Can a divided America heal? | Jonathan Haidt

Traduttore: Elena Giordano Revisore: Noemi Alemanni

Chris Anderson: So, Jon, this feels scary.

Chris Anderson: Allora, Jon, è allarmante.

Jonathan Haidt:Già.

Jonathan Haidt: Yeah.

CA: Sembra che il mondo si trovi in una

CA: It feels like the world is in a place

that we haven't seen for a long time.

situazione che non vedevamo da tempo.

Le persone non divergono più nel modo in cui siamo abituati,

People don't just disagree in the way that we're familiar with,

on the left-right political divide.

destra contro sinistra.

There are much deeper differences afoot.

Ci sono differenze ben più profonde in atto.

What on earth is going on, and how did we get here?

Che cosa sta succedendo e come siamo arrivati a questo punto?

JH: È una situazione del tutto diversa.

JH: This is different.

Come una sensazione decisamente più apocalittica.

There's a much more apocalyptic sort of feeling.

Survey research by Pew Research shows

Studi effettuati dal Pew Research mostrano

that the degree to which we feel that the other side is not just --

che l'intensità con cui sentiamo che l'altra parte non è solo --

we don't just dislike them; we strongly dislike them,

non è solo che non ci piacciono, li disprezziamo del tutto

and we think that they are a threat to the nation.

e riteniamo che siano una minaccia per la nazione.

Those numbers have been going up and up,

Quei numeri continuano a salire,

and those are over 50 percent now on both sides.

ed ora superano il 50% in entrambi gli schieramenti.

People are scared,

La gente ha paura,

because it feels like this is different than before; it's much more intense.

perché percepisce che qualcosa è cambiato; è qualcosa di molto più intenso.

Whenever I look at any sort of social puzzle,

Ogni volta che osservo un qualche mosaico sociale,

applico sempre tre principi base della psicologia morale,

I always apply the three basic principles of moral psychology,

e credo che possano tornarci utili anche ora.

and I think they'll help us here.

La prima cosa che dovete sempre tenere a mente

So the first thing that you have to always keep in mind

when you're thinking about politics

quando pensate alla politica

is that we're tribal.

è che siamo tribali.

Ci siamo evoluti come organizzazione tribale.

We evolved for tribalism.

One of the simplest and greatest insights into human social nature

Una delle più semplici e grandi intuizioni sulla natura sociale umana

is the Bedouin proverb:

"Me against my brother;

è il detto beduino:

"Io contro mio fratello;

me and my brother against our cousin;

io e mio fratello contro nostro cugino;

me and my brother and cousins against the stranger."

io, mio fratello e mio cugino contro lo straniero."

And that tribalism allowed us to create large societies

E questo senso di tribalismo ci ha consentito di creare grandi società

e di unirci per competere con gli altri.

and to come together in order to compete with others.

Tutto ciò ci ha portati fuori dalla giungla e dai piccoli gruppi,

That brought us out of the jungle and out of small groups,

but it means that we have eternal conflict.

ma vuole anche dire conflitto perenne.

The question you have to look at is:

La domanda che dobbiamo porci è:

Quali aspetti della società inaspriscono il conflitto

What aspects of our society are making that more bitter,

and what are calming them down?

e quali lo placano?

CA: That's a very dark proverb.

CA: Quel detto è veramente cupo.

You're saying that that's actually baked into most people's mental wiring

Intendi dire che è insito nel meccanismo mentale della maggior parte della gente

at some level?

in qualche modo?

JH: Oh, absolutely. This is just a basic aspect of human social cognition.

JH: Assolutamente. È un aspetto basilare della cognizione sociale umana.

Ma siamo anche in grado di convivere in pace,

But we can also live together really peacefully,

and we've invented all kinds of fun ways of, like, playing war.

e abbiamo inventato tanti modi per giocare a fare la guerra.

I mean, sports, politics --

Lo sport, la politica --

these are all ways that we get to exercise this tribal nature

sono tutti mezzi che usiamo per esercitare la nostra natura tribale

senza fare del male a nessuno.

without actually hurting anyone.

We're also really good at trade and exploration and meeting new people.

Siamo anche molto abili nel commercio, a esplorare e a incontrare nuova gente.

Devi pensare al nostro tribalismo come a qualcosa di mutevole--

So you have to see our tribalism as something that goes up or down --

it's not like we're doomed to always be fighting each other,

non siamo destinati a farci la lotta per sempre,

but we'll never have world peace.

ma non ci sarà mai pace nel mondo.

CA: The size of that tribe can shrink or expand.

CA: La dimensione di quella tribù può contrarsi o espandersi.

JH: Right.

JH: Esatto.

CA: The size of what we consider "us"

CA: Ciò che intendiamo per "noi"

and what we consider "other" or "them"

e per "gli altri" o "loro"

can change.

può mutare.

And some people believed that process could continue indefinitely.

E alcuni credevano che questo processo potesse continuare all'infinito.

JH: That's right.

JH: Esattamente.

CA: And we were indeed expanding the sense of tribe for a while.

CA: E invece da un po' continuiamo ad espandere il senso di tribù.

JH: So this is, I think,

JH: Credo che presto

where we're getting at what's possibly the new left-right distinction.

giungeremo ad una nuova distinzione tra destra e sinistra.

I mean, the left-right as we've all inherited it,

Voglio dire, la destra e la sinistra che conosciamo

comes out of the labor versus capital distinction,

derivano dalla distinzione tra manodopera e capitale,

and the working class, and Marx.

dalla classe operaia, e da Marx.

But I think what we're seeing now, increasingly,

Ma credo che sempre più spesso, oggi, emerga

una crescente divisione in tutte le democrazie occidentali

is a divide in all the Western democracies

between the people who want to stop at nation,

tra coloro che non vogliono andare oltre la nazione,

the people who are more parochial --

gente più di provincia --

and I don't mean that in a bad way --

e non lo dico in senso negativo --

people who have much more of a sense of being rooted,

persone che hanno un maggiore senso di appartenenza,

che hanno a cuore la propria città, la comunità e la nazione.

they care about their town, their community and their nation.

And then those who are anti-parochial and who --

E poi ci sono coloro che sono l'opposto dei provinciali e che --

whenever I get confused, I just think of the John Lennon song "Imagine."

quando entro in confusione, penso al brano di John Lennon "Imagine".

"Imagine there's no countries, nothing to kill or die for."

"Immagina non ci siano paesi, niente per cui uccidere o morire."

And so these are the people who want more global governance,

Queste sono le persone che aspirano ad una governance più globale,

they don't like nation states, they don't like borders.

che non amano gli Stati nazionali né i confini.

Lo si nota anche in tutta Europa.

You see this all over Europe as well.

There's a great metaphor guy -- actually, his name is Shakespeare --

C'è un uomo bravo con le metafore -- un certo Shakespeare --

writing ten years ago in Britain.

scriveva anni fa nel Regno Unito.

He had a metaphor:

Una delle sue metafore dice:

"Are we drawbridge-uppers or drawbridge-downers?"

"Siamo sollevatori o abbassatori di ponti levatoi?"

And Britain is divided 52-48 on that point.

Il Regno Unito è diviso 52 a 48 sulla questione.

And America is divided on that point, too.

E ora lo è anche l'America.

CA: And so, those of us who grew up with The Beatles

CA: Quindi, quelli di noi cresciuti con i Beatles

and that sort of hippie philosophy of dreaming of a more connected world --

e con quell'idea un po' hippie del sognare un mondo più unito --

it felt so idealistic and "how could anyone think badly about that?"

sembrava tutto così nobile, "chi potrebbe mai vederci qualcosa di male?"

And what you're saying is that, actually,

Vuoi dire, in realtà, che oggi

millions of people today feel that that isn't just silly;

milioni di persone non lo ritengono semplicemente sciocco

ma pericoloso, e sbagliato, e ne sono spaventati.

it's actually dangerous and wrong, and they're scared of it.

JH: I think the big issue, especially in Europe but also here,

JH: Penso che il problema, in Europa come anche qui,

sia l'immigrazione.

is the issue of immigration.

And I think this is where we have to look very carefully

Ed è in questo caso che credo sia necessario prestare attenzione

at the social science about diversity and immigration.

alle scienze sociali sulla diversità e sull'immigrazione.

Quando qualcosa si politicizza,

Once something becomes politicized,

once it becomes something that the left loves and the right --

quando diventa qualcosa che la sinistra ama e che la destra --

then even the social scientists can't think straight about it.

allora anche i sociologi non riescono a vederla con obiettività.

Ora, la diversità è spesso positiva.

Now, diversity is good in a lot of ways.

Di certo comporta più innovazione.

It clearly creates more innovation.

The American economy has grown enormously from it.

L'economia americana ne ha tratto enormi benefici.

Diversity and immigration do a lot of good things.

Diversità e immigrazione fanno bene in molti sensi.

But what the globalists, I think, don't see,

Ma ciò che i globalisti non capiscono, credo,

what they don't want to see,

quello che non vogliono capire,

is that ethnic diversity cuts social capital and trust.

è che la diversità etnica riduce il capitale e incide sulla fiducia.

There's a very important study by Robert Putnam,

Un importante studio di Robert Putnam, autore di

"Capitale umano e individualismo"

the author of "Bowling Alone,"

looking at social capital databases.

parla di database del capitale sociale.

And basically, the more people feel that they are the same,

In pratica, più le persone percepiscono di essere eguali

the more they trust each other,

più c'è fiducia reciproca,

the more they can have a redistributionist welfare state.

e più possibilità avranno di godere di uno stato sociale.

I paesi scandinavi sono fantastici

Scandinavian countries are so wonderful

perché per tradizione sono paesi piccoli e omogenei.

because they have this legacy of being small, homogenous countries.

And that leads to a progressive welfare state,

E ciò contribuisce ad uno stato sociale progressista,

a set of progressive left-leaning values, which says,

una serie di valori progressisti di sinistra, che dice,

"Giù il ponte levatoio! Il mondo è un posto magnifico.

"Drawbridge down! The world is a great place.

La gente in Siria sta soffrendo -- dobbiamo accoglierla".

People in Syria are suffering -- we must welcome them in."

È una cosa meravigliosa.

And it's a beautiful thing.

But if, and I was in Sweden this summer,

Ma se, e sono stato in Svezia quest'estate,

if the discourse in Sweden is fairly politically correct

se questo discorso in Svezia è politicamente corretto

and they can't talk about the downsides,

ma non si parla dei relativi svantaggi,

si finisce per accogliere troppa gente.

you end up bringing a lot of people in.

E ciò riduce il capitale sociale,

That's going to cut social capital,

it makes it hard to have a welfare state

rende difficile avere uno stato sociale

and they might end up, as we have in America,

e si arriva, come in America,

with a racially divided, visibly racially divided, society.

ad una società divisa dal razzismo, fortemente divisa dal razzismo.

So this is all very uncomfortable to talk about.

È un argomento scomodo da trattare.

But I think this is the thing, especially in Europe and for us, too,

Ma credo che sia proprio quello cui, soprattutto in Europa e qui,

we need to be looking at.

si debba stare attenti.

CA: You're saying that people of reason,

CA: Vuoi dire che la gente con raziocinio,

people who would consider themselves not racists,

coloro che non si reputano razzisti,

but moral, upstanding people,

persone oneste, con una morale,

hanno una ragione che dice che gli uomini sono troppo diversi

have a rationale that says humans are just too different;

e che rischiamo di sovraccaricare il senso di ciò che gli uomini sono capaci di fare,

that we're in danger of overloading our sense of what humans are capable of,

by mixing in people who are too different.

unendo persone fra loro troppo diverse.

JH: Sì, ma posso renderlo molto più accettabile

JH: Yes, but I can make it much more palatable

by saying it's not necessarily about race.

affermando che non è necessariamente un problema di razza.

It's about culture.

È un problema culturale.

C'è uno splendido lavoro di Karen Stenner, scienziato politico,

There's wonderful work by a political scientist named Karen Stenner,

who shows that when people have a sense

che dimostra che anche quando si ha la sensazione

that we are all united, we're all the same,

di essere tutti uniti, tutti uguali,

there are many people who have a predisposition to authoritarianism.

ci saranno diverse persone predisposte all'autoritarismo.

Persone non propriamente razziste,

Those people aren't particularly racist

finché pensano che niente possa minacciare

when they feel as through there's not a threat

to our social and moral order.

il nostro ordine morale e sociale.

Ma se li prepari sperimentalmente

But if you prime them experimentally

al fatto che ci stiamo disgregando, che siamo sempre più diversi,

by thinking we're coming apart, people are getting more different,

then they get more racist, homophobic, they want to kick out the deviants.

allora diventeranno più razzisti, omofobi, vorranno eliminare i degenerati.

So it's in part that you get an authoritarian reaction.

Quindi in parte ricavi una reazione autoritaria.

The left, following through the Lennonist line --

La sinistra, che segue la linea Lennonista --

la linea di John Lennon --

the John Lennon line --

does things that create an authoritarian reaction.

fa cose che provocano una reazione autoritaria.

We're certainly seeing that in America with the alt-right.

Possiamo vederlo chiaramente in America con gli alt-right.

We saw it in Britain, we've seen it all over Europe.

L'abbiamo visto nel Regno Unito, e nell'intera Europa.

But the more positive part of that

Ma l'aspetto più positivo di ciò

is that I think the localists, or the nationalists, are actually right --

è che i campanilisti, o i nazionalisti, in realtà hanno ragione --

that, if you emphasize our cultural similarity,

dicendo che, se si enfatizzano le nostre somiglianze culturali,

il razzismo non è poi così importante.

then race doesn't actually matter very much.

So an assimilationist approach to immigration

Perciò, un approccio di assimilazione all'immigrazione

risolve molti di questi problemi.

removes a lot of these problems.

And if you value having a generous welfare state,

E se si pensa di avere uno stato sociale generoso,

bisogna enfatizzare l'idea che siamo tutti uguali.

you've got to emphasize that we're all the same.

CA: OK, so rising immigration and fears about that

CA: Ok, quindi aumentare l'immigrazione e le paure a riguardo

are one of the causes of the current divide.

sono una delle cause della divisione attuale.

Quali sono le altre cause?

What are other causes?

JH: The next principle of moral psychology

JH: L'altro principio della psicologia morale

is that intuitions come first, strategic reasoning second.

è che prima vengono le intuizioni, poi il ragionamento strategico.

You've probably heard the term "motivated reasoning"

Forse conosci il termine "ragionamento motivato"

or "confirmation bias."

o "errore di conferma".

There's some really interesting work

Ci sono dei lavori molto interessanti

on how our high intelligence and our verbal abilities

su come la nostra grande intelligenza e le nostre abilità verbali

might have evolved not to help us find out the truth,

possano essersi evolute non per aiutarci a trovare la verità,

ma per manipolarci l'un l'altro, difendere la reputazione ...

but to help us manipulate each other, defend our reputation ...

Siamo molto, molto bravi a giustificare noi stessi.

We're really, really good at justifying ourselves.

E quando si considerano gli interessi del gruppo,

And when you bring group interests into account,

so it's not just me, it's my team versus your team,

quindi non solo io, ma la mia squadra contro la tua,

whereas if you're evaluating evidence that your side is wrong,

se stai provando che la squadra ha torto, semplicemente

we just can't accept that.

non possiamo accettarlo.

È per questo che non si può vincere un dibattito politico.

So this is why you can't win a political argument.

If you're debating something,

Se stai discutendo di qualcosa,

you can't persuade the person with reasons and evidence,

non puoi convincere l'altra persona con spiegazioni e prove,

because that's not the way reasoning works.

perché non è così che funziona il ragionamento.

So now, give us the internet, give us Google:

Ora, invece, grazie a internet, a Google:

"I heard that Barack Obama was born in Kenya.

"Ho saputo che Barack Obama è nato in Kenya.

Let me Google that -- oh my God! 10 million hits! Look, he was!"

Fammi cercare su Google -- oh mio Dio! 10 milioni di risultati! Allora è vero!"

CA: So this has come as an unpleasant surprise to a lot of people.

CA: Si è rivelata una sorpresa spiacevole per tanti.

Social media has often been framed by techno-optimists

I social media sono spesso stati visti dai tecno-ottimisti

as this great connecting force that would bring people together.

come una grande forza di connessione capace di unire le persone.

And there have been some unexpected counter-effects to that.

Ma hanno avuto anche dei risvolti negativi inaspettati.

JH: That's right.

JH: Hai ragione.

Per questo adoro la visione yin e yang della

That's why I'm very enamored of yin-yang views

of human nature and left-right --

natura umana -- destra-sinistra --

per cui ogni parte è nel giusto su alcuni argomenti,

that each side is right about certain things,

but then it goes blind to other things.

ma sragiona su altri.

And so the left generally believes that human nature is good:

E così, la sinistra crede che la natura umana sia buona:

bring people together, knock down the walls and all will be well.

uniamo le persone, abbattiamo i muri e andrà tutto bene.

The right -- social conservatives, not libertarians --

La destra - i conservatori sociali, non i libertari -

social conservatives generally believe people can be greedy

i conservatori sociali credono che gli uomini siano avidi

and sexual and selfish,

e maliziosi ed egoisti,

and we need regulation, and we need restrictions.

e che abbiamo bisogno di regole, di restrizioni.

So, yeah, if you knock down all the walls,

E perciò, se abbattessimo i muri,

allow people to communicate all over the world,

e la gente di tutto il mondo comunicasse,

you get a lot of porn and a lot of racism.

avremmo tanto porno e tanto razzismo.

CA: So help us understand.

CA: Aiutaci a capire.

These principles of human nature have been with us forever.

Questi principi della natura umana fanno parte di noi da sempre.

What's changed that's deepened this feeling of division?

Cosa è cambiato tanto da accrescere questo senso di divisione?

JH: You have to see six to ten different threads all coming together.

JH: Immagina da sei a dieci fili diversi che si intrecciano.

I'll just list a couple of them.

Ne citerò solo un paio.

So in America, one of the big -- actually, America and Europe --

In America, uno dei più grandi -- in realtà in America e Europa --

one of the biggest ones is World War II.

è la Seconda Guerra Mondiale.

There's interesting research from Joe Henrich and others

Un'interessante ricerca di Joe Henrich e altri

that says if your country was at war,

afferma che se il vostro paese era in guerra,

especially when you were young,

soprattutto se eravate giovani,

then we test you 30 years later in a commons dilemma

e 30 anni dopo foste sottoposti a un test sui dilemmi comuni

or a prisoner's dilemma,

o sul dilemma del detenuto,

sareste più cooperativi.

you're more cooperative.

Because of our tribal nature, if you're --

Data la nostra natura tribale, se siete --

my parents were teenagers during World War II,

i miei genitori erano giovani nella Seconda Guerra Mondiale,

and they would go out looking for scraps of aluminum

e uscivano alla ricerca di scarti di alluminio

to help the war effort.

per aiutare lo sforzo bellico.

I mean, everybody pulled together.

Ci si aiutava l'un l'altro, insomma.

And so then these people go on,

Queste persone vanno avanti,

they rise up through business and government,

si risollevano grazie agli affari e al governo,

they take leadership positions.

assumono posizioni di leadership.

They're really good at compromise and cooperation.

Sono molto brave a scendere compromessi e a cooperare.

They all retire by the '90s.

Vanno tutti in pensione negli anni '90.

So we're left with baby boomers by the end of the '90s.

Sul finire degli anni '90 arriva poi la generazione dei baby boomers.

La cui gioventù è trascorsa lottando l'un l'altro,

And their youth was spent fighting each other within each country,

dal 1968 in poi.

in 1968 and afterwards.

The loss of the World War II generation, "The Greatest Generation,"

La perdita della generazione della II Guerra Mondiale, "la Grande Generazione",

is huge.

è enorme.

So that's one.

E questo è uno dei fili.

Another, in America, is the purification of the two parties.

Un altro, in America, è la purificazione dei due partiti.

There used to be liberal Republicans and conservative Democrats.

Prima c'erano Repubblicani liberali e Democratici conservatori.

Verso la metà del 20° secolo l'America era davvero bipartitica.

So America had a mid-20th century that was really bipartisan.

But because of a variety of factors that started things moving,

Ma a causa di una serie di fattori che iniziò a mettere in moto le cose,

by the 90's, we had a purified liberal party and conservative party.

negli anni '90 si arrivò ai partiti liberale e conservatore purificati.

Ora, le persone di ciascun partito sono davvero diverse,

So now, the people in either party really are different,

and we really don't want our children to marry them,

e non vogliamo che i nostri figli li sposino,

which, in the '60s, didn't matter very much.

il ché, negli anni '60, non contava molto.

So, the purification of the parties.

Quindi, la purificazione dei partiti.

Il terzo è internet e, come già detto,

Third is the internet and, as I said,

it's just the most amazing stimulant for post-hoc reasoning and demonization.

è il più forte stimolante per il post-ragionamento e la demonizzazione.

CA: The tone of what's happening on the internet now is quite troubling.

CA: Il tono di quanto sta accadendo su internet è preoccupante.

Ho fatto una ricerca su Twitter sulle elezioni americane

I just did a quick search on Twitter about the election

e ho visto due tweet consecutivi.

and saw two tweets next to each other.

One, against a picture of racist graffiti:

Uno, contro la foto di un graffito razzista:

"È disgustoso!

"This is disgusting!

Ugliness in this country, brought to us by #Trump."

La bruttezza di questo paese, offerta da #Trump".

And then the next one is:

E il successivo diceva:

"Crooked Hillary dedication page. Disgusting!"

"Pagina dedicata a Hillary la disonesta. Disgustoso!"

Quest'idea di "disgusto" mi preoccupa.

So this idea of "disgust" is troubling to me.

Because you can have an argument or a disagreement about something,

Perché si può litigare o essere in disaccordo su qualcosa,

you can get angry at someone.

ci si può arrabbiare con qualcuno.

Ma il disgusto, come hai detto, porta le cose ad un livello più profondo.

Disgust, I've heard you say, takes things to a much deeper level.

JH: That's right. Disgust is different.

JH: Già. Il disgusto è diverso.

Anger -- you know, I have kids.

La rabbia -- lo sai, ho dei bambini.

They fight 10 times a day,

Litigano 10 volte al giorno,

and they love each other 30 times a day.

e si vogliono bene 30 volte al giorno.

You just go back and forth: you get angry, you're not angry;

È un continuo: prima ti arrabbi, poi no;

prima ti arrabbi, poi no.

you're angry, you're not angry.

But disgust is different.

Ma il disgusto è diverso.

Disgust paints the person as subhuman, monstrous,

Il disgusto rende una persona subumana, mostruosa,

deformed, morally deformed.

deforme, moralmente deforme.

Disgust is like indelible ink.

Il disgusto è come inchiostro indelebile.

There's research from John Gottman on marital therapy.

C'è uno studio di John Gottman sulla terapia di coppia.

If you look at the faces -- if one of the couple shows disgust or contempt,

Se guardi le loro facce -- se uno della coppia mostra disgusto o disprezzo,

that's a predictor that they're going to get divorced soon,

è un'indicatore che da lì a poco divorzieranno,

whereas if they show anger, that doesn't predict anything,

mentre se mostrano rabbia, invece, no,

because if you deal with anger well, it actually is good.

perché se riesci a gestire la rabbia, tutto si risolve.

So this election is different.

Queste elezioni sono diverse.

Donald Trump personally uses the word "disgust" a lot.

Trovo che Donald Trump usi la parola "disgusto" troppo spesso.

He's very germ-sensitive, so disgust does matter a lot --

È molto sensibile ai germi, il disgusto è molto forte --

more for him, that's something unique to him --

per lui ancor più, è qualcosa che lo rende unico --

but as we demonize each other more,

ma nel momento in cui ci demonizziamo l'un l'altro,

e ancora, attraverso la visione manichea del mondo,

and again, through the Manichaean worldview,

the idea that the world is a battle between good and evil

l'idea che il mondo sia una battaglia tra bene e male

as this has been ramping up,

anche si sta intensificando,

we're more likely not just to say they're wrong or I don't like them,

non solo diremo che hanno torto o che non ci piacciono,

ma che sono maligni, diabolici,

but we say they're evil, they're satanic,

they're disgusting, they're revolting.

che sono disgustosi, rivoltanti.

And then we want nothing to do with them.

E non vogliamo avere nulla a che fare con loro.

And that's why I think we're seeing it, for example, on campus now.

Ed è per questo che lo stiamo vedendo, ad esempio, nei campus.

We're seeing more the urge to keep people off campus,

Vediamo l'urgenza di allontanare la gente dai campus,

silence them, keep them away.

metterli a tacere, tenerli alla larga.

I'm afraid that this whole generation of young people,

Ho paura che questa generazione di giovani,

if their introduction to politics involves a lot of disgust,

se il loro approccio alla politica è carico di disgusto,

they're not going to want to be involved in politics as they get older.

non vorranno essere coinvolti in politica quando cresceranno.

CA: So how do we deal with that?

CA: Quindi cosa possiamo fare?

Disgust. How do you defuse disgust?

Il disgusto. Come poniamo fine al disgusto?

JH: You can't do it with reasons.

JH: Non si può fare con il ragionamento.

I think ...

Credo...

I studied disgust for many years, and I think about emotions a lot.

Ho studiato il disgusto per anni e rifletto tanto sulle emozioni.

And I think that the opposite of disgust is actually love.

E credo che l'opposto del disgusto sia proprio l'amore.

Love is all about, like ...

L'amore è tutto, come ...

Disgust is closing off, borders.

Il disgusto equivale a chiudere i confini.

Love is about dissolving walls.

L'amore abbatte i muri.

Credo che le relazioni fra le persone

So personal relationships, I think,

are probably the most powerful means we have.

siano forse i mezzi più potenti che abbiamo.

You can be disgusted by a group of people,

Puoi provare disgusto per un gruppo di persone,

ma poi conosci una persona speciale

but then you meet a particular person

and you genuinely discover that they're lovely.

e scopri che in realtà sono piacevoli.

And then gradually that chips away or changes your category as well.

E ciò gradualmente frammenta o cambia anche la tua categoria.

La tragedia è che gli americani un tempo erano resi molto più eterogenei

The tragedy is, Americans used to be much more mixed up in the their towns

dalla sinistra-destra o dalla politica.

by left-right or politics.

E ora che è nata questa grande divisione morale,

And now that it's become this great moral divide,

there's a lot of evidence that we're moving to be near people

tutto sembra suggerire che ci stiamo avvicinando a persone

who are like us politically.

politicamente simili a noi.

It's harder to find somebody who's on the other side.

È più difficile trovare qualcuno della parte opposta.

So they're over there, they're far away.

Sono laggiù, molto lontani.

È più difficile conoscerli.

It's harder to get to know them.

CA: What would you say to someone or say to Americans,

CA: Che cosa diresti a qualcuno o agli americani,

people generally,

alla gente in generale,

su cosa dovremmo capire degli altri

about what we should understand about each other

that might help us rethink for a minute

che ci aiuterebbe a riflettere un minuto in più

this "disgust" instinct?

sull'istinto del "disgusto"?

JH: Sì.

JH: Yes.

A really important thing to keep in mind --

Una cosa importante da tenere a mente --

there's research by political scientist Alan Abramowitz,

C'è una ricerca di uno studioso di politica, Alan Abramowitz,

che dimostra che la democrazia Americana è sempre più governata

showing that American democracy is increasingly governed

by what's called "negative partisanship."

dalla cosiddetta "campagna negativa".

That means you think, OK there's a candidate,

Significa che tu pensi, OK, c'è un candidato,

ti piace quel candidato, voti per quel candidato.

you like the candidate, you vote for the candidate.

But with the rise of negative advertising

Ma con l'aumento della pubblicità negativa

and social media and all sorts of other trends,

e dei social media e di ogni tipo di tendenza,

increasingly, the way elections are done

sempre più spesso durante le elezioni

is that each side tries to make the other side so horrible, so awful,

ciascuna parte cercare di far sembrare l'altra così orribile e tremenda,

that you'll vote for my guy by default.

che voterete per mancanza di alternative.

And so as we more and more vote against the other side

E quindi più votiamo contro l'altra parte

and not for our side,

e non per la nostra,

you have to keep in mind that if people are on the left,

bisogna tenere a mente che se la gente è per la sinistra,

they think, "Well, I used to think that Republicans were bad,

pensa, "Ho sempre pensato che i Repubblicani avessero torto,

Donald Trump ne è la conferma.

but now Donald Trump proves it.

And now every Republican, I can paint with all the things

E ora attribuisco a ogni Repubblicano tutto ciò che

that I think about Trump."

penso di Trump."

And that's not necessarily true.

E questo non sempre è vero.

They're generally not very happy with their candidate.

In generale non sono molto contenti del loro candidato.

This is the most negative partisanship election in American history.

Questa è stata la campagna elettorale più negativa della storia americana.

So you have to first separate your feelings about the candidate

Bisogna fare una distinzione tra il giudizio personale sul candidato

from your feelings about the people who are given a choice.

e quello su coloro che hanno la possibilità di votare.

And then you have to realize that,

E poi si deve capire che,

because we all live in a separate moral world --

poiché tutti viviamo in un mondo morale separato --

the metaphor I use in the book is that we're all trapped in "The Matrix,"

la metafora che uso nel libro è che siamo tutti bloccati nella "Matrice",

ogni comunità morale è una matrice, un'allucinazione consensuale.

or each moral community is a matrix, a consensual hallucination.

And so if you're within the blue matrix,

E se si fa parte della matrice democratica,

everything's completely compelling that the other side --

tutto è così coinvolgente che l'altra parte --

they're troglodytes, they're racists, they're the worst people in the world,

loro sono i trogloditi, razzisti, le persone peggiori sulla terra,

and you have all the facts to back that up.

e si hanno tutte le prove per sostenerlo.

But somebody in the next house from yours

Ma qualcuno nella casa accanto alla tua

is living in a different moral matrix.

sta vivendo in una matrice morale diversa.

They live in a different video game,

Vivono in un videogioco differente,

and they see a completely different set of facts.

e vedono cose del tutto diverse.

And each one sees different threats to the country.

E ognuno percepisce diverse minacce per il paese.

And what I've found from being in the middle

E quello che ho scoperto stando nel mezzo,

and trying to understand both sides is: both sides are right.

provando a capire le due parti, è che entrambe hanno ragione.

There are a lot of threats to this country,

Ci sono molte minacce ala nazione,

and each side is constitutionally incapable of seeing them all.

e ogni parte è per natura incapace di vederle tutte.

CA: So, are you saying that we almost need a new type of empathy?

CA: Quindi, intendi dire che abbiamo bisogno di un nuovo tipo di empatia?

Empathy is traditionally framed as:

L'empatia è tradizionalmente pensata come:

"Oh, I feel your pain. I can put myself in your shoes."

"Oh, mi dispiace. Posso capire la tua situazione".

And we apply it to the poor, the needy, the suffering.

E lo facciamo con i poveri, i bisognosi, i malati.

Non lo facciamo con coloro che vediamo come altri,

We don't usually apply it to people who we feel as other,

or we're disgusted by.

o con chi ci disgusta.

JH: No. That's right.

JH: No. Hai ragione.

CA: What would it look like to build that type of empathy?

CA: Come sarebbe sviluppare quel tipo di empatia?

JH: Actually, I think ...

JH: In realtà, penso...

L'empatia è un tema molto caldo in psicologia,

Empathy is a very, very hot topic in psychology,

and it's a very popular word on the left in particular.

ed è una parola molto diffusa nella sinistra.

L'empatia è una cosa buona, specie per le categorie preferenziali di vittime.

Empathy is a good thing, and empathy for the preferred classes of victims.

So it's important to empathize

È importante essere empatici

with the groups that we on the left think are so important.

con i gruppi che noi di sinistra riteniamo importanti.

That's easy to do, because you get points for that.

È facile da fare, perché ricevi punti per questo.

But empathy really should get you points if you do it when it's hard to do.

Ma l'empatia dovrebbe dartene quando è più difficile essere empatici.

And, I think ...

E penso...

You know, we had a long 50-year period of dealing with our race problems

Sai, abbiamo trascorso 50 anni a risolvere i nostri problemi di razzismo

and legal discrimination,

e discriminazione giuridica,

and that was our top priority for a long time

ed è stata la nostra priorità per molto tempo

and it still is important.

ed è ancora importante.

Ma quest'anno,

But I think this year,

I'm hoping it will make people see

spero che aiuti le persone a capire

che abbiamo una minaccia esistenziale nelle nostre mani.

that we have an existential threat on our hands.

Our left-right divide, I believe,

La divisione tra sinistra e destra credo

is by far the most important divide we face.

sia la divisione più importante da affrontare.

We still have issues about race and gender and LGBT,

Abbiamo ancora problemi sulla razza, sul genere e l'LGBT,

but this is the urgent need of the next 50 years,

ma questa è l'urgenza dei prossimi 50 anni,

and things aren't going to get better on their own.

e le cose non potranno risolversi da sole.

Quindi avremo bisogno di tante riforme istituzionali,

So we're going to need to do a lot of institutional reforms,

and we could talk about that,

e possiamo parlarne,

but that's like a whole long, wonky conversation.

ma sarebbe un discorso lungo e dispersivo.

But I think it starts with people realizing that this is a turning point.

Ma credo che un inizio possa essere capire che questo è un punto di svolta.

And yes, we need a new kind of empathy.

E sì, abbiamo bisogno di un nuovo tipo di empatia.

We need to realize:

Dobbiamo capire che:

this is what our country needs,

il paese ha bisogno di questo,

and this is what you need if you don't want to --

e anche tu hai bisogno di questo se non vuoi --

Raise your hand if you want to spend the next four years

Alzate le mani se volete passare i prossimi quattro anni

as angry and worried as you've been for the last year -- raise your hand.

arrabbiati e preoccupati come siete stati quest'anno -- su le mani.

Se volete fuggire da tutto questo,

So if you want to escape from this,

read Buddha, read Jesus, read Marcus Aurelius.

leggete Buddha, Gesù, Marco Aurelio.

They have all kinds of great advice for how to drop the fear,

Hanno tutti ottimi consigli su come ridimensionare la paura,

riconsiderare le cose,

reframe things,

stop seeing other people as your enemy.

smetterla di vedere gli altri come nemici.

There's a lot of guidance in ancient wisdom for this kind of empathy.

L'antica saggezza è una buona guida per questo nuovo tipo di empatia.

CA: Here's my last question:

CA: Ultima domanda:

A parer tuo, cosa si può fare per riconciliarsi?

Personally, what can people do to help heal?

JH: Yeah, it's very hard to just decide to overcome your deepest prejudices.

JH: Beh, è molto difficile mettere da parte i nostri pregiudizi più radicati.

And there's research showing

Ci sono studi che dimostrano

che i pregiudizi sulla politica sono più radicati e forti di quelli sulla razza

that political prejudices are deeper and stronger than race prejudices

in the country now.

ad oggi nel paese.

So I think you have to make an effort -- that's the main thing.

Credo quindi che bisogna sforzarsi -- questa è la cosa più importante.

Make an effort to actually meet somebody.

Sforzarsi di conoscere realmente qualcuno.

Everybody has a cousin, a brother-in-law,

Tutti hanno un cugino, un cognato,

qualcuno che è dall'altra parte.

somebody who's on the other side.

Quindi, dopo queste elezioni --

So, after this election --

wait a week or two,

tra una, due settimane,

because it's probably going to feel awful for one of you --

perché potrà essere orribile per qualcuno di voi --

but wait a couple weeks, and then reach out and say you want to talk.

aspettate un paio di settimane, e poi incontratevi e dite che volete parlare.

And before you do it,

E prima di farlo,

leggete Dale Carnegie, "Come trattare gli altri e farseli amici" --

read Dale Carnegie, "How to Win Friends and Influence People" --

(Laughter)

(Risate)

I'm totally serious.

Sono serio.

You'll learn techniques if you start by acknowledging,

Si imparano le tecniche se si inizia ad ammettere,

se cominciate col dire,

if you start by saying,

"You know, we don't agree on a lot,

"Sai, non andiamo molto d'accordo,

ma una cosa che rispetto di te, Zio Bob,"

but one thing I really respect about you, Uncle Bob,"

or "... about you conservatives, is ... "

o "...di voi conservatori, è..."

And you can find something.

E si scopre qualcosa.

Se poi iniziate a fare apprezzamenti, è meraviglioso.

If you start with some appreciation, it's like magic.

This is one of the main things I've learned

Questa è una delle cose che ho imparato

that I take into my human relationships.

e che applico nelle mie relazioni.

I still make lots of stupid mistakes,

Faccio ancora errori stupidi,

but I'm incredibly good at apologizing now,

ma ora sono molto bravo a chiedere scusa,

and at acknowledging what somebody was right about.

e a riconoscere quando qualcuno ha ragione.

And if you do that,

E se lo fate anche voi,

then the conversation goes really well, and it's actually really fun.

la conversazione sarà molto piacevole, e anche molto divertente.

CA: Jon, it's absolutely fascinating speaking with you.

CA: Jon, parlare con te è affascinante.

It really does feel like the ground that we're on

Sembra che il terreno che calpestiamo

pulluli di domande intense sulla moralità della natura umana.

is a ground populated by deep questions of morality and human nature.

Your wisdom couldn't be more relevant.

La tua saggezza è stata di grande aiuto.

Thank you so much for sharing this time with us.

Grazie per aver condiviso questo momento con noi.

JH: Grazie, Chris.

JH: Thanks, Chris.

JH: Thanks, everyone.

JH: Grazie a tutti.

(Applause)

(Applausi)