Can a divided America heal? | Jonathan Haidt

Tradutor: Joel Santos Revisora: Margarida Ferreira

Chris Anderson: So, Jon, this feels scary.

Chris Anderson: Então, Jon, isto é assustador.

Jonathan Haidt: Yeah.

Jonathan Haidt: Sim.

CA: It feels like the world is in a place

CA: Parece que o mundo está num lugar

that we haven't seen for a long time.

que já não víamos há muito tempo.

People don't just disagree in the way that we're familiar with,

As pessoas não discordam apenas da forma que estávamos habituados,

on the left-right political divide.

na divisão política da esquerda e da direita.

There are much deeper differences afoot.

Há diferenças muito mais profundas.

What on earth is going on, and how did we get here?

O que raio está a acontecer e como chegámos aqui?

JH: This is different.

JH: Isto é diferente.

There's a much more apocalyptic sort of feeling.

Há um sentimento mais apocalítico.

Survey research by Pew Research shows

Um inquérito feito pela Pew Research mostra

that the degree to which we feel that the other side is not just --

que o grau com que sentimos que o lado oposto é...

we don't just dislike them; we strongly dislike them,

não é só não gostarmos deles; nós não gostamos mesmo nada deles,

and we think that they are a threat to the nation.

e pensamos que eles são uma ameaça à nação.

Those numbers have been going up and up,

Estes números têm vindo a aumentar e a aumentar,

and those are over 50 percent now on both sides.

e estão agora nos 50% em ambos os lados.

People are scared,

As pessoas estão assustadas,

because it feels like this is different than before; it's much more intense.

porque parece que agora é diferente, é muito mais intenso.

Whenever I look at any sort of social puzzle,

Sempre que olho para qualquer puzzle social,

I always apply the three basic principles of moral psychology,

aplico sempre os três princípios básicos da psicologia moral,

and I think they'll help us here.

e penso que nos vão ajudar aqui.

So the first thing that you have to always keep in mind

A primeira coisa que temos de ter sempre em mente

when you're thinking about politics

sempre que se pensa em política,

is that we're tribal.

é que nós somos tribais.

We evolved for tribalism.

Nós evoluímos do tribalismo.

One of the simplest and greatest insights into human social nature

Uma das mais simples e maiores perceções da natureza social humana

is the Bedouin proverb:

é o provérbio Bedouin:

"Me against my brother;

"Eu contra o meu irmão;

me and my brother against our cousin;

"eu e o meu irmão contra o nosso primo;

me and my brother and cousins against the stranger."

"eu, o meu irmão e os nossos primos contra o estrangeiro."

And that tribalism allowed us to create large societies

Este tribalismo permitiu-nos criar sociedades mais largas

and to come together in order to compete with others.

e a juntarmo-nos para competir uns com os outros.

That brought us out of the jungle and out of small groups,

Isto tirou-nos da selva e de grupos pequenos,

but it means that we have eternal conflict.

mas significa que estamos num conflito eterno.

The question you have to look at is:

A questão para a qual temos de olhar é esta:

What aspects of our society are making that more bitter,

Que aspetos da nossa sociedade estão a tornar tudo mais amargo,

and what are calming them down?

e o que está a acalmá-los?

CA: That's a very dark proverb.

CA: Esse provérbio é muito negro.

You're saying that that's actually baked into most people's mental wiring

Está a dizer que, na verdade, a mente da maioria das pessoas

funciona mesmo assim?

at some level?

JH: Oh, absolutely. This is just a basic aspect of human social cognition.

JH: Sim, claro. Isto é um aspeto básico da cognição social humana.

Mas somos igualmente capazes de viver juntos pacificamente,

But we can also live together really peacefully,

and we've invented all kinds of fun ways of, like, playing war.

inventámos todo o tipo de formas de o fazer, como brincar às guerras.

I mean, sports, politics --

Quero dizer, desporto, política,

these are all ways that we get to exercise this tribal nature

tudo isto são formas de exercitar esta natureza tribal

without actually hurting anyone.

sem magoar ninguém.

We're also really good at trade and exploration and meeting new people.

Somos também muito bons em comércio e exploração e a conhecer novas pessoas.

So you have to see our tribalism as something that goes up or down --

Por isso temos de ver o nosso tribalismo como algo com coisas boas e coisas más.

it's not like we're doomed to always be fighting each other,

Não é que estejamos condenados a lutar uns contra os outros,

but we'll never have world peace.

mas nunca teremos paz mundial.

CA: The size of that tribe can shrink or expand.

CA: O tamanho dessa tribo pode diminuir ou expandir.

JH: Right.

JH: Certo.

CA: The size of what we consider "us"

CA: O tamanho do que consideramos "nós"

and what we consider "other" or "them"

e o que consideramos "outro" ou "eles"

can change.

pode mudar.

And some people believed that process could continue indefinitely.

Algumas pessoas acreditavam que o processo podia continuar indefinidamente.

JH: That's right.

JH: Exato.

CA: And we were indeed expanding the sense of tribe for a while.

CA: Estamos de facto a expandir o sentido de tribo há algum tempo.

JH: So this is, I think,

JH: Então, eu penso,

where we're getting at what's possibly the new left-right distinction.

que estamos a chegar ao que pode ser a nova distinção esquerda-direita.

I mean, the left-right as we've all inherited it,

quero dizer, a esquerda-direita que todos herdámos,

comes out of the labor versus capital distinction,

vem da distinção trabalho contra capital,

and the working class, and Marx.

e da classe trabalhadora e Marx.

But I think what we're seeing now, increasingly,

Mas penso que o que estamos a ver agora

is a divide in all the Western democracies

é a divisão em todas as democracias ocidentais

between the people who want to stop at nation,

entre as pessoas que querem parar na nação,

the people who are more parochial --

as pessoas que são mais provincianas

and I don't mean that in a bad way --

— e não o digo de forma depreciativa —

people who have much more of a sense of being rooted,

pessoas que dão um valor muito maior às suas raízes,

they care about their town, their community and their nation.

preocupam-se com a sua cidade, comunidade e a sua nação.

And then those who are anti-parochial and who --

E aquelas que são antiprovincianas.

whenever I get confused, I just think of the John Lennon song "Imagine."

Sempre que fico confuso, penso na música do John Lennon "Imagine".

"Imagine there's no countries, nothing to kill or die for."

"Imaginem que não existem países, nada por que matar ou morrer."

And so these are the people who want more global governance,

Estes são aqueles que querem uma governação mais global,

they don't like nation states, they don't like borders.

não gostam de estados, não gostam de fronteiras.

You see this all over Europe as well.

Vemos isto um pouco por toda a Europa também.

There's a great metaphor guy -- actually, his name is Shakespeare --

Há um grande escritor, chama-se Shakespeare,

que escreve há 10 anos na Grã-Bretanha.

writing ten years ago in Britain.

He had a metaphor:

Ele tinha uma metáfora.

"Are we drawbridge-uppers or drawbridge-downers?"

"Queremos a ponte fechada ou a ponte aberta?"

And Britain is divided 52-48 on that point.

A Grã-Bretanha está dividida 52-48 nesse aspeto.

And America is divided on that point, too.

Os EUA estão divididos nesse ponto também.

CA: And so, those of us who grew up with The Beatles

CA: Nós que crescemos com os Beatles

and that sort of hippie philosophy of dreaming of a more connected world --

e toda a filosofia hippie de sonhar com um mundo mais conectado

it felt so idealistic and "how could anyone think badly about that?"

parecia tão idealista e "Como podia alguém pensar mal disso?"

And what you're saying is that, actually,

O que está a dizer é que, na verdade,

millions of people today feel that that isn't just silly;

milhões de pessoas não só pensam que isso é pateta,

it's actually dangerous and wrong, and they're scared of it.

como é também perigoso e errado, e têm medo disso.

JH: I think the big issue, especially in Europe but also here,

JH: A grande questão, especialmente na Europa mas aqui também,

is the issue of immigration.

é a questão da imigração.

And I think this is where we have to look very carefully

Penso que temos de olhar com cuidado

at the social science about diversity and immigration.

para a ciência social sobre diversidade e imigração.

Once something becomes politicized,

Uma vez que algo se torna politizado,

once it becomes something that the left loves and the right --

uma vez que se torna em algo que a esquerda adora e a direita...

then even the social scientists can't think straight about it.

nem sequer os cientistas sociais conseguem ter uma opinião formada

Now, diversity is good in a lot of ways.

A diversidade é boa de muitas formas.

It clearly creates more innovation.

claramente cria mais inovação.

The American economy has grown enormously from it.

A economia americana cresceu imenso com isso.

Diversity and immigration do a lot of good things.

A diversidade e a imigração trazem muitas coisas boas.

But what the globalists, I think, don't see,

O que os globalistas não percebem,

what they don't want to see,

o que eles não querem perceber,

is that ethnic diversity cuts social capital and trust.

é que a diversidade étnica corta o nosso capital e confiança social.

There's a very important study by Robert Putnam,

Existe um estudo muito importante de Robert Putnam,

the author of "Bowling Alone,"

o autor de "Bowling Alone,"

looking at social capital databases.

que olha para bases de dados de capital social.

And basically, the more people feel that they are the same,

Basicamente, quanto mais parecidas as pessoas são

the more they trust each other,

mais confiam umas nas outras,

the more they can have a redistributionist welfare state.

mais é possível ter um estado social redistributivo.

Scandinavian countries are so wonderful

Os países escandinavos são tão bons

because they have this legacy of being small, homogenous countries.

porque têm um legado de serem pequenos e homogéneos.

And that leads to a progressive welfare state,

Isso leva a um estado social progressivo,

a set of progressive left-leaning values, which says,

um conjunto de valores de esquerda progressistas, que dizem:

"Drawbridge down! The world is a great place.

"Abram as fronteiras! o mundo é um lugar espetacular.

People in Syria are suffering -- we must welcome them in."

"Os sírios estão a sofrer, temos de os acolher."

And it's a beautiful thing.

E isso é algo lindo.

But if, and I was in Sweden this summer,

Mas — e eu estive na Suécia este verão —

if the discourse in Sweden is fairly politically correct

se o discurso na Suécia é politicamente correto

and they can't talk about the downsides,

e não podem falar dos aspetos negativos,

you end up bringing a lot of people in.

acabam por acolher muitas pessoas.

That's going to cut social capital,

Tal vai cortar o capital social,

it makes it hard to have a welfare state

torna-se difícil manter um estado social,

and they might end up, as we have in America,

e podem acabar por ter, como nós aqui nos EUA,

with a racially divided, visibly racially divided, society.

uma sociedade visivelmente racialmente dividida.

So this is all very uncomfortable to talk about.

Tudo isto é desconfortável de falar.

But I think this is the thing, especially in Europe and for us, too,

Mas é para isto, especialmente na Europa e aqui também,

we need to be looking at.

que temos de olhar.

CA: You're saying that people of reason,

CA: Está a dizer que as pessoas da razão,

people who would consider themselves not racists,

que se consideram a si mesmas não racistas

but moral, upstanding people,

mas pessoas com moral e íntegras,

have a rationale that says humans are just too different;

têm uma lógica que diz que os humanos são demasiado diferentes

that we're in danger of overloading our sense of what humans are capable of,

que corremos o risco de sobrecarregar a capacidade do ser humano,

by mixing in people who are too different.

ao misturar pessoas que são muito diferentes.

JH: Yes, but I can make it much more palatable

JH: Sim, mas posso torná-lo mais aceitável

by saying it's not necessarily about race.

ao dizer que não se trata necessariamente de raça.

It's about culture.

trata-se de cultura.

There's wonderful work by a political scientist named Karen Stenner,

Há um trabalho fantástico de uma cientista política, Karen Stenner,

who shows that when people have a sense

que mostra que, quando as pessoas sentem

that we are all united, we're all the same,

que estamos todos unidos, somos todos os mesmos,

there are many people who have a predisposition to authoritarianism.

muitas têm uma predisposição para o autoritarismo.

Those people aren't particularly racist

Essas pessoas não são particularmente racistas

when they feel as through there's not a threat

quando sentem que não existe uma ameaça

to our social and moral order.

à nossa ordem moral e social.

But if you prime them experimentally

Mas se os levarmos a pensar que nos estamos a separar,

by thinking we're coming apart, people are getting more different,

as pessoas ficam diferentes,

then they get more racist, homophobic, they want to kick out the deviants.

ficam mais racistas, homofóbicas, querem expulsar os desviantes.

So it's in part that you get an authoritarian reaction.

Em parte o que se tem, é uma reação autoritária.

The left, following through the Lennonist line --

A esquerda, ao seguir a linha de Lennon,

the John Lennon line --

a linha de John Lennon,

does things that create an authoritarian reaction.

faz coisas que criam uma reação autoritária.

We're certainly seeing that in America with the alt-right.

Estamos a ver isto nos EUA com a direita.

We saw it in Britain, we've seen it all over Europe.

Vimos isso na Grã-Bretanha, vimos isso por toda a Europa.

But the more positive part of that

Mas o mais positivo disto,

is that I think the localists, or the nationalists, are actually right --

é que eu penso que os localistas, ou nacionalistas, estão certos.

that, if you emphasize our cultural similarity,

Se enfatizarmos as nossas similaridades culturais,

then race doesn't actually matter very much.

então a raça, na realidade, não importa muito.

So an assimilationist approach to immigration

Então uma abordagem assimiladora à imigração

removes a lot of these problems.

retira muitos destes problemas.

And if you value having a generous welfare state,

E se valorizamos ter uma estado social generoso,

you've got to emphasize that we're all the same.

temos de enfatizar que somos todos iguais.

CA: OK, so rising immigration and fears about that

CA: Então o aumento da imigração e os receios associados

are one of the causes of the current divide.

são uma das causas da divisão atual.

What are other causes?

Quais são as outras causas?

JH: The next principle of moral psychology

JH: O princípio da psicologia moral seguinte

is that intuitions come first, strategic reasoning second.

é que o instinto vem primeiro, o pensamento estratégico em segundo.

You've probably heard the term "motivated reasoning"

Já dever ter ouvido falar do termo "raciocínio fundamentado"

or "confirmation bias."

ou "propensão para a confirmação"

There's some really interesting work

Há trabalhos muito interessantes

on how our high intelligence and our verbal abilities

sobre como a nossa inteligência ou capacidades verbais

might have evolved not to help us find out the truth,

podem ter evoluído não para nos ajudar a saber a verdade,

but to help us manipulate each other, defend our reputation ...

mas para nos ajudar a manipular, defender a nossa reputação.

We're really, really good at justifying ourselves.

Somos mesmo muito bons a justificar-nos.

And when you bring group interests into account,

E se tivermos em conta os interesses de grupos,

so it's not just me, it's my team versus your team,

então não sou só eu, é a minha equipa contra a tua equipa,

whereas if you're evaluating evidence that your side is wrong,

sempre que avaliamos provas de que o nosso lado está errado,

we just can't accept that.

nós simplesmente não o aceitamos.

So this is why you can't win a political argument.

É por isto que não se consegue ganhar uma discussão politica.

If you're debating something,

Se estamos a debater alguma coisa

you can't persuade the person with reasons and evidence,

não podemos persuadir ninguém com razão e provas,

because that's not the way reasoning works.

porque não é assim que o raciocínio funciona.

So now, give us the internet, give us Google:

Agora, temos a Internet, temos o Google.

"I heard that Barack Obama was born in Kenya.

"Ouvi dizer que o Barack Obama nasceu no Quénia.

Let me Google that -- oh my God! 10 million hits! Look, he was!"

"Vou ao Google — oh meu deus! 10 milhões de resultados, é verdade!"

CA: So this has come as an unpleasant surprise to a lot of people.

CA: Isto foi uma má surpresa para muitas pessoas.

Social media has often been framed by techno-optimists

As redes sociais têm sido muitas vezes retratadas pelos otimistas da tecnologia

as this great connecting force that would bring people together.

como uma força de ligação que iria juntar as pessoas.

And there have been some unexpected counter-effects to that.

E tem havido alguns efeitos secundários inesperados.

JH: That's right.

JH: Exatamente.

That's why I'm very enamored of yin-yang views

É por isso que me sinto enamorado pelas perspetivas yin-yang

of human nature and left-right --

da natureza humana e esquerda-direita.

that each side is right about certain things,

Cada lado está certo em certos aspetos,

but then it goes blind to other things.

mas depois cega nos restantes.

And so the left generally believes that human nature is good:

A esquerda acredita que a natureza humana é boa:

bring people together, knock down the walls and all will be well.

junta as pessoas, destrói muros e tudo vai ficar bem.

The right -- social conservatives, not libertarians --

A direita, conservadores sociais não liberais,

social conservatives generally believe people can be greedy

os conservadores sociais acreditam que as pessoas podem ser gananciosas

and sexual and selfish,

sexuais e egoístas,

and we need regulation, and we need restrictions.

e precisamos de regulações, e precisamos de restrições.

So, yeah, if you knock down all the walls,

Por isso, se destruirmos os muros,

allow people to communicate all over the world,

permitirmos que as pessoas comuniquem por todo o mundo,

you get a lot of porn and a lot of racism.

vamos ter muita pornografia e muito racismo.

CA: So help us understand.

CA: Ajude-nos a entender.

These principles of human nature have been with us forever.

Estes princípios da natureza humana estiveram sempre connosco.

What's changed that's deepened this feeling of division?

O que mudou que aprofundou este sentimento de divisão?

JH: You have to see six to ten different threads all coming together.

JH: Temos seis a dez linhas diferentes todas a convergir.

I'll just list a couple of them.

Vou apenas citar algumas.

So in America, one of the big -- actually, America and Europe --

Nos EUA, uma das maiores — na verdade, nos EUA e na Europa —

one of the biggest ones is World War II.

uma das maiores é a II Guerra Mundial.

There's interesting research from Joe Henrich and others

Há uma pesquisa interessante de Joe Henrich e de outros

that says if your country was at war,

que diz que, se o seu país está em guerra,

especially when you were young,

especialmente se você for jovem,

then we test you 30 years later in a commons dilemma

vamos testá-lo 30 anos mais tarde num dilema do povo

or a prisoner's dilemma,

ou num dilema do prisioneiro:

you're more cooperative.

você tornou-se mais cooperante.

Because of our tribal nature, if you're --

Devido à nossa natureza tribal...

my parents were teenagers during World War II,

Os meus pais eram adolescentes durante a II Guerra Mundial,

and they would go out looking for scraps of aluminum

iam para a rua procurar restos de alumínio

para contribuírem para o esforço da guerra.

to help the war effort.

I mean, everybody pulled together.

Quero dizer, todos contribuíam.

And so then these people go on,

Estas pessoas continuam,

they rise up through business and government,

sobem na vida através de negócios ou no governo,

they take leadership positions.

assumem posições de liderança.

They're really good at compromise and cooperation.

São muito bons em compromissos e cooperação.

They all retire by the '90s.

Reformaram-se todos nos anos 90.

So we're left with baby boomers by the end of the '90s.

Ao final dos anos 90 ficamos com os "baby boomers".

And their youth was spent fighting each other within each country,

A sua juventude foi passada a lutar uns contra os outros em cada país,

in 1968 and afterwards.

desde 1968 e daí em diante.

The loss of the World War II generation, "The Greatest Generation,"

A perda da geração da II Guerra Mundial, "A Melhor Geração",

is huge.

é enorme.

So that's one.

Esta é uma.

Another, in America, is the purification of the two parties.

Outra, nos EUA, a purificação dos dois partidos.

There used to be liberal Republicans and conservative Democrats.

Havia os Republicanos liberais e os Democratas conservadores.

So America had a mid-20th century that was really bipartisan.

Os EUA tiveram meio século XX em que era mesmo bipartidária.

But because of a variety of factors that started things moving,

Mas, devido a uma série de fatores, as coisas começaram a mudar,

by the 90's, we had a purified liberal party and conservative party.

em meados de 90, tínhamos um partido liberal e um conservador purificados.

So now, the people in either party really are different,

Agora, as pessoas de cada partido são de facto diferentes,

and we really don't want our children to marry them,

e não queremos que as nossas crianças se casem com eles,

which, in the '60s, didn't matter very much.

o que, nos anos 60, não significava grande coisa.

So, the purification of the parties.

Então, a purificação dos partidos.

Third is the internet and, as I said,

A terceira é a Internet e, como disse,

it's just the most amazing stimulant for post-hoc reasoning and demonization.

é o mais espetacular estimulante de um raciocínio "post-hoc" e demonização.

CA: The tone of what's happening on the internet now is quite troubling.

CA: O tom do que está a acontecer na Internet é perturbador.

I just did a quick search on Twitter about the election

Fiz uma pesquisa rápida no Twitter sobre as eleições

and saw two tweets next to each other.

e vi dois tweets seguidos.

One, against a picture of racist graffiti:

Um, contra uma figura de um graffiti racista:

"This is disgusting!

"Isto é nojento!

Ugliness in this country, brought to us by #Trump."

A fealdade neste país, patrocinada por #Trump."

And then the next one is:

E o seguinte era:

"Crooked Hillary dedication page. Disgusting!"

"Página de dedicação à desonesta Hillary. Nojento!"

So this idea of "disgust" is troubling to me.

Esta ideia de "nojo" perturba-me.

Because you can have an argument or a disagreement about something,

Porque podemos ter uma discussão ou uma desavença sobre algo,

you can get angry at someone.

podemos ficar chateados com alguém.

Disgust, I've heard you say, takes things to a much deeper level.

O nojo, ouvi-o dizer, leva as coisas para um nível mais profundo.

JH: That's right. Disgust is different.

JH: É isso mesmo. O nojo é diferente.

Anger -- you know, I have kids.

A raiva, você sabe, eu tenho filhos.

They fight 10 times a day,

Eles discutem 10 vezes por dia,

and they love each other 30 times a day.

e amam-se 30 vezes por dia.

You just go back and forth: you get angry, you're not angry;

Andamos para trás e para a frente: estamos chateados, estamos calmos,

you're angry, you're not angry.

estamos chateados, estamos calmos.

But disgust is different.

Mas nojo é diferente.

Disgust paints the person as subhuman, monstrous,

O nojo pinta a pessoa como sub-humana, monstruosa,

deformed, morally deformed.

deformada, moralmente deformada.

Disgust is like indelible ink.

Nojo é como tinta permanente.

There's research from John Gottman on marital therapy.

Existe uma pesquisa de John Gootman sobre terapia matrimonial.

If you look at the faces -- if one of the couple shows disgust or contempt,

Se olharmos para as expressões, se algum mostrar nojo ou desprezo,

that's a predictor that they're going to get divorced soon,

pode-se prever que se vão divorciar em breve,

whereas if they show anger, that doesn't predict anything,

quando se mostrarem raiva, tal não prevê nada,

because if you deal with anger well, it actually is good.

porque se soubermos lidar com a raiva, isso é até algo bom.

So this election is different.

Por isso, esta eleição é diferente.

Donald Trump personally uses the word "disgust" a lot.

O Donald Trump usa ele próprio, a palavra "nojo" muitas vezes.

He's very germ-sensitive, so disgust does matter a lot --

Ele é muito sensível aos germes, por isso nojo tem muito impacto

more for him, that's something unique to him --

ainda mais para ele, é algo único para ele.

but as we demonize each other more,

Mas enquanto nos demonizamos mutuamente,

and again, through the Manichaean worldview,

mais uma vez através da visão maniqueísta,

the idea that the world is a battle between good and evil

a ideia de que o mundo é uma batalha entre o bem e o mal

as this has been ramping up,

à medida que isto aumenta,

we're more likely not just to say they're wrong or I don't like them,

ficamos mais dispostos não só a dizer que estão errados ou que não gostamos,

but we say they're evil, they're satanic,

mas que são maléficos, que são satânicos,

they're disgusting, they're revolting.

são nojentos, são revoltantes.

And then we want nothing to do with them.

E que não queremos ter nada a ver com eles.

And that's why I think we're seeing it, for example, on campus now.

E penso que é por isso que o estamos a ver no campus, por exemplo.

We're seeing more the urge to keep people off campus,

Estamos a ver um desejo de manter as pessoas fora do campus,

silence them, keep them away.

silenciá-las, mantê-las afastadas.

I'm afraid that this whole generation of young people,

Receio que toda esta geração de jovens,

if their introduction to politics involves a lot of disgust,

se a introdução deles à política envolver muito nojo,

they're not going to want to be involved in politics as they get older.

não vão querer envolver-se na política quando forem mais velhos.

CA: So how do we deal with that?

CA: Então como lidamos com isso?

Disgust. How do you defuse disgust?

O nojo. Como neutralizamos o nojo?

JH: You can't do it with reasons.

JH: Não o podemos fazer usando a razão.

I think ...

Eu penso ...

I studied disgust for many years, and I think about emotions a lot.

Estudei o nojo durante muitos anos, e penso muito sobre as emoções.

And I think that the opposite of disgust is actually love.

E penso que o oposto de nojo é na verdade o amor.

Love is all about, like ...

O amor é sobre...

Disgust is closing off, borders.

O nojo é sobre fechar, fronteiras.

Love is about dissolving walls.

O amor é sobre quebrar barreiras.

So personal relationships, I think,

As relações pessoais, penso eu,

are probably the most powerful means we have.

são provavelmente as armas mais poderosas que temos.

You can be disgusted by a group of people,

Podemos sentir-nos enojados com um grupo de pessoas,

but then you meet a particular person

mas depois conhecemos uma pessoa em particular

and you genuinely discover that they're lovely.

e descobrimos genuinamente que eles são amáveis.

And then gradually that chips away or changes your category as well.

E depois o sentimento desvanece ou mudamos o que pensamos.

The tragedy is, Americans used to be much more mixed up in the their towns

A tragédia é que, os americanos costumavam estar mais misturados

by left-right or politics.

por esquerda-direita ou politicas.

And now that it's become this great moral divide,

Agora isso tornou-se a grande divisão moral,

there's a lot of evidence that we're moving to be near people

existem provas de que temos a tendência para nos aproximar de pessoas

who are like us politically.

que pensam como nós politicamente.

It's harder to find somebody who's on the other side.

É mais difícil encontrar alguém do outro lado.

So they're over there, they're far away.

Eles estão ali, estão longe.

It's harder to get to know them.

É mais difícil conhecê-los.

CA: What would you say to someone or say to Americans,

CA: O que diria a alguém ou o que diria aos americanos,

people generally,

às pessoas no geral,

about what we should understand about each other

sobre o que deveriam entender uns dos outros

that might help us rethink for a minute

que nos possa ajudar a repensar por um minuto

this "disgust" instinct?

este instinto de "nojo"?

JH: Yes.

JH: Sim.

A really important thing to keep in mind --

Uma coisa muito importante em ter em conta,

there's research by political scientist Alan Abramowitz,

há uma pesquisa do cientista político Alan Abramowitz,

showing that American democracy is increasingly governed

que mostra que a democracia americana é cada vez mais governada

by what's called "negative partisanship."

pelo que é chamado de "partidarismo negativo".

That means you think, OK there's a candidate,

Isto significa que se pensa: "Ok há um candidato,

you like the candidate, you vote for the candidate.

"eu gosto do candidato, voto no candidato".

But with the rise of negative advertising

Mas o aumento da publicidade negativa

and social media and all sorts of other trends,

as redes sociais e todo o tipo de tendências,

increasingly, the way elections are done

cada vez mais, a forma como as eleições decorrem

is that each side tries to make the other side so horrible, so awful,

é que cada lado tenta fazer o outro parecer tão horrível,

that you'll vote for my guy by default.

que, por defeito, vais votar no meu candidato.

And so as we more and more vote against the other side

E quanto mais votamos contra o outro lado

and not for our side,

e não no nosso lado,

you have to keep in mind that if people are on the left,

temos que ter em conta que, se as pessoas são de esquerda,

they think, "Well, I used to think that Republicans were bad,

pensam: "Costumava pensar que os republicanos eram maus,

but now Donald Trump proves it.

"mas o Donald Trump prova-o.

And now every Republican, I can paint with all the things

"Agora posso dizer que todos os republicanos

that I think about Trump."

"são como o Trump."

And that's not necessarily true.

Isso não é necessariamente verdade.

They're generally not very happy with their candidate.

Por norma, eles não estão contentes com o seu candidato.

This is the most negative partisanship election in American history.

Esta é a eleição mais negativamente partidária na história americana.

So you have to first separate your feelings about the candidate

Primeiro temos que separar o que sentimos acerca dos candidatos

from your feelings about the people who are given a choice.

do que sentimos acerca das pessoas a quem lhes é dada uma escolha.

And then you have to realize that,

E depois temos de perceber,

because we all live in a separate moral world --

— porque todos vivemos num mundo separado moralmente —

the metaphor I use in the book is that we're all trapped in "The Matrix,"

que a metáfora que uso no livro é que estamos presos na "Matrix"

or each moral community is a matrix, a consensual hallucination.

ou cada comunidade moral é uma "Matrix", uma alucinação consensual.

And so if you're within the blue matrix,

Se estamos na "Matrix" azul,

everything's completely compelling that the other side --

tudo nos compele a pensar que os do outro lado,

they're troglodytes, they're racists, they're the worst people in the world,

são trogloditas, são racistas, são as piores pessoas do mundo,

and you have all the facts to back that up.

e temos todos os factos para o justificar.

But somebody in the next house from yours

Mas, na casa ao lado da nossa,

is living in a different moral matrix.

está a viver alguém numa "Matrix" moral diferente.

They live in a different video game,

Vivem num videojogo diferente,

and they see a completely different set of facts.

e veem um conjunto de factos completamente diferente.

And each one sees different threats to the country.

E cada um vê ameaças diferentes ao país.

And what I've found from being in the middle

E o que descobri estando no meio

and trying to understand both sides is: both sides are right.

e tentando entender os dois lados, é que ambos estão certos.

There are a lot of threats to this country,

Existem muitas ameaças a este país,

and each side is constitutionally incapable of seeing them all.

e cada lado é constitucionalmente incapaz de as ver todas.

CA: So, are you saying that we almost need a new type of empathy?

CA: Está a dizer que quase que precisamos de um novo tipo de empatia?

Empathy is traditionally framed as:

Empatia é tradicionalmente retratada como:

"Oh, I feel your pain. I can put myself in your shoes."

"Oh, eu sinto a tua dor. Eu consigo pôr-me no teu lugar."

And we apply it to the poor, the needy, the suffering.

Aplicamos isto aos pobres, aos necessitados, aos sofredores.

We don't usually apply it to people who we feel as other,

Por norma não aplicamos isto às pessoas que consideramos "os outros",

or we're disgusted by.

ou que nos enojam.

JH: No. That's right.

JH: Não. É verdade.

CA: What would it look like to build that type of empathy?

CA: O que lhe parece que pode construir esse tipo de empatia?

JH: Actually, I think ...

JH: Na verdade, eu penso...

Empathy is a very, very hot topic in psychology,

A empatia é um tópico muito controverso em psicologia,

and it's a very popular word on the left in particular.

e é uma palavra muito popular, principalmente na esquerda.

Empathy is a good thing, and empathy for the preferred classes of victims.

Empatia é uma coisa boa, e empatia para as classes preferidas de vítimas.

So it's important to empathize

É importante ter empatia

with the groups that we on the left think are so important.

para com os grupos que nós na esquerda pensamos ser importantes.

That's easy to do, because you get points for that.

Isso é fácil de fazer, porque se recebe pontos por isso.

But empathy really should get you points if you do it when it's hard to do.

Mas a empatia devia dar pontos mesmo quando é difícil fazê-lo.

And, I think ...

E eu penso...

You know, we had a long 50-year period of dealing with our race problems

Tivemos um longo período de 50 anos em que lidámos com os problemas de raça

and legal discrimination,

e discriminação legal.

and that was our top priority for a long time

Foi a nossa maior prioridade por muito tempo

and it still is important.

e é ainda importante.

But I think this year,

Mas eu penso que este ano,

I'm hoping it will make people see

espero que este ano faça as pessoas ver

that we have an existential threat on our hands.

que temos uma ameaça existencial nas nossas mãos.

Our left-right divide, I believe,

A nossa divisão esquerda-direita,

is by far the most important divide we face.

acredito que é de longe a divisão mais importante que enfrentamos

We still have issues about race and gender and LGBT,

ainda temos questões com raça, sexos e LGBT,

but this is the urgent need of the next 50 years,

este é o assunto urgente dos próximos 50 anos,

and things aren't going to get better on their own.

e as coisas não vão melhorar sozinhas.

So we're going to need to do a lot of institutional reforms,

Vamos precisar de fazer muitas reformas institucionais,

and we could talk about that,

e poderíamos falar sobre isso,

but that's like a whole long, wonky conversation.

mas essa é toda uma outra e longa conversa.

But I think it starts with people realizing that this is a turning point.

Mas penso que começa com as pessoas perceberem que este é um ponto de viragem.

And yes, we need a new kind of empathy.

E sim, precisamos de um novo tipo de empatia.

We need to realize:

Temos de perceber que isto é o que o nosso país precisa,

this is what our country needs,

and this is what you need if you don't want to --

e isto é o que vocês precisam se não querem...

Raise your hand if you want to spend the next four years

Levantem as mãos se quiserem passar os próximos quatro anos

as angry and worried as you've been for the last year -- raise your hand.

tão irritados e preocupados como este último ano, levantem as mãos.

So if you want to escape from this,

Se querem escapar disto,

read Buddha, read Jesus, read Marcus Aurelius.

leiam Buda, leiam Jesus, leiam Marco Aurélio.

They have all kinds of great advice for how to drop the fear,

Todos têm bons conselhos sobre como deixar o medo,

reframe things,

repensar as coisas,

stop seeing other people as your enemy.

deixar de ver os outros como os nossos inimigos.

There's a lot of guidance in ancient wisdom for this kind of empathy.

Há muita orientação na sabedoria antiga para este tipo de empatia.

CA: Here's my last question:

CA: Eis a minha última questão:

Personally, what can people do to help heal?

Individualmente, o que pode fazer cada pessoa para ajudar a sarar?

JH: Yeah, it's very hard to just decide to overcome your deepest prejudices.

JH: É muito difícil decidir ultrapassar os preconceitos mais profundos.

And there's research showing

Há uma pesquisa que mostra

that political prejudices are deeper and stronger than race prejudices

que os preconceitos políticos são mais profundos e fortes

in the country now.

do que os da raça neste momento.

So I think you have to make an effort -- that's the main thing.

Penso que temos de fazer um esforço, isso é o principal.

Make an effort to actually meet somebody.

Façam um esforço para conhecer alguém.

Everybody has a cousin, a brother-in-law,

Todos têm um primo, um cunhado,

somebody who's on the other side.

alguém que está do outro lado.

So, after this election --

Depois desta eleição,

wait a week or two,

esperem uma semana ou duas,

because it's probably going to feel awful for one of you --

porque provavelmente vai ser horrível para alguns de vocês.

but wait a couple weeks, and then reach out and say you want to talk.

Esperem algumas semanas, depois tentem aproximar-se e falar.

And before you do it,

Antes de o fazerem,

read Dale Carnegie, "How to Win Friends and Influence People" --

leiam Dale Carnegie, "Como fazer amigos e influenciar pessoas"

(Laughter)

(Risos)

I'm totally serious.

Estou a falar a sério. Vão aprender técnicas.

You'll learn techniques if you start by acknowledging,

Se começarem a reconhecer, se começarem por dizer:

if you start by saying,

"You know, we don't agree on a lot,

"Sabes, não concordamos em muita coisa,

but one thing I really respect about you, Uncle Bob,"

"mas uma coisa eu respeito em si, tio Bob",

or "... about you conservatives, is ... "

ou "...em vocês os conservadores..."

And you can find something.

podem aprender algo.

If you start with some appreciation, it's like magic.

Se começarem com um elogio, parece magia.

This is one of the main things I've learned

Esta é uma das coisas que aprendi

that I take into my human relationships.

que levo para as minhas relações humanas.

I still make lots of stupid mistakes,

Continuo a cometer muitos erros estúpidos,

but I'm incredibly good at apologizing now,

mas sou agora muito bom a pedir desculpas,

and at acknowledging what somebody was right about.

e em reconhecer algo em que as pessoas tinham razão.

And if you do that,

Se fizerem isso,

then the conversation goes really well, and it's actually really fun.

a conversa vai correr muito bem, e pode até ser divertido.

CA: Jon, it's absolutely fascinating speaking with you.

CA: Jon, é absolutamente fascinante falar consigo.

It really does feel like the ground that we're on

Sinto mesmo que este tema que abordámos

is a ground populated by deep questions of morality and human nature.

é um tema com questões profundas de moralidade e natureza humana.

Your wisdom couldn't be more relevant.

A sua sabedoria não poderia ser mais relevante.

Thank you so much for sharing this time with us.

Muito obrigado por partilhar o seu tempo connosco.

JH: Thanks, Chris.

- Obrigado, Chris. - Obrigado a todos.

JH: Thanks, everyone.

(Applause)

(Aplausos)