Can a divided America heal? | Jonathan Haidt

Übersetzung: P Hakenberg Lektorat: Angelika Lueckert Leon

Chris Anderson: So, Jon, this feels scary.

Chris Anderson: Jon, das ist beängstigend.

Jonathan Haidt: Ja.

Jonathan Haidt: Yeah.

CA: Man meint, die Welt ist an einem Punkt,

CA: It feels like the world is in a place

an dem wir schon lange nicht mehr waren.

that we haven't seen for a long time.

People don't just disagree in the way that we're familiar with,

Menschen sind nicht, wie gewohnt, einfach verschiedener Meinung,

on the left-right political divide.

politisch gespalten in ein linkes und rechtes Lager.

There are much deeper differences afoot.

Die Meinungsunterschiede gehen viel tiefer.

What on earth is going on, and how did we get here?

Was ist da nur los und wie kam es dazu?

JH: Es ist anders.

JH: This is different.

Die Stimmung ist weitaus apokalyptischer.

There's a much more apocalyptic sort of feeling.

Survey research by Pew Research shows

Meinungsumfragen von Pew Research zeigen,

that the degree to which we feel that the other side is not just --

dass die Intensität unserer Meinung, dass die andere Seite nicht nur --

we don't just dislike them; we strongly dislike them,

wir lehnen sie nicht nur ab, wir können sie nicht ausstehen.

and we think that they are a threat to the nation.

Wir glauben, sie sind eine Gefahr für das Land.

Those numbers have been going up and up,

Diese Zahlen schwankten immer sehr

and those are over 50 percent now on both sides.

und jetzt liegen sie auf beiden Seiten bei über 50 %.

People are scared,

Die Leute haben Angst,

because it feels like this is different than before; it's much more intense.

weil es sich anders anfühlt als zuvor, viel intensiver.

Wann immer ich soziale Phänomene betrachte,

Whenever I look at any sort of social puzzle,

wende ich die drei Grundprinzipien der Moralpsychologie an.

I always apply the three basic principles of moral psychology,

Sie helfen uns hier.

and I think they'll help us here.

Das Erste, was wir immer beachten müssen,

So the first thing that you have to always keep in mind

when you're thinking about politics

wenn es um Politik geht,

is that we're tribal.

ist unsere Stammesnatur.

Wir entwickelten Stammessysteme.

We evolved for tribalism.

One of the simplest and greatest insights into human social nature

Eine einfache und große Einsicht in die soziale Natur des Menschen

is the Bedouin proverb:

ist das Beduinen-Sprichwort:

"Me against my brother;

"Ich gegen meinen Bruder;

me and my brother against our cousin;

ich und mein Bruder gegen den Cousin;

me and my brother and cousins against the stranger."

ich, mein Bruder und mein Cousin gegen den Fremden"

And that tribalism allowed us to create large societies

Das Stammessystem ermöglichte erst die Bildung großer Gesellschaften

and to come together in order to compete with others.

und den gemeinschaftlichen Wettbewerb.

That brought us out of the jungle and out of small groups,

So konnten wir den Dschungel und die kleinen Gruppen verlassen.

but it means that we have eternal conflict.

Aber das bedeutet auch ständiger Konflikt.

The question you have to look at is:

Wir müssen uns also fragen:

Welche Aspekte der Gesellschaft verschärfen die Situation

What aspects of our society are making that more bitter,

and what are calming them down?

und welche wirken beruhigend?

CA: That's a very dark proverb.

CA: Das ist ein sehr düsteres Sprichwort. Das ist also fest in uns verdrahtet,

You're saying that that's actually baked into most people's mental wiring

bis zu einem gewissen Grad?

at some level?

JH: Oh, absolutely. This is just a basic aspect of human social cognition.

JH: Absolut. Das ist ein grundlegender Aspekt menschlichen Sozialverhaltens.

But we can also live together really peacefully,

Wir können aber auch friedlich zusammenleben.

and we've invented all kinds of fun ways of, like, playing war.

Wir haben viele lustige Wege erfunden, um Krieg zu spielen.

I mean, sports, politics --

Ich meine: Sport, Politik --

these are all ways that we get to exercise this tribal nature

damit können wir unsere Stammesnatur entfalten,

ohne jemanden zu verletzen.

without actually hurting anyone.

We're also really good at trade and exploration and meeting new people.

Wir sind auch gut im Handel, beim Forschen und beim Kennenlernen neuer Menschen.

Sie müssen unsere Stammeskultur als etwas Dynamisches betrachten.

So you have to see our tribalism as something that goes up or down --

it's not like we're doomed to always be fighting each other,

Wir sind nicht dazu verdammt uns immer zu bekämpfen.

but we'll never have world peace.

Aber es wird keinen Weltfrieden geben.

CA: The size of that tribe can shrink or expand.

CA: Der Stamm kann kleiner oder größer werden.

JH: Right.

JH: Genau.

CA: The size of what we consider "us"

CA: Die Anzahl der "Unsrigen",

and what we consider "other" or "them"

und die Anzahl der "Anderen"

can change.

kann sich verändern.

And some people believed that process could continue indefinitely.

Manche glaubten, dieser Prozess könnte ewig weitergehen.

JH: That's right.

JH: Das stimmt.

CA: And we were indeed expanding the sense of tribe for a while.

CA: Und in letzter Zeit haben wir den "Stamm" ausgedehnt.

JH: So this is, I think,

JH: Wir kommen möglicherweise

where we're getting at what's possibly the new left-right distinction.

zu einem neuen links-rechts Unterschied.

I mean, the left-right as we've all inherited it,

Das links-rechts, wie wir es übernommen haben,

comes out of the labor versus capital distinction,

entstammt dem Gegensatz von Arbeit gegen Kapital,

and the working class, and Marx.

von der Arbeiterklasse und von Marx.

But I think what we're seeing now, increasingly,

Was wir jetzt vermehrt sehen,

in allen westlichen Demokratien, ist eine Spaltung

is a divide in all the Western democracies

between the people who want to stop at nation,

zwischen Menschen, die nur ihr Land sehen,

the people who are more parochial --

Menschen, die eher lokal denken,

and I don't mean that in a bad way --

und das meine ich nicht negativ,

people who have much more of a sense of being rooted,

Menschen, die sehr verwurzelt sind,

die sich um ihre Stadt, Gemeinschaft und Nation sorgen.

they care about their town, their community and their nation.

And then those who are anti-parochial and who --

Und jene, die nicht-lokal denken und die --

whenever I get confused, I just think of the John Lennon song "Imagine."

wenn ich verwirrt bin, denke ich an John Lennons Lied "Imagine".

"Wenn es doch keine Länder gäbe, nichts wofür man tötet oder stirbt."

"Imagine there's no countries, nothing to kill or die for."

Diese Menschen möchten eher globale Regierungsformen,

And so these are the people who want more global governance,

they don't like nation states, they don't like borders.

sie mögen keine Nationalstaaten, sie mögen keine Grenzen.

Das sehen Sie auch überall in Europa.

You see this all over Europe as well.

There's a great metaphor guy -- actually, his name is Shakespeare --

Ein großer Mann der Metaphern, er heißt tatsächlich Shakespeare,

schrieb vor zehn Jahren in England.

writing ten years ago in Britain.

He had a metaphor:

Er hatte eine Metapher:

"Are we drawbridge-uppers or drawbridge-downers?"

"Sind wir Zugbrücken-Hochzieher, oder Zugbrücken-Runterlasser?"

And Britain is divided 52-48 on that point.

Großbritannien ist diesbezüglich in 52 zu 48 gespalten.

And America is divided on that point, too.

Die USA ist da ebenfalls gespalten.

CA: And so, those of us who grew up with The Beatles

CA: Für diejenigen unter uns, die mit den Beatles aufgewachsen sind,

and that sort of hippie philosophy of dreaming of a more connected world --

mit einer Art Hippie-Philosophie, die von einer vereinten Welt träumt,

it felt so idealistic and "how could anyone think badly about that?"

sah das so idealistisch aus. "Wie könnte jemand dagegen sein?"

And what you're saying is that, actually,

Sie sagen nun, dass heute Millionen Menschen

millions of people today feel that that isn't just silly;

das nicht nur für dumm halten,

sondern für gefährlich und falsch. Und sie haben Angst davor.

it's actually dangerous and wrong, and they're scared of it.

JH: I think the big issue, especially in Europe but also here,

JH: Das große Thema, besonders in Europa, aber auch hier,

ist die Einwanderung.

is the issue of immigration.

And I think this is where we have to look very carefully

Deshalb müssen wir sehr sorgfältig

at the social science about diversity and immigration.

die Sozialwissenschaften von Diversität und Einwanderung betrachten.

Sobald etwas politisiert wird,

Once something becomes politicized,

once it becomes something that the left loves and the right --

wenn es die Linken lieben und die Rechten,

then even the social scientists can't think straight about it.

dann können auch Soziologen nicht mehr klar denken.

Diversität ist in vielerlei Hinsicht gut.

Now, diversity is good in a lot of ways.

Ganz klar, sie bewirkt mehr Innovation.

It clearly creates more innovation.

Die amerikanische Wirtschaft hat stark davon profitiert.

The American economy has grown enormously from it.

Diversity and immigration do a lot of good things.

Diversität und Einwanderung bewirken viel Gutes.

But what the globalists, I think, don't see,

Was die Globalisationsbefürworter jedoch nicht sehen,

what they don't want to see,

nicht sehen wollen,

is that ethnic diversity cuts social capital and trust.

ist, dass ethnische Diversität sozialen Zusammenhalt und Vertrauen verringert.

There's a very important study by Robert Putnam,

Eine wichtige Studie von Robert Putnam,

dem Autor von "Bowling Alone",

the author of "Bowling Alone,"

looking at social capital databases.

analysiert Daten über soziales Kapital.

And basically, the more people feel that they are the same,

Je mehr Menschen denken, sie sind gleich,

the more they trust each other,

desto mehr Vertrauen gibt es,

the more they can have a redistributionist welfare state.

umso möglicher wird ein Umverteilungs-Wohlfahrtsstaat.

Skandinavien ist wundervoll,

Scandinavian countries are so wonderful

da es sich um kleine, homogene Länder handelt.

because they have this legacy of being small, homogenous countries.

And that leads to a progressive welfare state,

Das führt zu progressiven Wohlfahrtsstaaten,

a set of progressive left-leaning values, which says,

jede Menge progressive linksgerichtete Werte,

die sagen: "Zugbrücke runter! Die Welt ist wunderbar.

"Drawbridge down! The world is a great place.

Menschen in Syrien leiden, wir müssen sie willkommen heißen."

People in Syria are suffering -- we must welcome them in."

Und das ist wunderschön.

And it's a beautiful thing.

But if, and I was in Sweden this summer,

Wenn jedoch -- und ich war diesen Sommer in Schweden --

if the discourse in Sweden is fairly politically correct

die Diskussion verhältnismäßig politisch korrekt ist

and they can't talk about the downsides,

und sie nicht über Negatives sprechen können,

dann nehmen sie sehr viele Menschen auf.

you end up bringing a lot of people in.

Das verringert das soziale Kapital.

That's going to cut social capital,

it makes it hard to have a welfare state

Der Wohlfahrtsstaat wird schwieriger

and they might end up, as we have in America,

und es kann dahin führen, wo wir in Amerika sind,

with a racially divided, visibly racially divided, society.

in eine sichtbar ethnisch geteilten Gesellschaft.

So this is all very uncomfortable to talk about.

Es ist sehr unbequem darüber zu sprechen.

Besonders in Europa, aber auch bei uns,

But I think this is the thing, especially in Europe and for us, too,

müssen wir das betrachten.

we need to be looking at.

CA: Sie sagen, dass vernünftige Menschen,

CA: You're saying that people of reason,

people who would consider themselves not racists,

die sich selbst nicht als Rassisten bezeichnen,

but moral, upstanding people,

moralische, anständige Menschen,

eine Logik entwickeln, nach der Menschen einfach zu unterschiedlich sind,

have a rationale that says humans are just too different;

that we're in danger of overloading our sense of what humans are capable of,

dass wir in Gefahr sind, uns mehr aufzu- laden, als Menschen fähig sind, zu tragen,

wenn wir Menschen zusammenbringen, die zu unterschiedlich sind.

by mixing in people who are too different.

JH: Ja, aber ich kann es viel schmackhafter machen.

JH: Yes, but I can make it much more palatable

by saying it's not necessarily about race.

Es geht dabei nicht unbedingt um Rasse.

It's about culture.

Es geht um Kultur.

Die wunderbare Arbeit der Politologin Karen Stenner zeigt,

There's wonderful work by a political scientist named Karen Stenner,

who shows that when people have a sense

dass, wenn Menschen meinen,

that we are all united, we're all the same,

dass wir alle eins, wir alle gleich sind;

there are many people who have a predisposition to authoritarianism.

es gibt viele Menschen, die zu Autoritarismus neigen.

Die sind nicht besonders rassistisch,

Those people aren't particularly racist

solange sie glauben, dass es keine Bedrohung

when they feel as through there's not a threat

to our social and moral order.

der Sozial- und Moral-Ordnung gibt.

Wenn man sie experimentell beeinflusst,

But if you prime them experimentally

sodass sie denken, die Leute werden immer unterschiedlicher,

by thinking we're coming apart, people are getting more different,

then they get more racist, homophobic, they want to kick out the deviants.

werden sie rassistischer, homophober. Sie wollen Abweichler ausstoßen.

So it's in part that you get an authoritarian reaction.

Das ist ein Grund, warum es zu autoritären Reaktionen kommt.

The left, following through the Lennonist line --

Die Linke, ganz gemäß der lennonistischen Linie,

der John-Lennon-Linie,

the John Lennon line --

does things that create an authoritarian reaction.

macht Dinge, die eine autoritäre Reaktion erzeugen.

We're certainly seeing that in America with the alt-right.

In den USA sehen wir das in der Alt-Right-Bewegung.

We saw it in Britain, we've seen it all over Europe.

Wir sehen es in Großbritannien, überall in Europa.

But the more positive part of that

Aber das Gute daran ist,

is that I think the localists, or the nationalists, are actually right --

dass die Lokalisten, oder die Nationalisten, es richtig sehen.

that, if you emphasize our cultural similarity,

Wenn wir unsere kulturelle Ähnlichkeit betonen,

dann spielt die Rasse keine große Rolle mehr.

then race doesn't actually matter very much.

So an assimilationist approach to immigration

Ein Eingliederungskonzept für die Einwanderung

beseitigt viele dieser Probleme.

removes a lot of these problems.

And if you value having a generous welfare state,

Wenn Sie Wert auf einen großzügigen Wohlfahrtsstaat legen,

you've got to emphasize that we're all the same.

müssen Sie betonen, dass wir alle gleich sind.

CA: OK, so rising immigration and fears about that

CA: Okay, die steigende Einwanderung und Ängste darüber

are one of the causes of the current divide.

sind eine der Ursachen der aktuellen Spaltung.

Gibt es weiter Ursachen?

What are other causes?

JH: The next principle of moral psychology

JH: Das nächste Prinzip der Moralpsychologie ist,

is that intuitions come first, strategic reasoning second.

dass Intuitionen zuerst kommen, strategisches Denken später.

You've probably heard the term "motivated reasoning"

Sie haben vermutlich den Begriff "motiviertes Denken"

or "confirmation bias."

oder "Bestätigungsfehler" gehört.

There's some really interesting work

Es gibt einige interessante Arbeiten,

on how our high intelligence and our verbal abilities

über unsere hohe Intelligenz und unsere Sprachfähigkeiten,

might have evolved not to help us find out the truth,

die vielleicht nicht entstanden, um die Wahrheit besser zu erkennen,

sondern um beeinflussen zu können, unseren Ruf verteidigen ...

but to help us manipulate each other, defend our reputation ...

Wir sind wirklich sehr gut darin, uns selbst zu rechtfertigen.

We're really, really good at justifying ourselves.

Geht es um Gruppeninteressen,

And when you bring group interests into account,

so it's not just me, it's my team versus your team,

geht es nicht um einen selbst, sondern Team steht gegen Team,

whereas if you're evaluating evidence that your side is wrong,

aber stellt man fest, dass man falsch liegt,

we just can't accept that.

können wir das nicht akzeptieren.

Deshalb kann man keinen politischen Disput gewinnen.

So this is why you can't win a political argument.

If you're debating something,

Wenn Sie etwas diskutieren,

you can't persuade the person with reasons and evidence,

können Sie Menschen nicht mit Argumenten und Beweisen überzeugen,

because that's not the way reasoning works.

denn so funktioniert das Denken nicht.

So now, give us the internet, give us Google:

Nehmen wir das Internet, nehmen wir Google:

"I heard that Barack Obama was born in Kenya.

"Ich hörte, dass Barack Obama in Kenia geboren wurde.

Let me Google that -- oh my God! 10 million hits! Look, he was!"

Lassen Sie mich das googeln. Ach du lieber Gott! 10 Millionen Treffer! Alles klar!"

CA: So this has come as an unpleasant surprise to a lot of people.

CA: Das ist eine böse Überraschung für viele Menschen.

Social media has often been framed by techno-optimists

Soziale Medien wurden von Techno-Optimisten

as this great connecting force that would bring people together.

als die große verbindende Kraft gesehen, die Menschen zusammenbringt.

And there have been some unexpected counter-effects to that.

Und es gab einige unerwartete entgegengesetzte Wirkungen.

JH: That's right.

JH: Ganz recht.

Deshalb bin ich sehr begeistert von dem Yin-Yang-Prinzip

That's why I'm very enamored of yin-yang views

of human nature and left-right --

der menschlichen Natur.

Links-rechts, jede Seite sieht bestimmte Dinge richtig,

that each side is right about certain things,

but then it goes blind to other things.

ist aber auch blind für andere Dinge.

And so the left generally believes that human nature is good:

Die Linke glaubt meist, dass die menschliche Natur gut ist:

bring people together, knock down the walls and all will be well.

Bring die Leute zusammen, reiß die Mauern ein und alles wird gut.

The right -- social conservatives, not libertarians --

Die Rechte -- sozial Konservative, nicht Libertäre --

social conservatives generally believe people can be greedy

Sozialkonservative glauben meist, dass die Menschen gierig,

and sexual and selfish,

sexuell und egoistisch sein können,,

and we need regulation, and we need restrictions.

und dass wir Vorschriften und Beschränkungen brauchen.

Ja, wenn Sie alle Mauern niederreißen,

So, yeah, if you knock down all the walls,

allow people to communicate all over the world,

damit alle Menschen der Welt miteinander reden können,

you get a lot of porn and a lot of racism.

dann bekommst du viel Porno und Rassismus.

CA: So help us understand.

CA: Hilf uns das zu verstehen.

These principles of human nature have been with us forever.

Die Prinzipien der menschlichen Natur waren schon immer da.

What's changed that's deepened this feeling of division?

Was hat sich verändert, dass dieses Gefühl der Spaltung so vertieft ist?

JH: You have to see six to ten different threads all coming together.

JH: Da gibt es sechs bis zehn verschiedene Fäden, die alle zusammen kommen.

I'll just list a couple of them.

Ich werde ein paar von ihnen nennen.

So in America, one of the big -- actually, America and Europe --

In Amerika ist einer der größten -- das gilt auch für Europa --

one of the biggest ones is World War II.

Aspekte der 2. Weltkrieg.

There's interesting research from Joe Henrich and others

Es gibt Untersuchungen von Joe Henrich und anderen,

that says if your country was at war,

dass, wenn Ihr Land im Krieg war,

especially when you were young,

besonders wenn man jung war,

then we test you 30 years later in a commons dilemma

dann kommen Sie 30 Jahre später in eine soziale Falle,

or a prisoner's dilemma,

oder ein Gefangenendilemma,

man ist eher kooperativ.

you're more cooperative.

Because of our tribal nature, if you're --

Wegen unserer Stammesnatur --

my parents were teenagers during World War II,

meine Eltern waren Jugendliche während des 2. Weltkrieges,

and they would go out looking for scraps of aluminum

und sie suchten gerne Aluminium-Reste,

to help the war effort.

um den Krieg zu unterstützen.

I mean, everybody pulled together.

Alle zogen an einem Strang.

And so then these people go on,

Diese Leute machen weiter,

they rise up through business and government,

sie steigen in Wirtschaft und Regierung auf,

they take leadership positions.

Sie übernehmen Führungspositionen.

They're really good at compromise and cooperation.

Sie sind wirklich gut bei Kompromissen und Zusammenarbeit.

They all retire by the '90s.

Sie alle ziehen sich in den 90er Jahren zurück.

So we're left with baby boomers by the end of the '90s.

Schließlich haben wir nur noch Baby-Boomer am Ende der 90er Jahre.

Die kämpften in ihrer Jugend nur untereinander und im eigenen Land,

And their youth was spent fighting each other within each country,

1968 und danach.

in 1968 and afterwards.

The loss of the World War II generation, "The Greatest Generation,"

Der Verlust der Generation des Zweiten Weltkriegs, der "Greatest Generation"

is huge.

ist riesig.

So that's one.

Das ist ein Grund.

Eine andere Entwicklung in Amerika ist die Polarisierung der beiden Parteien.

Another, in America, is the purification of the two parties.

There used to be liberal Republicans and conservative Democrats.

Früher gab es liberale Republikaner und konservative Demokraten.

Deshalb war Amerika in der Mitte des 20. Jahrhunderts wirklich überparteilich.

So America had a mid-20th century that was really bipartisan.

But because of a variety of factors that started things moving,

Viele Faktoren haben die Dinge allmählich geändert,

by the 90's, we had a purified liberal party and conservative party.

Seit den 90ern, haben wir reine liberale und konservative Parteien.

Jetzt sind die Menschen in den Parteien wirklich anders.

So now, the people in either party really are different,

and we really don't want our children to marry them,

Unsere Kinder sollen keinen von den anderen heiraten,

which, in the '60s, didn't matter very much.

in den 60ern war das unwichtig.

So, the purification of the parties.

Also, die Säuberung der Parteien.

Drittens: Das Internet, wie ich schon sagte.

Third is the internet and, as I said,

it's just the most amazing stimulant for post-hoc reasoning and demonization.

Es ist die erstaunlichste Stimulans für Fehlschlüsse und Verteufelung.

CA: The tone of what's happening on the internet now is quite troubling.

CA: Der aktuelle Ton im Internet ist ziemlich beunruhigend.

Ich habe kurz auf Twitter Informationen zur Wahl gesucht.

I just did a quick search on Twitter about the election

Ich sah zwei Tweets direkt nebeneinander.

and saw two tweets next to each other.

One, against a picture of racist graffiti:

Eins, gegen ein Bild eines rassistischen Graffitis:

"Das ist ekelhaft!

"This is disgusting!

Ugliness in this country, brought to us by #Trump."

#Trump bringt uns die Abscheulichkeit in dieses Land"

And then the next one is:

Und dann der nächste:

"Crooked Hillary dedication page. Disgusting!"

"Fan-Seite für betrügerische Hillary. Widerlich!"

Diese Idee von "Abscheulichkeit" beunruhigt mich.

So this idea of "disgust" is troubling to me.

Because you can have an argument or a disagreement about something,

Man kann einen Streit oder eine Meinungsverschiedenheit über etwas haben,

you can get angry at someone.

das kann einen wütend machen.

Aber Abscheu, sagen Sie, bringt die Dinge auf eine viel tiefer Ebene.

Disgust, I've heard you say, takes things to a much deeper level.

JH: That's right. Disgust is different.

JH: Das ist richtig. Abscheu ist anders.

Anger -- you know, I have kids.

Wut -- wissen sie, ich habe Kinder.

They fight 10 times a day,

Sie streiten sich 10-mal am Tag

and they love each other 30 times a day.

und sie lieben sich 30-mal am Tag.

You just go back and forth: you get angry, you're not angry;

Es geht einfach hin und her: Sie sind wütend, nicht wütend.

Wütend, nicht wütend.

you're angry, you're not angry.

But disgust is different.

Aber Abscheu ist anders.

Disgust paints the person as subhuman, monstrous,

Abscheu markiert eine Person als untermenschlich, ungeheuerlich,

deformed, morally deformed.

entstellt, moralisch verformt.

Disgust is like indelible ink.

Abscheu ist wie unauslöschliche Tinte.

There's research from John Gottman on marital therapy.

John Gottman untersuchte Ehe-Therapien.

If you look at the faces -- if one of the couple shows disgust or contempt,

Wenn man im Gesicht eines der Partner Abscheu oder Verachtung sieht,

that's a predictor that they're going to get divorced soon,

ist das ein Anzeichen für baldige Scheidung,

whereas if they show anger, that doesn't predict anything,

wohingegen der Ausdruck von Wut gar nichts vorhersagt,

because if you deal with anger well, it actually is good.

Denn, wenn man mit Zorn gut umgeht, ist das sogar gut.

So this election is different.

Also diese Wahl ist anders.

Donald Trump personally uses the word "disgust" a lot.

Donald Trump nutzt das Wort "widerlich" sehr oft.

He's very germ-sensitive, so disgust does matter a lot --

Er ist sehr keimempfindlich, Ekel spielt eine große Rolle,

more for him, that's something unique to him --

besonders für ihn, das ist spezifisch für ihn.

but as we demonize each other more,

Weil wir einander mehr dämonisieren,

durch das manichäische Weltbild,

and again, through the Manichaean worldview,

the idea that the world is a battle between good and evil

also die Idee, dass die Welt ein Kampf zwischen Gut und Böse ist,

as this has been ramping up,

weil dies weiter zunimmt,

we're more likely not just to say they're wrong or I don't like them,

hört man immer häufiger nicht nur, sie sind falsch oder ich mag sie nicht,

sondern man sagt, sie sind böse, sie sind satanisch,

but we say they're evil, they're satanic,

they're disgusting, they're revolting.

sie sind widerlich, sie sind abscheulich.

And then we want nothing to do with them.

Dann will man nichts mit ihnen zu tun haben.

And that's why I think we're seeing it, for example, on campus now.

Deshalb sehen wir das etwa in der Öffentlichkeit.

Man sieht zunehmend den Drang, Leute vom Campus fern zu halten,

We're seeing more the urge to keep people off campus,

silence them, keep them away.

sie zum Schweigen zu bringen, sie fernzuhalten.

I'm afraid that this whole generation of young people,

Ich fürchte um diese ganze Generation junger Menschen.

if their introduction to politics involves a lot of disgust,

Wenn ihre ersten Erfahrungen mit Politik so viel Abscheu beinhaltet,

they're not going to want to be involved in politics as they get older.

werden sie sich nicht an der Politik beteiligt wollen, wenn sie älter werden.

CA: So how do we deal with that?

CA: Wie gehen wir damit um?

Disgust. How do you defuse disgust?

Die Abscheu. Wie entschärft man Abscheu?

JH: You can't do it with reasons.

JH: Das geht nicht über den Verstand.

I think ...

Ich denke ...

Ich habe mich viele Jahre sehr mit Abscheu und Emotionen beschäftigt.

I studied disgust for many years, and I think about emotions a lot.

And I think that the opposite of disgust is actually love.

Das Gegenteil von Abscheu ist genau genommen Liebe.

Love is all about, like ...

Es geht nur um Liebe, zum Beispiel ...

Disgust is closing off, borders.

Abscheu schließt Grenzen.

Love is about dissolving walls.

Liebe überwindet Mauern.

Ich denke, persönliche Beziehungen

So personal relationships, I think,

are probably the most powerful means we have.

sind wahrscheinlich das stärkste Mittel, das wir haben.

You can be disgusted by a group of people,

Sie können von einer Gruppe von Menschen angewidert sein,

aber dann trifft man eine bestimmte Person,

but then you meet a particular person

and you genuinely discover that they're lovely.

man entdeckt, dass sie wirklich nett ist.

And then gradually that chips away or changes your category as well.

Und dann allmählich verfliegt es, oder es verändert deine Schubladen.

Die Tragödie ist, die Amerikaner waren viel heterogener in ihren Städten,

The tragedy is, Americans used to be much more mixed up in the their towns

bezüglich links-rechts oder Politik.

by left-right or politics.

Jetzt haben wir diese große moralische Kluft.

And now that it's become this great moral divide,

there's a lot of evidence that we're moving to be near people

Es ist belegt, dass wir in die Nähe von Menschen ziehen,

who are like us politically.

die uns politisch ähnlich sind.

It's harder to find somebody who's on the other side.

Es ist schwieriger, einen von der anderen Seite zu finden.

So they're over there, they're far away.

Die sind da drüben, die sind weit weg.

Das Kennenlernen ist schwieriger.

It's harder to get to know them.

CA: What would you say to someone or say to Americans,

CA: Was würden Sie zu jemandem oder zu Amerikanern sagen,

people generally,

Menschen im Allgemeinen,

was sollten wir übereinander wissen,

about what we should understand about each other

that might help us rethink for a minute

damit wir zunächst innehalten und diesen "Ekel"-Trieb überdenken?

this "disgust" instinct?

JH: Ja.

JH: Yes.

A really important thing to keep in mind --

Wirklich wichtig ist Folgendes zu beachten:

there's research by political scientist Alan Abramowitz,

Studien des Politikwissenschaftlers Alan Abramowitz zeigen,

showing that American democracy is increasingly governed

dass die amerikanische Demokratie zunehmend

by what's called "negative partisanship."

von "negativer Parteilichkeit" bestimmt wird.

That means you think, OK there's a candidate,

Das heißt, man denkt: Okay, es gibt einen Kandidaten,

man mag den Kandidaten, man stimmt für den Kandidaten.

you like the candidate, you vote for the candidate.

But with the rise of negative advertising

Aber mit der Zunahme von Negativ-Werbung,

and social media and all sorts of other trends,

der sozialen Medien und vieler anderer Trends

increasingly, the way elections are done

wird Wahlkampf zunehmend

is that each side tries to make the other side so horrible, so awful,

zum Versuch beider Seiten, die anderen so abscheulich, so schrecklich zu machen,

that you'll vote for my guy by default.

dass Sie auf jeden Fall meinen Kandidaten wählen.

And so as we more and more vote against the other side

Weil wir mehr und mehr gegen die andere Seite stimmen

and not for our side,

und nicht für unsere Seite,

you have to keep in mind that if people are on the left,

muss man beachten, dass linksgerichtete Menschen denken:

they think, "Well, I used to think that Republicans were bad,

"Ich dachte immer, dass Republikaner schlecht sind,

aber Donald Trump ist der Beweis.

but now Donald Trump proves it.

And now every Republican, I can paint with all the things

Nun kann ich jedem Republikaner all die Dinge andichten,

that I think about Trump."

die ich von Trump denke."

And that's not necessarily true.

Das ist nicht unbedingt wahr.

They're generally not very happy with their candidate.

Die sind in der Regel nicht sehr glücklich mit ihren Kandidaten.

This is the most negative partisanship election in American history.

Dies ist die größte Negativ-Partei-Wahl in der amerikanischen Geschichte.

So you have to first separate your feelings about the candidate

Sie müssen zuerst Ihre Gefühle über den Kandidaten trennen,

von Ihren Gefühlen über die Menschen, die ihn wählten.

from your feelings about the people who are given a choice.

And then you have to realize that,

Und dann gilt es zu beachten:

Wir leben alle in verschiedenen moralischen Welten.

because we all live in a separate moral world --

the metaphor I use in the book is that we're all trapped in "The Matrix,"

Meine Metapher im Buch ist, wir sind in der "Matrix" gefangen.

Jede Moral-Gemeinschaft ist eine Matrix, eine einvernehmliche Täuschung.

or each moral community is a matrix, a consensual hallucination.

And so if you're within the blue matrix,

Wenn Sie in der blauen Matrix sind,

everything's completely compelling that the other side --

dann ist völlig klar, dass die andere Seite --

they're troglodytes, they're racists, they're the worst people in the world,

das sind Primitive, Rassisten, die schlimmsten Menschen der Welt,

and you have all the facts to back that up.

und man hat genug Fakten, die das belegen.

But somebody in the next house from yours

Aber jemand aus ihrer Nachbarschaft

is living in a different moral matrix.

lebt in einer anderen Moral-Matrix.

They live in a different video game,

Die leben in einem anderen Videospiel,

and they see a completely different set of facts.

die sehen völlig andere Fakten.

And each one sees different threats to the country.

Jeder sieht andere Bedrohungen für das Land.

And what I've found from being in the middle

Was ich gefunden habe, als jemand dazwischen,

and trying to understand both sides is: both sides are right.

der beide Seiten verstehen will, ist: Beide Seiten haben Recht.

There are a lot of threats to this country,

Es gibt viele Gefahren für dieses Land

and each side is constitutionally incapable of seeing them all.

und jede Seite ist anlagebedingt nicht fähig, sie alle zu sehen.

CA: So, are you saying that we almost need a new type of empathy?

CA: Sie meinen also, dass wir eine neue Art von Empathie brauchen?

Empathy is traditionally framed as:

Empathie wird traditionell verstanden als:

"Oh, I feel your pain. I can put myself in your shoes."

Ich fühle deinen Schmerz und kann in deine Schuhe schlüpfen.

And we apply it to the poor, the needy, the suffering.

Wir tun das bei den Armen, den Bedürftigen, den Leidenden.

Wir tun das gewöhnlich nicht bei Menschen, die wir als die anderen wahrnehmen,

We don't usually apply it to people who we feel as other,

or we're disgusted by.

von denen wir angewidert sind.

JH: No. That's right.

JH: Das ist richtig.

CA: What would it look like to build that type of empathy?

CA: Wie könnte man diese Art von Empathie entwickeln?

JH: Actually, I think ...

JH: Eigentlich denke ich ...

Empathie ist ein sehr heißes Thema in der Psychologie.

Empathy is a very, very hot topic in psychology,

and it's a very popular word on the left in particular.

Es ist ein sehr beliebtes Wort, besonders bei den Linken.

Empathy is a good thing, and empathy for the preferred classes of victims.

Empathie ist eine gute Sache, Empathie für die bevorzugten Klassen von Opfern.

So it's important to empathize

Es ist wichtig,

with the groups that we on the left think are so important.

Empathie für die Gruppen zu haben, die wir Linken für wichtig halten.

That's easy to do, because you get points for that.

Das ist einfach, weil man dafür Punkte bekommt.

But empathy really should get you points if you do it when it's hard to do.

Eigentlich sollte man für Empathie Punkte erhalten, wenn es schwer fällt.

And, I think ...

Und, ich denke ...

You know, we had a long 50-year period of dealing with our race problems

Wir hatten eine lange 50-jährige Periode des Umgangs mit unseren Rassenproblemen

and legal discrimination,

und mit rechtlicher Diskriminierung,

and that was our top priority for a long time

Das war lange unsere oberste Priorität.

and it still is important.

Es ist immer noch wichtig.

But I think this year,

In diesem Jahr hoffe ich,

I'm hoping it will make people see

dass die Menschen erkennen,

dass eine existenzielle Bedrohung auf uns zukommt.

that we have an existential threat on our hands.

Our left-right divide, I believe,

Ich glaube, dass unsere links-rechts Spaltung

der wichtigste Graben ist, mit dem wir konfrontiert sind.

is by far the most important divide we face.

We still have issues about race and gender and LGBT,

Wir haben immer noch Probleme mit Rasse, Geschlecht und LGBT,

but this is the urgent need of the next 50 years,

aber das ist die dringendste Notwendigkeit der nächsten 50 Jahre.

and things aren't going to get better on their own.

Die Dinge werden nicht von selbst besser werden.

Wir müssen viele institutionelle Reformen durchführen,

So we're going to need to do a lot of institutional reforms,

and we could talk about that,

wir könnten darüber reden,

but that's like a whole long, wonky conversation.

aber das ist eine lange, schwierige Unterhaltung.

But I think it starts with people realizing that this is a turning point.

Es beginnt mit Menschen, die erkennen, dass dies ein Wendepunkt ist.

And yes, we need a new kind of empathy.

Wir brauchen eine neue Art von Einfühlungsvermögen.

We need to realize:

Wir müssen erkennen:

this is what our country needs,

Das braucht unser Land,

and this is what you need if you don't want to --

und das brauchen Sie, wenn Sie nicht --

Raise your hand if you want to spend the next four years

Melden Sie sich, wenn Sie die nächsten vier Jahre

so wütend und besorgt sein wollen, wie im letzten Jahr -- melden Sie sich.

as angry and worried as you've been for the last year -- raise your hand.

Wenn Sie dem entgehen wollen,

So if you want to escape from this,

read Buddha, read Jesus, read Marcus Aurelius.

lesen Sie Buddha, lesen Sie Jesus, Marcus Aurelius.

They have all kinds of great advice for how to drop the fear,

Die haben gute Ratschläge, wie man Angst überwindet,

Dinge neu wahrnimmt,

reframe things,

stop seeing other people as your enemy.

andere Leute nicht mehr als Feinde sieht.

There's a lot of guidance in ancient wisdom for this kind of empathy.

Es gibt sehr viel Hilfe in der alten Weisheit für diese Art von Empathie.

CA: Here's my last question:

CA: Meine letzte Frage:

Was können wir ganz persönlich tun, um zur Heilung beizutragen?

Personally, what can people do to help heal?

JH: Yeah, it's very hard to just decide to overcome your deepest prejudices.

JH: Es ist sehr schwer, zu entscheiden, seine tiefsten Vorurteile zu überwinden.

And there's research showing

Es gibt Untersuchungen, die zeigen,

dass die politischen Vorurteile tiefer und stärker sind als die Rassenvorurteile

that political prejudices are deeper and stronger than race prejudices

in the country now.

in diesem Land.

So I think you have to make an effort -- that's the main thing.

Daher glaube ich, man muss sich anstrengen, das ist die Hauptsache.

Make an effort to actually meet somebody.

Bemühen Sie sich, jemanden kennenzulernen.

Everybody has a cousin, a brother-in-law,

Jeder hat einen Cousin, einen Schwager,

jemand von der anderen Seite.

somebody who's on the other side.

Also, nach dieser Wahl,

So, after this election --

warten Sie ein paar Wochen,

wait a week or two,

because it's probably going to feel awful for one of you --

denn einer von Ihnen wird sich vermutlich schrecklich fühlen,

but wait a couple weeks, and then reach out and say you want to talk.

aber warten Sie ein paar Wochen, und dann sprechen Sie jemanden an.

And before you do it,

Und bevor Sie das tun,

lesen Sie Dale Carnegie, "Wie man Freunde gewinnt".

read Dale Carnegie, "How to Win Friends and Influence People" --

(Lachen)

(Laughter)

Das meine ich ernst.

I'm totally serious.

You'll learn techniques if you start by acknowledging,

Sie lernen Techniken, wenn Sie damit beginnen,

anzuerkennen und zu sagen:

if you start by saying,

"Weißt du, wir sind uns nicht einig,

"You know, we don't agree on a lot,

aber eine Sache, schätze ich wirklich an dir, Onkel Bob,"

but one thing I really respect about you, Uncle Bob,"

or "... about you conservatives, is ... "

Oder "... an euch Konservativen ..."

And you can find something.

Und Sie können etwas finden.

Wenn Sie mit Wertschätzung beginnen, ist das wie Magie.

If you start with some appreciation, it's like magic.

This is one of the main things I've learned

Mit das Wichtigste, was ich gelernt habe, ist,

that I take into my human relationships.

ich nutze meine menschlichen Beziehungen.

I still make lots of stupid mistakes,

Ich mache immer noch viele dumme Fehler,

but I'm incredibly good at apologizing now,

aber ich kann mich wirklich gut entschuldigen

and at acknowledging what somebody was right about.

und anerkennen, dass jemand recht hatte.

And if you do that,

Und wenn Sie das tun,

then the conversation goes really well, and it's actually really fun.

dann gelingen Gespräche, und es macht wirklich Spaß.

CA: Jon, it's absolutely fascinating speaking with you.

CA: Jon, es ist faszinierend mit Ihnen zu sprechen.

It really does feel like the ground that we're on

Es fühlt sich an, als ob wir an einem Punkt sind,

der mit tiefen Fragen zur Moral und der menschlichen Natur gefüllt ist.

is a ground populated by deep questions of morality and human nature.

Your wisdom couldn't be more relevant.

Ihre Weisheit ist sehr bedeutsam, gerade heutzutage.

Thank you so much for sharing this time with us.

Vielen Dank für die gemeinsame Zeit mit Ihnen.

JH: Danke, Chris.

JH: Thanks, Chris.

JH: Thanks, everyone.

JH: Ich danke Ihnen allen.

(Applause)

(Beifall)