκληρά για να πληρώσει τις δόσεις.

And maybe he would have become less resentful.

Ίσως να ένιωθε λιγότερη πικρία.

Maybe they would have lived in a smaller house

Ίσως να ζούσαν σε ένα μικρότερο σπίτι

and been content to do that.

και να ήταν ευχαριστημένοι με αυτό.

Το θέμα είναι,

The point is,

if they had had a divorce-conscious discussion

αν είχαν μια συνειδητή συζήτηση για το θέμα του διαζυγίου

about what to keep separate,

τι να κρατήσουν χωριστά,

their marriage might have been more connected and more together.

μπορεί να ήταν πιο πολύ συνδεδεμένοι και ενωμένοι στον γάμο τους.

Too often in marriage, we make sacrifices,

Πολύ συχνά στον γάμο κάνουμε θυσίες

and we demand them,

και τις απαιτούμε

without reckoning their cost.

χωρίς να υπολογίζουμε το κόστος τους.

But there is wisdom in looking at the price tags

Όμως υπάρχει σοφία στο να κοιτάμε το κόστος

attached to our marital decisions

που συνδέεται με τις συζυγικές μας αποφάσεις

in just the way that divorce law teaches us to do.

ακριβώς με τον τρόπο που ο νόμος περί διαζυγίου μας διδάσκει να κάνουμε.

What I want

Αυτό που θέλω

is for people to think about their marital bargains

είναι τα άτομα να σκέφτονται για τις συζυγικές τους συμφωνίες

through the lens of divorce.

υπό το πρίσμα του διαζυγίου.

And to ask,

Και να ρωτήσουν,

"How is marriage a sacrifice,

«Πώς ο γάμος είναι μια θυσία,

but an exchange of sacrifice?

αλλά μια ανταλλαγή θυσιών;

How do we think about our exchange?"

Πώς σκεφτόμαστε για την ανταλλαγή μας;»

Second:

Δεύτερον:

"How do we think about childcare

«Πώς σκεφτόμαστε για τη φροντίδα των παιδιών

and deal with the fact

και αντιμετωπίζουμε το γεγονός

that there is no such thing as free childcare?"

ότι δεν προσφέρεται δωρεάν;»

"How do we deal with the fact

«Πώς αντιμετωπίζουμε το γεγονός

that some things can be separate and some things can be together,

ότι κάποια πράγματα μπορεί να είναι χώρια και κάποια άλλα να είναι μαζί,

and if we don't think about it,

και αν δεν το σκεφτούμε,

then it will all be part of the joint enterprise."

τότε όλα θα είναι μέρος της κοινής επιχείρησης».

So basically,

Βασικά,

what I want to leave you with is that in marriage or divorce,

αυτό που θέλω να κρατήσετε είναι ότι στον γάμο ή στο διαζύγιο,

people should think about the way

οι άνθρωποι πρέπει να σκέφτονται τον τρόπο

that "till death do us part" marriage

ο γάμος «μέχρι να μας χωρίσει ο θάνατος»

is forever.

να είναι για πάντα.

Thank you.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)