Can a divided America heal? | Jonathan Haidt

Traductor: Lidia Cámara de la Fuente Revisor: Ciro Gomez

Chris Anderson: So, Jon, this feels scary.

Chris Anderson: Jon, esto da miedo.

Jonathan Haidt: Sí.

Jonathan Haidt: Yeah.

CA: It feels like the world is in a place

CA: Es como si el mundo estuviera en un lugar

that we haven't seen for a long time.

que no habíamos visto hacía mucho tiempo.

People don't just disagree in the way that we're familiar with,

La gente no solo discrepa de la forma habitual,

sobre la división política entre izquierda-derecha.

on the left-right political divide.

There are much deeper differences afoot.

Existen diferencias mucho más profundas en curso.

What on earth is going on, and how did we get here?

¿Qué narices pasa, y cómo hemos llegado hasta aquí?

JH: Esto es diferente.

JH: This is different.

Hay un sentimiento mucho más apocalíptico.

There's a much more apocalyptic sort of feeling.

Survey research by Pew Research shows

La investigación de encuestas de Pew muestra que

that the degree to which we feel that the other side is not just --

el grado en el que sentimos al otro,

we don't just dislike them; we strongly dislike them,

no nos limitamos a detestarlo; lo detestamos fuertemente

and we think that they are a threat to the nation.

y creemos que es una amenaza para la nación.

Those numbers have been going up and up,

Esos números han ido aumentando más

and those are over 50 percent now on both sides.

y alcanzan ahora más del 50 % en ambos lados.

People are scared,

La gente tiene miedo,

because it feels like this is different than before; it's much more intense.

porque siente que esto es diferente a lo anterior, mucho más intenso.

Whenever I look at any sort of social puzzle,

Cada vez que observo un rompecabezas social,

siempre aplico los tres principios básicos de la psicología moral,

I always apply the three basic principles of moral psychology,

and I think they'll help us here.

y creo que esos nos van a ayudar.

Así que lo primero que hay que tener siempre en cuenta

So the first thing that you have to always keep in mind

when you're thinking about politics

cuando se piensa en política

is that we're tribal.

es que somos tribales.

Hemos evolucionado para el tribalismo.

We evolved for tribalism.

One of the simplest and greatest insights into human social nature

Una de las ideas más simples y más grandes en la naturaleza social humana

is the Bedouin proverb:

"Me against my brother;

es el proverbio beduino:

"Yo contra mi hermano;

me and my brother against our cousin;

yo y mi hermano contra nuestro primo;

me and my brother and cousins against the stranger."

yo, mi hermano y primos contra el desconocido".

And that tribalism allowed us to create large societies

Y el tribalismo permitió crear grandes sociedades

and to come together in order to compete with others.

y agruparse para competir contra los demás.

That brought us out of the jungle and out of small groups,

Nos sacó de la selva y de grupos pequeños,

pero también significa que tenemos un eterno conflicto.

but it means that we have eternal conflict.

The question you have to look at is:

La pregunta que hay que examinar es:

¿Qué aspectos de nuestra sociedad se están resintiendo más,

What aspects of our society are making that more bitter,

and what are calming them down?

y cómo mitigarlos?

CA: That's a very dark proverb.

CA: Es un proverbio muy oscuro.

You're saying that that's actually baked into most people's mental wiring

¿Dices esto se crea en las conexiones mentales de la mayoría de la gente

at some level?

en algún nivel?

JH: Oh, absolutely. This is just a basic aspect of human social cognition.

JH: Por supuesto. Esto es un aspecto básico de la cognición social humana.

Pero también podemos realmente vivir juntos en paz

But we can also live together really peacefully,

and we've invented all kinds of fun ways of, like, playing war.

y hemos inventado todo tipo de formas divertidas de jugar a la guerra.

I mean, sports, politics --

Es decir, los deportes, la política.

these are all ways that we get to exercise this tribal nature

Estas son las formas cómo ejercemos esta naturaleza tribal

sin llegar a herir a nadie.

without actually hurting anyone.

We're also really good at trade and exploration and meeting new people.

También somos muy buenos comerciando, explorando y conociendo gente nueva.

Hay que ver nuestro tribalismo como algo que va hacia arriba o hacia abajo.

So you have to see our tribalism as something that goes up or down --

it's not like we're doomed to always be fighting each other,

No es que estemos condenados a estar luchando entre nosotros,

but we'll never have world peace.

pero nunca vamos a tener paz en el mundo.

CA: The size of that tribe can shrink or expand.

CA: El tamaño de esa tribu puede reducirse o aumentar.

JH: Right.

JH: Eso es.

CA: The size of what we consider "us"

CA: El tamaño de lo que consideramos "nosotros"

and what we consider "other" or "them"

y lo que consideramos "otros" o "ellos"

can change.

puede cambiar.

And some people believed that process could continue indefinitely.

Y algunas personas creían que el proceso podría continuar indefinidamente.

JH: Correcto.

JH: That's right.

CA: And we were indeed expanding the sense of tribe for a while.

CA: Y estuvimos expandiendo el sentido de la tribu durante un tiempo.

JH: So this is, I think,

JH: Así es, creo que

where we're getting at what's possibly the new left-right distinction.

vamos a lo que posiblemente sea la nueva distinción izquierda-derecha.

I mean, the left-right as we've all inherited it,

Es decir, la izquierda-derecha como la hemos heredado,

comes out of the labor versus capital distinction,

que emana de la distinción entre mano de obra y capital,

and the working class, and Marx.

la clase obrera y Marx.

But I think what we're seeing now, increasingly,

Pero creo que lo que vemos ahora cada vez más,

is a divide in all the Western democracies

es una brecha en todas las democracias occidentales

between the people who want to stop at nation,

entre las personas que quieren parar en la nación,

the people who are more parochial --

las personas que son más comunales,

and I don't mean that in a bad way --

—y no me refiero a esto como mala opción—

people who have much more of a sense of being rooted,

las personas que tienen más sentido de arraigo,

que se preocupan por su ciudad, su comunidad y su nación.

they care about their town, their community and their nation.

And then those who are anti-parochial and who --

Y luego los que son anticomunales que

whenever I get confused, I just think of the John Lennon song "Imagine."

—siempre que me confundo, pienso en la canción de John Lennon "Imagine".

"Imagine there's no countries, nothing to kill or die for."

"Imagina que no hay países, nada por lo que matar o morir"—

And so these are the people who want more global governance,

Y así, hay personas que desean una gestión más global,

they don't like nation states, they don't like borders.

no les gusta los estados-nación, no les gustan las fronteras.

You see this all over Europe as well.

Esto se ve en toda Europa.

There's a great metaphor guy -- actually, his name is Shakespeare --

Hay una gran metáfora, de hecho, su nombre es Shakespeare,

escrito hace diez años en Gran Bretaña.

writing ten years ago in Britain.

He had a metaphor:

Tenía una metáfora:

"Are we drawbridge-uppers or drawbridge-downers?"

"¿Alzamos el puente levadizo o cerramos el puente levadizo?".

And Britain is divided 52-48 on that point.

Y la división de Gran Bretaña en este punto es de 52-48.

And America is divided on that point, too.

Y EE. UU. está dividido en ese momento, también.

CA: And so, those of us who grew up with The Beatles

CA: Y así, aquellos que crecimos con los Beatles

and that sort of hippie philosophy of dreaming of a more connected world --

y esa filosofía hippie de los sueños de un mundo más conectado,

it felt so idealistic and "how could anyone think badly about that?"

se percibía muy idealista y "¿cómo alguien puede pensar mal acerca de eso?".

And what you're saying is that, actually,

Y lo que dices es que, en realidad,

millions of people today feel that that isn't just silly;

millones de personas hoy en día se sienten que eso no es una tontería;

en realidad, es peligroso y malo, y tienen miedo de ella.

it's actually dangerous and wrong, and they're scared of it.

JH: I think the big issue, especially in Europe but also here,

JH: Creo que el gran problema, sobre todo en Europa, pero también en este caso,

is the issue of immigration.

es el tema de la inmigración.

And I think this is where we have to look very carefully

Y ahí es donde tenemos que ver con mucho detalle

at the social science about diversity and immigration.

las ciencias sociales en relación a la diversidad e inmigración.

Una vez que algo se politiza,

Once something becomes politicized,

una vez que se convierte en algo que adora tanto la izquierda como la derecha,

once it becomes something that the left loves and the right --

then even the social scientists can't think straight about it.

entonces incluso los científicos sociales no pueden pensar con claridad.

Now, diversity is good in a lot of ways.

La diversidad es buena en muchos sentidos.

It clearly creates more innovation.

Se crea claramente más innovación.

The American economy has grown enormously from it.

La economía estadounidense ha crecido enormemente por ella.

Diversity and immigration do a lot of good things.

La diversidad y la inmigración hacen muchas cosas buenas.

But what the globalists, I think, don't see,

Pero lo que los globalistas, creo, no ven

what they don't want to see,

lo que no quieren ver,

is that ethnic diversity cuts social capital and trust.

es que la diversidad étnica reduce el capital social y la confianza.

There's a very important study by Robert Putnam,

Hay un estudio muy importante de Robert Putnam,

el autor de "Bowling Alone"

the author of "Bowling Alone,"

looking at social capital databases.

que examina las bases de datos del capital social.

And basically, the more people feel that they are the same,

Y en el fondo, cuantas más personas sientan que somos lo mismo,

the more they trust each other,

más confiarán entre sí,

the more they can have a redistributionist welfare state.

y tendrán un mejor estado de bienestar por su redistribución.

Scandinavian countries are so wonderful

Los países escandinavos son maravillosos

because they have this legacy of being small, homogenous countries.

porque tienen este legado de ser países pequeños y homogéneos.

And that leads to a progressive welfare state,

Y eso lleva a un estado de bienestar progresivo,

a set of progressive left-leaning values, which says,

un conjunto de valores progresistas de izquierda, que dice:

"¡Puente levadizo! El mundo es un gran lugar.

"Drawbridge down! The world is a great place.

La gente en Siria está sufriendo, hay que darles la bienvenida".

People in Syria are suffering -- we must welcome them in."

Y es algo hermoso.

And it's a beautiful thing.

But if, and I was in Sweden this summer,

Y estuve en Suecia este verano,

if the discourse in Sweden is fairly politically correct

y si el discurso en Suecia es bastante políticamente correcto

and they can't talk about the downsides,

y no se puede hablar de las desventajas,

excluye a una gran cantidad de gente.

you end up bringing a lot of people in.

Eso va a cortar el capital social,

That's going to cut social capital,

it makes it hard to have a welfare state

esto hace que sea difícil tener un estado de bienestar

and they might end up, as we have in America,

y que podría acabar como lo hemos hecho en EE. UU.

with a racially divided, visibly racially divided, society.

con una sociedad racialmente dividida, visiblemente dividida.

So this is all very uncomfortable to talk about.

Todo esto resulta muy incómodo de hablar.

But I think this is the thing, especially in Europe and for us, too,

Pero creo que esto, especialmente en Europa y nosotros también,

we need to be looking at.

tenemos que observarlo.

CA: You're saying that people of reason,

CA: Dices que la gente razonable,

people who would consider themselves not racists,

personas que no se considerarían racistas,

but moral, upstanding people,

pero moralmente personas decentes,

tienen una lógica que dice que los humanos somos demasiado diferentes;

have a rationale that says humans are just too different;

that we're in danger of overloading our sense of what humans are capable of,

que nos arriesgamos a sobrecargar

nuestro sentido de lo que los humanos podemos hacer,

by mixing in people who are too different.

mezclándonos con personas que son demasiado diferentes.

JH: Sí, pero se puede hacer mucho más agradable al paladar

JH: Yes, but I can make it much more palatable

by saying it's not necessarily about race.

diciendo que no se trata necesariamente de raza.

It's about culture.

Se trata de la cultura.

Hay un trabajo magnífico de la politóloga Karen Stenner,

There's wonderful work by a political scientist named Karen Stenner,

who shows that when people have a sense

que muestra que cuando las personas tienen un sentido

that we are all united, we're all the same,

de estar todos unidos, de ser todos iguales,

there are many people who have a predisposition to authoritarianism.

hay muchas personas predispuestas al autoritarismo.

Esas personas no son particularmente racistas

Those people aren't particularly racist

when they feel as through there's not a threat

cuando sienten que no hay amenaza

to our social and moral order.

en nuestro orden social y moral.

Pero si experimentalmente se hace

But if you prime them experimentally

pensar que nos venimos abajo, que la gente es cada vez más diferente,

by thinking we're coming apart, people are getting more different,

then they get more racist, homophobic, they want to kick out the deviants.

entonces son más racistas, homófobos y quieren echar a los desviados.

So it's in part that you get an authoritarian reaction.

En parte se obtiene una reacción autoritaria.

The left, following through the Lennonist line --

La izquierda, siguiendo por la línea lennonista,

la línea de John Lennon,

the John Lennon line --

does things that create an authoritarian reaction.

hace cosas que crean una reacción autoritaria.

We're certainly seeing that in America with the alt-right.

Ciertamente vemos esto en EE. UU. con la ultraderecha.

We saw it in Britain, we've seen it all over Europe.

Lo vimos en Gran Bretaña, y en toda Europa.

But the more positive part of that

Pero la parte más positiva de eso

is that I think the localists, or the nationalists, are actually right --

es que creo que los localistas o los nacionalistas son en realidad la derecha.

that, if you emphasize our cultural similarity,

Si uno acentúa nuestra afinidad cultural,

entonces la raza en realidad no importa mucho.

then race doesn't actually matter very much.

So an assimilationist approach to immigration

Así, un enfoque asimilacionista de la inmigración

elimina gran cantidad de estos problemas.

removes a lot of these problems.

And if you value having a generous welfare state,

Y si uno valora tener un estado de bienestar generoso,

you've got to emphasize that we're all the same.

hay que destacar que todos somos lo mismo.

CA: OK, so rising immigration and fears about that

CA: El aumento de la inmigración y los recelos que despierta

are one of the causes of the current divide.

son una de las causas de la brecha actual.

¿Qué otras causas hay?

What are other causes?

JH: The next principle of moral psychology

JH: El siguiente principio de la psicología moral

is that intuitions come first, strategic reasoning second.

es que la intuición es lo primero y luego el razonamiento estratégico.

You've probably heard the term "motivated reasoning"

Probablemente conoces el término "razonamiento motivado"

or "confirmation bias."

o "sesgo de confirmación".

There's some really interesting work

Existen trabajos realmente interesantes

on how our high intelligence and our verbal abilities

sobre cómo nuestra gran inteligencia y habilidades verbales

might have evolved not to help us find out the truth,

no han evolucionado para ayudarnos a encontrar la verdad,

sino para manipularnos para defender nuestra reputación...

but to help us manipulate each other, defend our reputation ...

Somos muy buenos autojustificandonos a nosotros mismos.

We're really, really good at justifying ourselves.

Y consideramos los intereses de un grupo,

And when you bring group interests into account,

so it's not just me, it's my team versus your team,

no solo soy yo, es mi equipo contra el otro equipo,

whereas if you're evaluating evidence that your side is wrong,

pero si uno evalúa la evidencia de que su lado está mal,

we just can't accept that.

simplemente no podemos aceptarlo.

Por eso es que no se puede ganar una discusión política.

So this is why you can't win a political argument.

If you're debating something,

Si uno está debatiendo algo,

you can't persuade the person with reasons and evidence,

no se puede convencer a la persona con razones y pruebas,

because that's not the way reasoning works.

porque así no funciona el razonamiento.

So now, give us the internet, give us Google:

Así que ahora, danos Internet, Google:

"I heard that Barack Obama was born in Kenya.

"He oído que Barack Obama nació en Kenia.

Let me Google that -- oh my God! 10 million hits! Look, he was!"

Voy a googlearlo, ¡10 millones de visitas! ¡Así era él!".

CA: So this has come as an unpleasant surprise to a lot of people.

CA: Así que esto ha sido una sorpresa desagradable para muchos.

Social media has often been framed by techno-optimists

Los medios sociales a menudo se denominan tecnooptimistas

as this great connecting force that would bring people together.

ya que existe esta gran fuerza de conexión que une a la gente.

And there have been some unexpected counter-effects to that.

Y ha habido algunos inesperados efectos contrarios.

JH: That's right.

JH: Eso es correcto.

Por eso estoy enamorado de la perspectiva yin-yang

That's why I'm very enamored of yin-yang views

of human nature and left-right --

de la naturaleza humana y de izquierda y derecha,

that each side is right about certain things,

que cada lado tiene razón sobre ciertas cosas,

but then it goes blind to other things.

pero luego se ciegan ante otras.

And so the left generally believes that human nature is good:

Y la izquierda, en general, cree que la naturaleza humana es buena:

bring people together, knock down the walls and all will be well.

une a la gente, derriba los muros y todo estará bien.

The right -- social conservatives, not libertarians --

La derecha, conservadores sociales, no liberales

social conservatives generally believe people can be greedy

los conservadores sociales creen que las personas pueden ser codiciosas,

and sexual and selfish,

sexuales y egoístas,

and we need regulation, and we need restrictions.

y se necesita regulación y restricciones.

Así que, si se derriban todos los muros,

So, yeah, if you knock down all the walls,

y se permite que la gente se comunique con todo el mundo,

allow people to communicate all over the world,

you get a lot of porn and a lot of racism.

tendrás mucha pornografía y mucho racismo.

CA: So help us understand.

CA: Ayúdanos a comprender.

These principles of human nature have been with us forever.

Estos principios de la naturaleza humana han estado con nosotros siempre.

What's changed that's deepened this feeling of division?

¿Qué ha profundizado este sentimiento de división?

JH: You have to see six to ten different threads all coming together.

JH: Hay que detectar de 6 a 10 hilos diferentes todos unidos.

I'll just list a couple of them.

Voy a enumerar un par de ellos.

So in America, one of the big -- actually, America and Europe --

En EE. UU., una de las grandes, —de hecho, en EE. UU. y Europa—,

one of the biggest ones is World War II.

una de las mayores es la 2ª Guerra Mundial.

There's interesting research from Joe Henrich and others

Existe un buen estudio de Joe Henrich y otros

that says if your country was at war,

que dice que si tu país estaba en guerra,

especially when you were young,

siendo jóvenes,

then we test you 30 years later in a commons dilemma

si se les examina 30 años más tarde en un dilema común

or a prisoner's dilemma,

o el dilema del prisionero,

son más cooperativos.

you're more cooperative.

Because of our tribal nature, if you're --

Debido a nuestra naturaleza tribal, si Ud. es...,

my parents were teenagers during World War II,

mis padres eran adolescentes durante la 2ª Guerra Mundial,

and they would go out looking for scraps of aluminum

y buscaban aluminio para contribuir al esfuerzo de guerra.

to help the war effort.

I mean, everybody pulled together.

Es decir, todo el mundo se unió.

And so then these people go on,

Y es así, estas personas siguen,

they rise up through business and government,

emprenden negocios y gobiernos,

they take leadership positions.

toman posiciones de liderazgo.

They're really good at compromise and cooperation.

Son muy buenos en el compromiso y la cooperación.

They all retire by the '90s.

Todos se jubilaron en los 90.

So we're left with baby boomers by the end of the '90s.

Así que nos quedamos con el baby boom a finales de los 90.

Y su juventud la pasaron luchando dentro de cada país,

And their youth was spent fighting each other within each country,

en 1968 y después.

in 1968 and afterwards.

The loss of the World War II generation, "The Greatest Generation,"

La pérdida de la generación de la 2ª Guerra Mundial, "La gran generación",

is huge.

es enorme.

So that's one.

Ese es un hilo.

Another, in America, is the purification of the two parties.

Segundo, en EE. UU. es la purificación de los dos partidos.

There used to be liberal Republicans and conservative Democrats.

Solía haber republicanos liberales y demócratas conservadores.

EE. UU. se vivió una mitad del siglo. XX. realmente bipartidista.

So America had a mid-20th century that was really bipartisan.

But because of a variety of factors that started things moving,

Pero por varios factores que hicieron mover cosas,

by the 90's, we had a purified liberal party and conservative party.

en los 90, había un partido liberal y otro conservador purificado.

Ahora las personas de cada partido son diferentes,

So now, the people in either party really are different,

and we really don't want our children to marry them,

y no queremos que nuestros hijos se casen con ellos,

which, in the '60s, didn't matter very much.

lo que en los años 60 no importaba mucho.

So, the purification of the parties.

La purificación de los partidos.

El tercero Internet, el estimulante más sorprendente

Third is the internet and, as I said,

it's just the most amazing stimulant for post-hoc reasoning and demonization.

para el razonamiento a posteriori y la demonización.

CA: The tone of what's happening on the internet now is quite troubling.

CA: El tono de Internet ahora es bastante preocupante.

He hecho una búsqueda en Twitter sobre las elecciones

I just did a quick search on Twitter about the election

y he visto dos tuits, uno al lado del otro.

and saw two tweets next to each other.

One, against a picture of racist graffiti:

Uno de ellos, en contra de una foto de grafiti racista:

"¡Esto es repugnante!

"This is disgusting!

Ugliness in this country, brought to us by #Trump."

La fealdad que nos ha traído Trump a este país".

And then the next one is:

Y el siguiente es:

"Crooked Hillary dedication page. Disgusting!"

"Página dedicada a Crooked Hillary. ¡Asqueroso!".

Esta idea de "asco" es preocupante para mí.

So this idea of "disgust" is troubling to me.

Because you can have an argument or a disagreement about something,

Porque uno puede tener una discusión o un desacuerdo sobre algo,

you can get angry at someone.

y lograr enojarse con alguien.

El asco activa las cosas a un nivel mucho más profundo.

Disgust, I've heard you say, takes things to a much deeper level.

JH: That's right. Disgust is different.

JH: Así es. El asco es diferente.

Anger -- you know, I have kids.

Enojo..., ya sabes tengo hijos...

They fight 10 times a day,

Se pelean 10 veces al día,

and they love each other 30 times a day.

y se quieren 30 veces al día.

You just go back and forth: you get angry, you're not angry;

Acabas de ir y venir: te enojas, no estás enojado;

you're angry, you're not angry.

estás enojado, no estás enojado.

But disgust is different.

Pero el asco es diferente.

Disgust paints the person as subhuman, monstrous,

El asco muestra a las personas como subhumanas, monstruosos,

deformed, morally deformed.

moralmente deformes.

Disgust is like indelible ink.

El asco es como tinta indeleble.

There's research from John Gottman on marital therapy.

Hay investigaciones de John Gottman en terapia de pareja.

If you look at the faces -- if one of the couple shows disgust or contempt,

Al fijarnos en las caras, si uno de la pareja muestra asco o desprecio,

that's a predictor that they're going to get divorced soon,

eso es un indicador de que se van a divorciar pronto,

whereas if they show anger, that doesn't predict anything,

mientras que si muestran enojo, eso no predice nada,

because if you deal with anger well, it actually is good.

porque si uno gestiona la ira bien, es realmente buena.

So this election is different.

Esta elección es diferente.

Donald Trump personally uses the word "disgust" a lot.

Donald Trump personalmente usa la palabra "asco" mucho.

He's very germ-sensitive, so disgust does matter a lot --

Es muy susceptible a los gérmenes por eso el asco importa mucho,

more for him, that's something unique to him --

más para él, eso es algo único en él.

but as we demonize each other more,

Pero a medida que nos demonizamos entre nosotros,

a través de una visión maniqueísta,

and again, through the Manichaean worldview,

the idea that the world is a battle between good and evil

es decir, que el mundo es una batalla entre el bien y el mal

as this has been ramping up,

y mientras esto está aumentando,

we're more likely not just to say they're wrong or I don't like them,

es más probable decir no solo que los otros están equivocados,

sino que son satánicos,

but we say they're evil, they're satanic,

they're disgusting, they're revolting.

que son repugnantes, que son asquerosos.

And then we want nothing to do with them.

Y no queremos nada con ellos.

And that's why I think we're seeing it, for example, on campus now.

Y creo que lo estamos viendo, por ejemplo, en el campus ahora.

We're seeing more the urge to keep people off campus,

Vemos la necesidad de mantener a la gente fuera del campus,

silence them, keep them away.

silenciarlos y alejarlos.

I'm afraid that this whole generation of young people,

Me temo que toda esta generación de jóvenes,

if their introduction to politics involves a lot of disgust,

si su entrada a la política implica mucho asco,

they're not going to want to be involved in politics as they get older.

no querrán estar involucrados en política con el tiempo.

CA: So how do we deal with that?

CA: ¿Cómo podemos hacer frente a eso?

Disgust. How do you defuse disgust?

Asco. ¿Cómo se desactiva el asco?

JH: You can't do it with reasons.

JH: No se puede desactivar con razones.

I think ...

Creo...

I studied disgust for many years, and I think about emotions a lot.

Estudié el asco muchos años y pienso mucho en las emociones.

And I think that the opposite of disgust is actually love.

Y creo que lo contrario del asco es realmente el amor.

Love is all about, like ...

El amor, como...

Disgust is closing off, borders.

El asco bloquea, crea fronteras.

Love is about dissolving walls.

El amor disuelve los muros.

Por eso las relaciones personales, creo,

So personal relationships, I think,

are probably the most powerful means we have.

son probablemente los medios más poderosos que tenemos.

You can be disgusted by a group of people,

Uno puede sentir asco por un grupo de personas,

pero luego conoces a una persona en particular

but then you meet a particular person

and you genuinely discover that they're lovely.

y descubres que es preciosa.

And then gradually that chips away or changes your category as well.

Y gradualmente la antigua visión se aleja y también se cambia tu percepción.

La tragedia es que los estadounidenses solían estar mucho más mezclados

The tragedy is, Americans used to be much more mixed up in the their towns

en sus pueblos los de derechas y de izquierdas.

by left-right or politics.

Y ahora existe esta gran brecha moral,

And now that it's become this great moral divide,

there's a lot of evidence that we're moving to be near people

hay mucha evidencia de que nos mudamos para estar cerca de la gente

who are like us politically.

políticamente afín a nosotros.

It's harder to find somebody who's on the other side.

Es más difícil encontrar a alguien del otro lado.

So they're over there, they're far away.

Así que están allí, muy lejos.

Es más difícil conocerlos.

It's harder to get to know them.

CA: What would you say to someone or say to Americans,

CA: ¿Qué le dirías a los estadounidenses,

people generally,

a la gente en general,

sobre lo que debemos entender sobre cada uno

about what we should understand about each other

that might help us rethink for a minute

que pueda ayudar a replantear

this "disgust" instinct?

este instinto de asco?

JH: Sí.

JH: Yes.

A really important thing to keep in mind --

Un dato fundamental a tener en cuenta,

there's research by political scientist Alan Abramowitz,

existe un estudio del politólogo Alan Abramowitz,

que muestra que la democracia estadounidense se rige cada vez

showing that American democracy is increasingly governed

by what's called "negative partisanship."

por el denominado "partidismo negativo".

That means you think, OK there's a candidate,

Eso significa que piensas: Muy bien hay un candidato,

te gusta el candidato, votas por el candidato.

you like the candidate, you vote for the candidate.

But with the rise of negative advertising

Pero con el aumento de la publicidad negativa

and social media and all sorts of other trends,

y los medios sociales y todo tipo de tendencias,

increasingly, the way elections are done

cada vez más, la forma cómo se hacen las elecciones

is that each side tries to make the other side so horrible, so awful,

es que cada parte intenta hacer al otro horrible, tan horrible,

that you'll vote for my guy by default.

que tú votarás por mi candidato por defecto.

And so as we more and more vote against the other side

Y así, se vota más y más en contra del otro lado

and not for our side,

y no a favor de lo nuestro.

you have to keep in mind that if people are on the left,

Hay que tener en cuenta que, si la gente es de izquierdas,

they think, "Well, I used to think that Republicans were bad,

piensa: "Yo solía pensar que los republicanos eran malos,

pero ahora Donald Trump lo demuestra.

but now Donald Trump proves it.

And now every Republican, I can paint with all the things

Y ahora describo a todo republicano con los atributos

that I think about Trump."

que pienso de Trump".

And that's not necessarily true.

Y eso no es siempre cierto.

They're generally not very happy with their candidate.

Por lo general, no están muy contentos con su candidato.

This is the most negative partisanship election in American history.

Son las elecciones partidistas más negativas en la historia estadounidense.

So you have to first separate your feelings about the candidate

Así que hay que separar primero los sentimientos sobre el candidato

from your feelings about the people who are given a choice.

de tus sentimientos sobre las personas que eligen una opción.

And then you have to realize that,

Y entonces hay que ver que,

because we all live in a separate moral world --

dado que todos vivimos en un mundo moral separado,

the metaphor I use in the book is that we're all trapped in "The Matrix,"

—la metáfora que utilizo en el libro es que todos estamos atrapados en el "Matrix"

or each moral community is a matrix, a consensual hallucination.

o cada comunidad moral es una matriz, una alucinación consensual.

And so if you're within the blue matrix,

Y si estás dentro de la matriz de color azul,

everything's completely compelling that the other side --

todo lo que es convincente del otro lado...

they're troglodytes, they're racists, they're the worst people in the world,

son trogloditas, racistas, son las peores personas en el mundo,

and you have all the facts to back that up.

y tienes todos los datos para respaldar eso.

But somebody in the next house from yours

Pero alguien en la casa contigua a la tuya

is living in a different moral matrix.

vive en una matriz moral diferente.

They live in a different video game,

Ellos viven en un videojuego diferente,

and they see a completely different set of facts.

y ven un conjunto completamente diferente de hechos.

And each one sees different threats to the country.

Y cada uno ve diferentes amenazas para el país.

And what I've found from being in the middle

Y lo que he comprobado estando en el centro

and trying to understand both sides is: both sides are right.

para entender ambos lados es que ambas partes tienen razón.

There are a lot of threats to this country,

Hay muchas amenazas en este país,

and each side is constitutionally incapable of seeing them all.

y cada lado es constitucionalmente incapaz de ver todas.

CA: So, are you saying that we almost need a new type of empathy?

CA: Entonces, ¿dices que necesitamos un nuevo tipo de empatía?

Empathy is traditionally framed as:

La empatía es tradicionalmente:

"Oh, I feel your pain. I can put myself in your shoes."

"Oh, siento tu dolor. Puedo ponerme en tu piel".

And we apply it to the poor, the needy, the suffering.

Y lo aplicamos a los pobres, los necesitados, los que sufren.

Por lo general no la aplicamos a aquellos que percibimos como otros,

We don't usually apply it to people who we feel as other,

or we're disgusted by.

o por los que sentimos asco.

JH: No. That's right.

JH: No. Eso es correcto.

CA: What would it look like to build that type of empathy?

CA: ¿Qué aspecto tendría la construcción de ese tipo de empatía?

JH: Actually, I think ...

JH: En realidad, creo...

La empatía es un tema muy, muy candente en psicología,

Empathy is a very, very hot topic in psychology,

and it's a very popular word on the left in particular.

y una palabra muy popular de la izquierda en particular.

Empathy is a good thing, and empathy for the preferred classes of victims.

La empatía es algo bueno y empatía por las clases preferidas de víctimas.

So it's important to empathize

Por eso es importante empatizar

with the groups that we on the left think are so important.

con grupos que la izquierda cree que son tan importantes.

That's easy to do, because you get points for that.

Eso es fácil de hacer, porque se obtienen puntos por eso.

But empathy really should get you points if you do it when it's hard to do.

Pero la empatía realmente debe contar, si se hace cuando es difícil.

And, I think ...

Y pienso...

You know, we had a long 50-year period of dealing with our race problems

Hemos tenido un período de 50 años para tratar con nuestros problemas raciales

and legal discrimination,

y la discriminación legal,

and that was our top priority for a long time

y fue nuestra prioridad durante mucho tiempo

and it still is important.

y sigue siendo importante.

Sin embargo, creo que este año,

But I think this year,

I'm hoping it will make people see

estoy esperando que la gente vea

que tenemos una amenaza existencial en nuestras manos.

that we have an existential threat on our hands.

Our left-right divide, I believe,

Nuestra división izquierda-derecha, creo,

is by far the most important divide we face.

es la brecha más importante a la que nos enfrentamos.

We still have issues about race and gender and LGBT,

Todavía tenemos problemas de raza, género y grupos LGTB,

but this is the urgent need of the next 50 years,

pero esta es la necesidad urgente de los próximos 50 años,

and things aren't going to get better on their own.

y las cosas no van a mejorar solas.

Así que debemos hacer muchas reformas institucionales,

So we're going to need to do a lot of institutional reforms,

and we could talk about that,

y podríamos hablar de eso,

but that's like a whole long, wonky conversation.

pero eso es una conversación larga y retorcida.

But I think it starts with people realizing that this is a turning point.

Pero se inicia con la gente entendiendo de que este es un punto de inflexión.

And yes, we need a new kind of empathy.

Y sí, necesitamos un nuevo tipo de empatía.

We need to realize:

Debemos darnos cuenta de que

this is what our country needs,

lo necesitamos en nuestro país,

and this is what you need if you don't want to --

y esto es lo que tú necesitas, aunque no quieras.

Raise your hand if you want to spend the next four years

Levanten la mano quienes no quieren pasar los próximos 4 años

as angry and worried as you've been for the last year -- raise your hand.

enojados y preocupados como. lo estuvieron el último año.

Así que si quieren evitar eso,

So if you want to escape from this,

read Buddha, read Jesus, read Marcus Aurelius.

lean a Buda, a Jesús y a Marco Aurelio.

They have all kinds of great advice for how to drop the fear,

Tienen todo tipo de consejos sobre cómo abandonar el miedo,

replantear las cosas,

reframe things,

stop seeing other people as your enemy.

para no ver a los otros como enemigos.

There's a lot of guidance in ancient wisdom for this kind of empathy.

Hay mucho escrito en la sabiduría antigua para este tipo de empatía.

CA: Here's my last question:

CA: Mi última pregunta:

En lo personal, ¿qué puede hacer la gente para ayudar a curar?

Personally, what can people do to help heal?

JH: Yeah, it's very hard to just decide to overcome your deepest prejudices.

JH: Sí, es muy difícil decidir superar los prejuicios más profundos.

And there's research showing

Hay un estudio que revela

que ahora los prejuicios políticos son más profundos y fuertes que los raciales

that political prejudices are deeper and stronger than race prejudices

in the country now.

en el país.

So I think you have to make an effort -- that's the main thing.

Así que creo que hay que hacer un esfuerzo, eso es lo principal.

Make an effort to actually meet somebody.

Hagan un esfuerzo para agradar a alguien.

Everybody has a cousin, a brother-in-law,

Todo el mundo tiene un primo, un cuñado

alguien que está en el otro lado.

somebody who's on the other side.

Así que, después de estas elecciones,

So, after this election --

wait a week or two,

esperen una semana o dos,

because it's probably going to feel awful for one of you --

ya que probablemente alguno de Uds. se sentirá muy mal,

but wait a couple weeks, and then reach out and say you want to talk.

pero esperen dos semanas y ofrezcan diálogo.

And before you do it,

Y antes de hacerlo,

lean "Cómo ganar amigos e influir sobre las personas" de Dale Carnegie,

read Dale Carnegie, "How to Win Friends and Influence People" --

(Laughter)

(Risas)

I'm totally serious.

Lo digo totalmente en serio.

You'll learn techniques if you start by acknowledging,

Aprenderán técnicas, si comienzan con reconocimiento,

si comienzan diciendo:

if you start by saying,

"You know, we don't agree on a lot,

"Sabes, no estamos de acuerdo en un tema,

but one thing I really respect about you, Uncle Bob,"

pero una cosa que realmente respeto de ti, tío Bob..."

or "... about you conservatives, is ... "

o "... de los conservadores, es..."

And you can find something.

Y se puede encontrar algo.

Si Uds. comienzan con reconocimiento, es como magia.

If you start with some appreciation, it's like magic.

This is one of the main things I've learned

Es una de las principales cosas que he aprendido

that I take into my human relationships.

y que aplico en mis relaciones humanas.

I still make lots of stupid mistakes,

Todavía cometo muchos errores estúpidos,

but I'm incredibly good at apologizing now,

pero ahora soy muy bueno disculpándome,

and at acknowledging what somebody was right about.

y reconociendo que alguien tenía razón.

And if you do that,

Y si uno lo hace,

then the conversation goes really well, and it's actually really fun.

entonces la conversación va muy bien, y, de hecho, es muy divertido.

CA: Jon, it's absolutely fascinating speaking with you.

CA: Jon, es fascinante hablar contigo.

It really does feel like the ground that we're on

Realmente parece que la base donde estamos es un terreno poblado

de profundas cuestiones de moralidad y la naturaleza humana.

is a ground populated by deep questions of morality and human nature.

Your wisdom couldn't be more relevant.

tu sabiduría no podría ser más relevante.

Thank you so much for sharing this time with us.

Gracias por compartir este momento con nosotros.

JH: Gracias, Chris.

JH: Thanks, Chris.

JH: Thanks, everyone.

JH: Gracias a todos.

(Applause)

(Aplausos)