Can a divided America heal? | Jonathan Haidt

Překladatel: Vladimír Harašta Korektor: Alena Novotná

Chris Anderson: So, Jon, this feels scary.

Chris Anderson: Jone, tohle je děsivý pocit.

Jonathan Haidt: Yeah.

Je to jako by se svět ocitl někde,

CA: It feels like the world is in a place

that we haven't seen for a long time.

kde jsme jej hodně dlouho neviděli.

People don't just disagree in the way that we're familiar with,

Není to tím, že lidé jen nesouhlasí způsobem, na který jsme byli zvyklí,

on the left-right political divide.

rozdělení na pravici a levici.

There are much deeper differences afoot.

Před námi stojí mnohem větší rozdíly.

What on earth is going on, and how did we get here?

Co se to proboha děje a jak jsme k tomu dospěli?

Jonathan Haidt: To jsou dvě různé věci.

JH: This is different.

There's a much more apocalyptic sort of feeling.

Je v tom mnohem víc jakési apokalyptičnosti.

Survey research by Pew Research shows

Průzkum vedený Pew Research ukazuje,

that the degree to which we feel that the other side is not just --

že úroveň, při níž vnímáme, že druhá strana není jenom ‒

we don't just dislike them; we strongly dislike them,

my je nemáme jenom neradi; my k nim cítíme silný odpor

and we think that they are a threat to the nation.

a myslíme si, že ti druzí jsou hrozbou pro celý národ.

Those numbers have been going up and up,

Ta čísla postupně narůstala a dnes už překročila 50 % na obou stranách.

and those are over 50 percent now on both sides.

People are scared,

Lidé se bojí, protože cítí, že je to jiné než dřív;

because it feels like this is different than before; it's much more intense.

je to mnohem intenzivnější.

Whenever I look at any sort of social puzzle,

Kdykoliv rozplétám nějaký společenský rébus,

I always apply the three basic principles of moral psychology,

vždy na něj aplikuji tři základní principy mravní psychologie

and I think they'll help us here.

a myslím, že nám tady pomohou.

So the first thing that you have to always keep in mind

První věc, kterou musíte mít vždycky na zřeteli,

when you're thinking about politics

když přemýšlíte o politice, je náš rodový původ.

is that we're tribal.

We evolved for tribalism.

Vyvíjeli jsme se v kmenech.

One of the simplest and greatest insights into human social nature

Nejjednodušší a nejvýstižnější pohled na společenskou povahu lidí

is the Bedouin proverb:

je v beduínském přísloví:

"Me against my brother;

„Bratr proti bratru;

me and my brother against our cousin;

bratři proti bratrancům;

me and my brother and cousins against the stranger."

bratři a bratranci proti cizincům.“

And that tribalism allowed us to create large societies

Kmenové zřízení nám umožnilo vytvářet rozsáhlá společenství

and to come together in order to compete with others.

a spolčovat se, abychom se mohli utkávat s ostatními.

That brought us out of the jungle and out of small groups,

Vyvedlo nás to z džungle a opustili jsme malé skupiny,

but it means that we have eternal conflict.

ale znamená to, že budeme věčně v konfliktu.

The question you have to look at is:

Pak se musíme ptát:

Které aspekty naší společnosti dělají skutečnost ještě trpčí

What aspects of our society are making that more bitter,

and what are calming them down?

a co může situaci uklidnit?

CA: That's a very dark proverb.

CA: To je velmi ponuré přísloví.

You're saying that that's actually baked into most people's mental wiring

Říkáte, že určitý stupeň takového myšlení má většina lidí v sobě pevně zakořeněný?

at some level?

JH: Oh, absolutely. This is just a basic aspect of human social cognition.

JH: Přesně tak. Je to prostě základní aspekt lidského společenského vědomí.

But we can also live together really peacefully,

Ale dokážeme spolu žít i velmi mírumilovně

and we've invented all kinds of fun ways of, like, playing war.

a vynalezli jsme snad všechny možné druhy zábavného hraní si na válku.

I mean, sports, politics --

Myslím tím sporty, politiku ‒

these are all ways that we get to exercise this tribal nature

to všechno jsou způsoby, kterými trénujeme svůj kmenový charakter,

without actually hurting anyone.

aniž bychom komukoliv ublížili.

We're also really good at trade and exploration and meeting new people.

Velmi dobří jsme i v obchodování, zkoumání a v poznávání nových lidí.

So you have to see our tribalism as something that goes up or down --

Z toho je jasné, že je naše kmenová povaha rozkolísaná ‒

it's not like we're doomed to always be fighting each other,

neznamená to, že jsme odsouzení mezi sebou bojovat,

ale už nikdy nebude na celém světě mír.

but we'll never have world peace.

CA: The size of that tribe can shrink or expand.

CA: Velikost kmenů se může zvětšovat nebo zmenšovat.

JH: Right.

JH: Správně.

CA: The size of what we consider "us"

CA: Velikost „naší“ skupiny

and what we consider "other" or "them"

a velikost „jiné“ nebo „jejich“ skupiny

can change.

se může měnit.

And some people believed that process could continue indefinitely.

A někteří lidé uvěřili, že by ten proces mohl pokračovat do nekonečna.

JH: That's right.

JH: Je to tak.

CA: And we were indeed expanding the sense of tribe for a while.

CA: A my jsme nějaký čas to povědomí o příslušnosti ke kmenům rozvíjeli.

JH: So this is, I think,

JH: Ano, bylo to tehdy,

where we're getting at what's possibly the new left-right distinction.

když jsme se možná začali napravo a nalevo nově odlišovat.

I mean, the left-right as we've all inherited it,

Chci říct, že dělení na pravici a levici, jak jsme ho zdědili,

comes out of the labor versus capital distinction,

vychází z postavení práce proti kapitálu

and the working class, and Marx.

a z dělnické třídy a Marxe.

But I think what we're seeing now, increasingly,

Ale myslím, že to, co teď stále více vidíme

is a divide in all the Western democracies

ve všech západních demokraciích,

between the people who want to stop at nation,

je propast mezi lidmi, kteří chtějí zůstat na národní úrovni,

the people who are more parochial --

lidí s provinčním myšlením ‒

and I don't mean that in a bad way --

a teď to nemyslím nijak zle ‒

people who have much more of a sense of being rooted,

lidí, kteří cítí mnohem silněji, že někam patří,

they care about their town, their community and their nation.

zajímá je jejich město, okolní společnost a jejich národ.

And then those who are anti-parochial and who --

A pak jsou tu ti, kteří jsou proti provinčnosti a kteří ‒

whenever I get confused, I just think of the John Lennon song "Imagine."

kdykoliv to neumím vyjádřit, vzpomenu si na Lennonovu „Imagine“:

"Imagine there's no countries, nothing to kill or die for."

„Představ si svět bez hranic, kde není proč zabíjet a zač umírat“.

And so these are the people who want more global governance,

A to jsou lidé, kteří chtějí víc globální vlády,

they don't like nation states, they don't like borders.

nelíbí se jim národnostní státy, nemají rádi hranice.

You see this all over Europe as well.

Můžeme to pozorovat i po celé Evropě.

There's a great metaphor guy -- actually, his name is Shakespeare --

Existuje mistr metafor ‒ jmenuje se Shakespeare ‒

writing ten years ago in Britain.

před lety psal v Británii,

He had a metaphor:

má metaforu:

"Are we drawbridge-uppers or drawbridge-downers?"

„Jsme těmi, kdož padací mosty zvedají anebo je spouštíme?“

And Britain is divided 52-48 on that point.

Lidé v Británii jsou v tomto rozděleni 52:48.

And America is divided on that point, too.

A v Americe jsme rozděleni také tak.

CA: And so, those of us who grew up with The Beatles

CA: Ti z nás, kteří vyrůstali na Beatles

and that sort of hippie philosophy of dreaming of a more connected world --

a s takovou tou hippie filosofií snění o více propojeném světě ‒

it felt so idealistic and "how could anyone think badly about that?"

bylo to tak idealistické a „jak to mohl někdo brát vážně?“

And what you're saying is that, actually,

A to, co vlastně říkáte, znamená,

millions of people today feel that that isn't just silly;

že to dnes miliony lidí považují nejenom za pošetilé,

it's actually dangerous and wrong, and they're scared of it.

dokonce je to nebezpečné a špatné a oni se toho bojí.

JH: I think the big issue, especially in Europe but also here,

JH: Myslím, že velkým problémem, zvlášť v Evropě, ale i tady, je otázka imigrace.

is the issue of immigration.

A myslím, že na toto bychom se měli velmi pečlivě zaměřit

And I think this is where we have to look very carefully

at the social science about diversity and immigration.

ve společenských vědách o diverzitě a přistěhovalectví.

Once something becomes politicized,

Jakmile se z něčeho stane politikum,

once it becomes something that the left loves and the right --

jakmile se to stane něčím, co ti nalevo milují a ti napravo ‒

then even the social scientists can't think straight about it.

pak o tom ani sociologové nedokážou přemýšlet nezaujatě.

Now, diversity is good in a lot of ways.

Diversita je dobrá z mnoha důvodů.

It clearly creates more innovation.

Přináší to zřetelně víc inovací.

The American economy has grown enormously from it.

Americká ekonomika na ní mimořádně vyrostla.

Diversity and immigration do a lot of good things.

Diversita a imigrace prospěly mnoha dobrým věcem.

But what the globalists, I think, don't see,

Ale to, co globalisté podle méno názoru nevidí,

what they don't want to see,

co vidět nechtějí,

is that ethnic diversity cuts social capital and trust.

je, že etnická různorodost omezuje sociální kapitál a důvěru.

There's a very important study by Robert Putnam,

Existuje velice důležitá studie Roberta Putnama, autora „Bowling Alone“,

the author of "Bowling Alone,"

looking at social capital databases.

která nahlíží do databází sociálních investic.

And basically, the more people feel that they are the same,

V podstatě, čím víc lidí cítí, že jsou stejní jako ostatní,

the more they trust each other,

tím víc si vzájemně věří a mohou mít stát, který přerozděluje péči.

the more they can have a redistributionist welfare state.

Ve skandinávských zemích se žije báječně,

Scandinavian countries are so wonderful

protože dostali do vínku to, že jsou malými a homogenními zeměmi.

because they have this legacy of being small, homogenous countries.

And that leads to a progressive welfare state,

A to vede k rostoucímu sociálnímu státu,

a set of progressive left-leaning values, which says,

k souboru narůstajících levicových hodnot, které říkají:

"Drawbridge down! The world is a great place.

„Spusťte padací most! Svět je skvělým místem.

People in Syria are suffering -- we must welcome them in."

Lidé v Sýrii trpí ‒ musíme je u nás vítat.“

And it's a beautiful thing.

A to je báječné.

But if, and I was in Sweden this summer,

Ale jestliže, a to jsem byl ve Švédsku v létě,

if the discourse in Sweden is fairly politically correct

pokud bude debata ve Švédsku poměrně politicky korektní

and they can't talk about the downsides,

a nebudou chtít mluvit o nevýhodách,

you end up bringing a lot of people in.

skončí to příchodem spousty lidí.

Povede to k omezování investic,

That's going to cut social capital,

it makes it hard to have a welfare state

bude obtížné mít sociální stát

and they might end up, as we have in America,

a možná to skončí tím, co máme v Americe,

with a racially divided, visibly racially divided, society.

rasově rozdělenou, viditelně rasově rozdělenou společností.

So this is all very uncomfortable to talk about.

Takže o tom všem je velmi nepříjemné mluvit.

But I think this is the thing, especially in Europe and for us, too,

Ale myslím si, že se na tohle zvlášť v Evropě, ale u nás také, musíme podívat.

we need to be looking at.

CA: You're saying that people of reason,

CA: Říkáte, že rozumní lidé,

people who would consider themselves not racists,

lidé, kteří se nepovažují za rasisty, ale za morální a čestné,

but moral, upstanding people,

mají rozumný důvod říkat, že mezi lidmi jsou prostě velké rozdíly,

have a rationale that says humans are just too different;

that we're in danger of overloading our sense of what humans are capable of,

že hrozí nebezpečí, že se náš smysl pro to,

co je v lidských silách, zahltí, když smícháme příliš rozdílné lidi.

by mixing in people who are too different.

JH: Ano, ale můžu to říct mnohem přijatelnější formou tím,

JH: Yes, but I can make it much more palatable

by saying it's not necessarily about race.

že v tom nutně nemusí hrát roli rasy.

It's about culture.

Je to záležitost kultur.

There's wonderful work by a political scientist named Karen Stenner,

Existuje vynikající práce politologa Karena Stennera,

who shows that when people have a sense

který ukazuje, že když všichni lidé cítí pospolitost a že jsou všichni stejní,

that we are all united, we're all the same,

there are many people who have a predisposition to authoritarianism.

má spousta lidí sklon k autoritářství.

Those people aren't particularly racist

Tito lidé nejsou nijak rasističtí,

when they feel as through there's not a threat

když cítí, že tím není ohrožen

to our social and moral order.

náš společenský a morální řád.

But if you prime them experimentally

Ale když jim na zkoušku předem sdělíte,

by thinking we're coming apart, people are getting more different,

že si myslíte, že spějeme k rozpadu, začnou se chovat jinak,

then they get more racist, homophobic, they want to kick out the deviants.

pak začnou být víc rasističtí, homofobní, chtějí vyhánět devianty.

So it's in part that you get an authoritarian reaction.

Částečně už se dostáváte k autoritářským reakcím.

The left, following through the Lennonist line --

Levice, která to dotáhne k lennonistické linii ‒

the John Lennon line --

na úroveň Johna Lennona ‒

does things that create an authoritarian reaction.

dělá věci, které vytvářejí autoritářské reakce.

We're certainly seeing that in America with the alt-right.

Určitě to vidíme u alternativní pravice v Americe,

We saw it in Britain, we've seen it all over Europe.

pozorujeme to v Británii, viděli jsme to všude po Evropě.

But the more positive part of that

Ale ta pozitivnější část je ta,

is that I think the localists, or the nationalists, are actually right --

aspoň myslím, že zastánci lokálnosti nebo nacionalisté mají vlastně pravdu ‒

that, if you emphasize our cultural similarity,

takovou, že pokud zdůrazníte naši kulturní podobnost,

then race doesn't actually matter very much.

pak na rase vlastně příliš nezáleží.

So an assimilationist approach to immigration

Přístup zastánců asimilace k imigraci spoustu problémů odstraní.

removes a lot of these problems.

And if you value having a generous welfare state,

A pokud je pro vás důležité mít štědrý sociální stát,

you've got to emphasize that we're all the same.

musíte zdůrazňovat, že jsme všichni stejní.

CA: OK, so rising immigration and fears about that

CA: OK, takže nárůst imigrace a z toho plynoucí obavy

are one of the causes of the current divide.

jsou jednou z příčin současného rozdělení.

What are other causes?

Jaké jsou další příčiny?

JH: The next principle of moral psychology

JH: Dalším principem morální psychologie je to,

is that intuitions come first, strategic reasoning second.

že první přichází na řadu intuice a až potom strategické uvažování.

You've probably heard the term "motivated reasoning"

Už jste asi slyšel o pojmech „motivované uvažování“

or "confirmation bias."

a „potvrzení předsudku“.

There's some really interesting work

Existuje opravdu zajímavá práce o tom,

on how our high intelligence and our verbal abilities

jak se naše vysoká inteligence a naše verbální schopnosti

might have evolved not to help us find out the truth,

možná nevyvíjí k tomu, aby nám pomáhaly najít pravdu,

but to help us manipulate each other, defend our reputation ...

ale aby nám pomáhaly manipulovat s ostatními, hájit si pověst…

We're really, really good at justifying ourselves.

V tom, jak se dokážeme ospravedlňovat, jsme opravdu velmi dobří.

And when you bring group interests into account,

A když vezmete v úvahu zájmy skupiny,

so it's not just me, it's my team versus your team,

ne jen mě, ale můj tým proti vašemu,

whereas if you're evaluating evidence that your side is wrong,

přičemž hodnotíte-li důkazy o tom, že vaše strana nemá pravdu,

we just can't accept that.

nedokážete je prostě přijmout.

So this is why you can't win a political argument.

To je důvod, proč nemůžete vyhrát v politické debatě.

If you're debating something,

Pokud o něčem debatujete,

you can't persuade the person with reasons and evidence,

nedokážete druhou osobu přesvědčit argumenty a důkazy,

because that's not the way reasoning works.

protože tímto způsobem argumentace nefunguje.

So now, give us the internet, give us Google:

Vezměte si internet, Google:

"I heard that Barack Obama was born in Kenya.

„Slyšel jsem, že se Barack Obama narodil v Keni.

Let me Google that -- oh my God! 10 million hits! Look, he was!"

Počkej, vygooglím si to ‒ panebože! 10 milionů výsledků! Podívej, je to tak!“

CA: So this has come as an unpleasant surprise to a lot of people.

CA: To bylo pro mnoho lidí nepříjemným překvapením.

Social media has often been framed by techno-optimists

Sociální média bývala často napadána technooptimisty

as this great connecting force that would bring people together.

za svoji úžasnou moc, která spojuje lidi dohromady.

And there have been some unexpected counter-effects to that.

A mělo to některé, nečekaně opačné účinky.

JH: That's right.

JH: To je pravda.

Proto mě tak okouzluje jing a jang pohled na lidskou povahu a na pravici či levici ‒

That's why I'm very enamored of yin-yang views

of human nature and left-right --

that each side is right about certain things,

že každá ze stran má v určitých věcech pravdu,

but then it goes blind to other things.

ale je slepá k ostatním věcem.

And so the left generally believes that human nature is good:

A zatímco levice všeobecně věří, že lidská povaha je dobrá:

bring people together, knock down the walls and all will be well.

spoj lidi dohromady, zbourej zdi a vše bude v pořádku.

The right -- social conservatives, not libertarians --

Pravice ‒ sociální konzervativci, ne libertariáni ‒

social conservatives generally believe people can be greedy

sociální konzervativci všeobecně věří, že lidé dokážou být chamtiví,

and sexual and selfish,

sexuální a sobečtí a že potřebujeme regulace a restrikce.

and we need regulation, and we need restrictions.

So, yeah, if you knock down all the walls,

Takže jo, ale pokud zbouráte všechny zdi,

allow people to communicate all over the world,

dovolíte lidem na celém světě komunikovat,

you get a lot of porn and a lot of racism.

bude hned plno porna a rasismu.

CA: So help us understand.

CA: Pomozte nám s tím.

Myslím, že tyhle rysy lidské povahy tu s námi byly odjakživa.

These principles of human nature have been with us forever.

What's changed that's deepened this feeling of division?

Co se změnilo, že se prohloubil ten pocit rozdělení?

JH: You have to see six to ten different threads all coming together.

JH: Musíte chápat, že se zde sešlo 6 až 10 různých souvislostí.

I'll just list a couple of them.

Vyjmenuji jen některé.

So in America, one of the big -- actually, America and Europe --

V Americe byla největší ‒ vlastně v Americe i Evropě ‒

one of the biggest ones is World War II.

byla největší válkou 2. světová válka.

There's interesting research from Joe Henrich and others

Zabývá se tím zajímavý výzkum Joe Henricha s kolektivem,

that says if your country was at war,

který říká, že když vaši zemi postihne válka,

especially when you were young,

obzvlášť pokud jste mladí,

then we test you 30 years later in a commons dilemma

tak když u vás po 30 letech otestujeme tzv. „dilema společného užívání“

or a prisoner's dilemma,

nebo tzv. „vězňovo dilema“, budete v testech víc kooperativní.

you're more cooperative.

Because of our tribal nature, if you're --

Díky naší kmenové povaze ‒

my parents were teenagers during World War II,

víte, během 2. světové války byli moje rodiče ještě náctiletí

and they would go out looking for scraps of aluminum

a chodívali sbírat hliníkový šrot, aby pomohli válečnému úsilí.

to help the war effort.

I mean, everybody pulled together.

Tím chci říct, že sbíral každý.

And so then these people go on,

A pak v tom tihle lidé pokračovali,

they rise up through business and government,

propracovali se skrze podnikání a správu,

they take leadership positions.

zastávají vedoucí pozice.

They're really good at compromise and cooperation.

Umí dělat kompromisy a spolupracovat.

They all retire by the '90s.

Do důchodu odešli všichni v 90. letech.

So we're left with baby boomers by the end of the '90s.

Na konci 90. let tu zůstaly poválečné generace.

And their youth was spent fighting each other within each country,

A ty v každé zemi trávily mládí bojováním proti sobě,

in 1968 and afterwards.

počínaje rokem 1968 a dál.

The loss of the World War II generation, "The Greatest Generation,"

Ztráta generace z 2. světové války, té „nejskvělejší generace“, je obrovská.

is huge.

So that's one.

To je jedna věc.

Another, in America, is the purification of the two parties.

Další věc je, že v Americe jsou dvě čistě vyhraněné strany.

There used to be liberal Republicans and conservative Democrats.

Vždycky to bývali liberální Republikáni a konzervativní Demokraté.

V polovině 20. století byly v Americe dvě opravdu opoziční strany.

So America had a mid-20th century that was really bipartisan.

But because of a variety of factors that started things moving,

Ale následkem různých faktorů, které uvedly věci do pohybu,

by the 90's, we had a purified liberal party and conservative party.

jsme do konce 90. let měli vyhraněnou liberální a konzervativní stranu.

So now, the people in either party really are different,

Lidé v obou stranách jsou opravdu rozdílní

and we really don't want our children to marry them,

a my dokonce nechceme, aby děti uzavíraly vzájemná manželství,

which, in the '60s, didn't matter very much.

což nám v 60. letech tolik nevadilo.

So, the purification of the parties.

Takže čistá vyhraněnost stran.

Third is the internet and, as I said,

Třetí věc je internet a jak jsem říkal,

it's just the most amazing stimulant for post-hoc reasoning and demonization.

je to prostě ten nejúžasnější stimulant ad hoc odůvodňování a démonizace.

CA: The tone of what's happening on the internet now is quite troubling.

CA: Tón aktuálního dění na internetu je dost znepokojující.

I just did a quick search on Twitter about the election

Jen tak jsem si na Twitteru něco rychle vyhledal o volbách

and saw two tweets next to each other.

a našel jsem dva tweety hned vedle sebe.

One, against a picture of racist graffiti:

Jeden, který kritizoval rasistické graffiti:

"This is disgusting!

„Tohle je nechutné!

Ugliness in this country, brought to us by #Trump."

Ohyzdnost v této zemi, kterou sem přinesl #Trump.“

And then the next one is:

A ta další zní:

"Crooked Hillary dedication page. Disgusting!"

„Stránka věnovaná křivácké Hillary. Hnus!“

So this idea of "disgust" is troubling to me.

Trápí mě ta představa „znechucenosti“.

Because you can have an argument or a disagreement about something,

Protože dá se o něčem dohadovat nebo s něčím nesouhlasit,

you can get angry at someone.

můžete být na někoho naštvaní.

Disgust, I've heard you say, takes things to a much deeper level.

Znechucení, jak jste zmiňoval, úroveň toho všeho mnohem víc prohlubuje.

JH: That's right. Disgust is different.

JH: Je to tak. Znechucení je jiná věc. Vztek ‒ víte, já mám děti.

Anger -- you know, I have kids.

They fight 10 times a day,

Porvou se 10krát denně a 30krát za den se mají rády.

and they love each other 30 times a day.

You just go back and forth: you get angry, you're not angry;

Prostě to jde ve vlnách: naštvete se a uklidníte se, naštvete se a odezní to.

you're angry, you're not angry.

But disgust is different.

Ale znechucení je jiné.

Disgust paints the person as subhuman, monstrous,

Znechucení vykreslí osobu jako podčlověka, obludného,

deformed, morally deformed.

deformovaného, morálně deformovaného.

Disgust is like indelible ink.

Je jako nesmazatelný inkoust.

There's research from John Gottman on marital therapy.

Existuje výzkum Johna Gottmana na téma manželská terapie.

If you look at the faces -- if one of the couple shows disgust or contempt,

Díváte-li se jim na tváře a u jednoho z páru vidíte znechucení nebo pohrdání,

that's a predictor that they're going to get divorced soon,

je to známka toho, že se brzy rozvedou.

whereas if they show anger, that doesn't predict anything,

Zatímco vidíte-li nazlobenost, ještě to nic neznamená,

because if you deal with anger well, it actually is good.

protože když se se zlobou vypořádáte, je to vlastně dobré.

Tyhle volby jsou jiné.

So this election is different.

Donald Trump personally uses the word "disgust" a lot.

Donald Trump osobně hodně používá slovo „znechucení“.

He's very germ-sensitive, so disgust does matter a lot --

On je velmi citlivý na slovo, takže znechucení u něho hodně znamená ‒

more for him, that's something unique to him --

je to něco, co je zvlášť pro něho příznačné.

but as we demonize each other more,

Ale když se vzájemně víc démonizujeme,

and again, through the Manichaean worldview,

a opět podotýkám, s manichejským pohledem na svět,

the idea that the world is a battle between good and evil

s vygradovanou představou, že svět je bojem mezi dobrem a zlem,

as this has been ramping up,

we're more likely not just to say they're wrong or I don't like them,

už pravděpodobně neřekneme, že oni jen nemají pravdu nebo že se nám nelíbí,

but we say they're evil, they're satanic,

ale že jsou odporní, satanističtí,

they're disgusting, they're revolting.

že jsou nechutní, že jsou hnusní.

And then we want nothing to do with them.

A pak s nimi nechceme mít nic společného.

And that's why I think we're seeing it, for example, on campus now.

A proto si myslím, že to vidíme například na školách.

We're seeing more the urge to keep people off campus,

Vnímáme teď větší potřebu držet lidi mimo univerzitní půdu,

silence them, keep them away.

umlčovat je, držet je stranou.

I'm afraid that this whole generation of young people,

Obávám se, že se celá generace mladých lidí,

if their introduction to politics involves a lot of disgust,

pokud jejich seznámení se s politikou doprovází spousta znechucení,

they're not going to want to be involved in politics as they get older.

na ní nebude chtít podílet, až budou starší.

CA: So how do we deal with that?

CA: Takže, jak si s tím poradíme?

Disgust. How do you defuse disgust?

Hnus. Jak se dá rozptýlit znechucení?

JH: You can't do it with reasons.

JH: Vysvětlováním důvodů to nedokážete.

I think ...

Myslím…

Dlouhá léta jsem se o znechucení učil a myslím, že je to hodně o emocích.

I studied disgust for many years, and I think about emotions a lot.

And I think that the opposite of disgust is actually love.

Myslím, že opakem znechucení je vlastně láska.

Love is all about, like ...

Celé je to o lásce, tak třeba…

Disgust is closing off, borders.

Znechucení izoluje, staví hranice.

Love is about dissolving walls.

Láska hory přenáší.

So personal relationships, I think,

Takže myslím, že osobní vztahy

are probably the most powerful means we have.

jsou asi tím nejmocnějším, co máme.

You can be disgusted by a group of people,

Můžete být znechucení skupinou lidí,

but then you meet a particular person

ale pak potkáte konkrétního člověka

and you genuinely discover that they're lovely.

a skutečně objevíte, jak je fajn.

And then gradually that chips away or changes your category as well.

A pak postupně už nejste tak rozhodní a taky tak kategoričtí.

The tragedy is, Americans used to be much more mixed up in the their towns

Tragédie je, že Američané bývali ve městech mnohem víc namíchaní

by left-right or politics.

pravicovo-levicově nebo politicky.

And now that it's become this great moral divide,

A když teď došlo k velkému morálnímu rozdělení,

there's a lot of evidence that we're moving to be near people

existuje spousta důkazů, že tíhneme blíž k lidem

who are like us politically.

podobného politického smýšlení.

It's harder to find somebody who's on the other side.

Je těžší najít někoho, kdo je na té druhé straně.

So they're over there, they're far away.

Jsou tam kdesi, jsou daleko. Je těžší dostat se k tomu je poznat.

It's harder to get to know them.

CA: What would you say to someone or say to Americans,

CA: Co byste řekl někomu nebo co byste řekl Američanům,

people generally,

obecně všem lidem o tom, co by měli o sobě pochopit,

about what we should understand about each other

that might help us rethink for a minute

aby nám to na chvilku pomohlo přehodnotit

this "disgust" instinct?

ten instinkt „znechucení“?

JH: Yes.

JH: Ano.

A really important thing to keep in mind --

Je třeba mít na paměti opravdu důležitou věc ‒

there's research by political scientist Alan Abramowitz,

existuje výzkum politologa Alana Abramowitze,

showing that American democracy is increasingly governed

který ukazuje, že americkou demokracii stále více ovládá to,

by what's called "negative partisanship."

čemu se říká „volba menšího zla“.

That means you think, OK there's a candidate,

To znamená, že si říkáte, OK, máme kandidáta,

you like the candidate, you vote for the candidate.

kandidát se vám líbí, hlasujete pro něj.

But with the rise of negative advertising

Ale jak se probouzí negativní reklama a sociální média a různé další proudy,

and social media and all sorts of other trends,

increasingly, the way elections are done

způsob, jakým se vede kampaň je takový,

is that each side tries to make the other side so horrible, so awful,

že se každá strana snaží tu druhou tak očernit, tak pošpinit,

that you'll vote for my guy by default.

až dáte raději přednost svému člověku.

And so as we more and more vote against the other side

A s tím, jak volíme spíš kvůli odporu ke druhé straně

and not for our side,

než kvůli vlastní straně,

you have to keep in mind that if people are on the left,

musíme mít na paměti, že levicoví lidé uvažují takto:

they think, "Well, I used to think that Republicans were bad,

„No, vždy jsem říkal, že Republikáni jsou špatní a Donald Trump to jen potvrzuje.

but now Donald Trump proves it.

And now every Republican, I can paint with all the things

A každého Republikána si teď vybavuji v těch samých barvách,

that I think about Trump."

v jakých vidím Trumpa.“

And that's not necessarily true.

A to nemusí být nutně pravda.

They're generally not very happy with their candidate.

Obecně lidé nebývají spokojení se svým kandidátem.

This is the most negative partisanship election in American history.

V těchhle volbách se volí menší zlo vůbec nejvíc v celé americké historii.

So you have to first separate your feelings about the candidate

Takže nejdřív musíte oddělit své pocity o kandidátovi

from your feelings about the people who are given a choice.

od pocitů o lidech, kteří jsou na kandidátce.

And then you have to realize that,

A pak si to musíte uvědomit,

because we all live in a separate moral world --

protože všichni žijeme v oddělených morálních světech ‒

the metaphor I use in the book is that we're all trapped in "The Matrix,"

metafora, kterou užívám v knize, zní, že jsme všichni uvězněni v „Matrixu“,

or each moral community is a matrix, a consensual hallucination.

že každé mravní společenství je matrix, konsensuální halucinace.

And so if you're within the blue matrix,

Pokud jste v modrém matrixu,

everything's completely compelling that the other side --

všechno naprosto nasvědčuje tomu, že druhá strana ‒

they're troglodytes, they're racists, they're the worst people in the world,

je zaostalá, jsou to rasisti, nejhorší lidé na světě

and you have all the facts to back that up.

a vy že máte všechno podloženo fakty.

But somebody in the next house from yours

Ale někdo další vedle v domě

is living in a different moral matrix.

žije v jiném morálním matrixu.

They live in a different video game,

Žijí v jiné videohře

and they see a completely different set of facts.

a vidí úplně jiný soubor faktů.

And each one sees different threats to the country.

A každý vidí jiné věci, které ohrožují zemi.

And what I've found from being in the middle

A když jsem nezúčastněně pozoroval a snažil se pochopit obě strany,

and trying to understand both sides is: both sides are right.

zjistil jsem, že obě mají pravdu.

There are a lot of threats to this country,

Tuto zemi ohrožuje spousta věcí

and each side is constitutionally incapable of seeing them all.

a žádná strana je přirozeně nemůže vidět všechny.

CA: So, are you saying that we almost need a new type of empathy?

CA: Takže říkáte, že potřebujeme nový druh empatie?

Empathy is traditionally framed as:

Empatie je tradičně pojímána jako:

"Oh, I feel your pain. I can put myself in your shoes."

„Ach, cítím vaši bolest. Dokážu se vžít do vaší kůže.“

And we apply it to the poor, the needy, the suffering.

Empatii cítíme k chudým, potřebným, těm, kteří trpí.

We don't usually apply it to people who we feel as other,

Obvykle ji necítíme k lidem, u kterých máme pocit, že jsou odlišní

or we're disgusted by.

nebo kterými jsme znechuceni.

JH: No. That's right.

JH: Ano. To je pravda.

CA: What would it look like to build that type of empathy?

CA: Jak by měl takový typ empatie vypadat?

JH: Actually, I think ...

JH: Já si myslím…

Empathy is a very, very hot topic in psychology,

Empatie je hodně horkým tématem v psychologii

and it's a very popular word on the left in particular.

a je to velmi populární slovo zejména u levice.

Empathy is a good thing, and empathy for the preferred classes of victims.

Empatie je dobrá věc a zvlášť u preferovaných typů obětí.

So it's important to empathize

Je důležité vcítit se do myšlení skupin,

with the groups that we on the left think are so important.

o kterých si my nalevo myslíme, že jsou důležité.

That's easy to do, because you get points for that.

Vcítit se je snadné, protože za to máte body.

But empathy really should get you points if you do it when it's hard to do.

Ale za empatii byste měli být odměněni jen v případech, kdy vcítit se je těžké.

And, I think ...

A já myslím…

You know, we had a long 50-year period of dealing with our race problems

Víte, zažili jsme dlouhé 50leté období, kdy jsme se potýkali s rasovými problémy

and legal discrimination,

a právní diskriminací,

and that was our top priority for a long time

a dlouhou dobu to byla naše nejvyšší priorita a ještě pořád je to důležité.

and it still is important.

But I think this year,

Ale letos myslím,

I'm hoping it will make people see

stále doufám v to, že lidé uvidí,

that we have an existential threat on our hands.

že nad námi visí existenciální hrozba.

Our left-right divide, I believe,

Věřím, že rozdělení na pravici a levici

is by far the most important divide we face.

není zdaleka nejdůležitějším rozdělením, jakému čelíme.

We still have issues about race and gender and LGBT,

Pořád máme problémy týkající se ras a pohlaví a problémy s LGBT,

but this is the urgent need of the next 50 years,

ale to jsou věci, které je nutno naléhavě řešit v příštích 50 letech

and things aren't going to get better on their own.

a věci se nezlepší samy od sebe.

Budeme potřebovat spoustu institucionálních reforem

So we're going to need to do a lot of institutional reforms,

and we could talk about that,

a můžeme se o tom bavit, ale byla by to dlouhá, nikam nevedoucí debata.

but that's like a whole long, wonky conversation.

But I think it starts with people realizing that this is a turning point.

Myslím si, že změnu nastartují lidé, kteří si uvědomují, že toto je bod zvratu.

And yes, we need a new kind of empathy.

A ano, potřebujeme nový druh empatie.

We need to realize:

Potřebujeme si uvědomit, že je to pro naši zemi nutnost

this is what our country needs,

and this is what you need if you don't want to --

a že je to to, co potřebujete ‒

Raise your hand if you want to spend the next four years

přihlaste se, kdo chcete být další čtyři roky naštvaní a v obavách

as angry and worried as you've been for the last year -- raise your hand.

jako poslední rok ‒ přihlaste se.

Takže pokud se tomu chcete vyhnout,

So if you want to escape from this,

read Buddha, read Jesus, read Marcus Aurelius.

čtěte Buddhu, čtěte Ježíše, čtěte Marka Aurelia.

They have all kinds of great advice for how to drop the fear,

Mají skvělé rady všeho druhu, jak se zbavit strachu, jak pojmenovat věci jinak,

reframe things,

stop seeing other people as your enemy.

jak přestat vidět ostatní jako své nepřátele.

There's a lot of guidance in ancient wisdom for this kind of empathy.

Starověká moudrost má hodně návodů, jak takové empatie docílit.

CA: Here's my last question:

CA: Mám ještě jednu otázku:

Co může každý z nás udělat, aby pomohl Americe k uzdravení?

Personally, what can people do to help heal?

JH: Yeah, it's very hard to just decide to overcome your deepest prejudices.

JH: Je velmi těžké se prostě rozhodnout, že překonáte své nejhlubší předsudky.

And there's research showing

Existuje výzkum, který ukazuje,

that political prejudices are deeper and stronger than race prejudices

že u nás jsou teď politické předsudky hlubší a silnější než předsudky rasové.

in the country now.

So I think you have to make an effort -- that's the main thing.

Myslím, že je potřeba vynaložit snahu ‒ to je to nejdůležitější.

Make an effort to actually meet somebody.

Snažte se, abyste se potkávali.

Everybody has a cousin, a brother-in-law,

Každý má blízkého příbuzného, švagra,

somebody who's on the other side.

někoho, kdo je na druhé straně.

So, after this election --

Po těchto volbách ‒

wait a week or two,

počkejte týden nebo dva,

because it's probably going to feel awful for one of you --

protože jeden z vás se asi bude cítit hrozně ‒

but wait a couple weeks, and then reach out and say you want to talk.

ale pár týdnů počkejte a pak jim nabídněte, že si chcete promluvit.

And before you do it,

A než to uděláte, přečtěte si „Jak získat přátele a ovlivňovat lidi“

read Dale Carnegie, "How to Win Friends and Influence People" --

od Dalea Carnegieho ‒

(Laughter)

(smích)

I'm totally serious.

Myslím to vážně.

You'll learn techniques if you start by acknowledging,

Naučíte se techniky, jak začínat s uznáním, jak začínat větou:

if you start by saying,

"You know, we don't agree on a lot,

„Víš, v mnohém se neshodneme,

ale jednou z věcí, které si na tobě fakt vážím, strýčku Bobe…“

but one thing I really respect about you, Uncle Bob,"

or "... about you conservatives, is ... "

nebo „… na vás konzervativcích, je…“

And you can find something.

A dokážete něco najít.

Pokud začnete uznáním, je to jako kouzlo.

If you start with some appreciation, it's like magic.

This is one of the main things I've learned

Tohle je to hlavní, co jsem se naučil a co zavádím ve svých vztazích.

that I take into my human relationships.

I still make lots of stupid mistakes,

Ještě pořád dělám spoustu hloupých chyb,

but I'm incredibly good at apologizing now,

ale neuvěřitelně jsem se teď zlepšil v omluvách

and at acknowledging what somebody was right about.

a v uznání, že má někdo v něčem pravdu.

A když to uděláte,

And if you do that,

then the conversation goes really well, and it's actually really fun.

pak jde konverzace opravdu hladce a je to vlastně opravdu zábava.

CA: Jon, it's absolutely fascinating speaking with you.

CA: Jone, je naprosto fascinující si s vámi povídat.

It really does feel like the ground that we're on

Opravdu se zdá, že půda, na které se nacházíme,

is a ground populated by deep questions of morality and human nature.

je plná nevyzpytatelných otázek o lidské morálce a povaze.

Your wisdom couldn't be more relevant.

A nikdo tak znalý jako vy, nemohl být povolanějším.

Thank you so much for sharing this time with us.

Velice vám děkuji, že jste nám věnoval svůj čas.

JH: Thanks, Chris.

JH: Díky, Chrisi.

JH: Thanks, everyone.

JH: Díky, všem.

(Applause)

(potlesk)