Behind the lies of Holocaust denial | Deborah Lipstadt

Übersetzung: Christiane Krüger Lektorat: P Hakenberg

I come to you today to speak of liars,

Ich erzähle Ihnen heute von Lügnern,

lawsuits

Gerichtsverfahren

and laughter.

und Gelächter.

The first time I heard about Holocaust denial,

Als ich das erste Mal von Holocaustleugnung hörte,

I laughed.

habe ich gelacht.

Holocaust denial?

Holocaustleugnung?

The Holocaust which has the dubious distinction

Der Holocaust, der den zweifelhaften Ruf hat,

of being the best-documented genocide in the world?

der bestdokumentierte Genozid der Welt zu sein?

Who could believe it didn't happen?

Wer könnte glauben, dass er nie passierte?

Think about it.

Denken Sie mal darüber nach.

For deniers to be right,

Damit die Leugner recht hätten,

who would have to be wrong?

wer müsste da falsch liegen?

Well, first of all, the victims --

Zuallerst die Opfer --

the survivors who have told us their harrowing stories.

die Überlebenden, die uns ihre grauenvollen Geschichten erzählten.

Who else would have to be wrong?

Wer müsste noch unrecht habe?

The bystanders.

Die Beobachter.

The people who lived in the myriads of towns and villages and cities

Die Menschen, die in den unzähligen Städten und Dörfern

on the Eastern front,

an der Ostfront lebten,

who watched their neighbors be rounded up --

die zusahen, wie ihre Nachbarn gefasst wurden --

men, women, children, young, old --

Männer, Frauen, Kinder, Junge, Alte --

and be marched to the outskirts of the town

und an den Stadtrand gebracht wurden,

to be shot and left dead in ditches.

um dort erschossen und in Gruben liegen gelassen zu werden.

Or the Poles,

Oder die Polen,

who lived in towns and villages around the death camps,

die in Städten und Dörfern rund um die Vernichtungslager lebten,

who watched day after day

und die Tag für Tag zusahen,

as the trains went in filled with people

während Züge voller Menschen hineinfuhren

and came out empty.

und leer wieder hinaus.

But above all, who would have to be wrong?

Aber wer müsste vor allem unrecht haben?

The perpetrators.

Die Täter.

The people who say, "We did it.

Die Menschen, die sagen: "Wir haben es getan.

I did it."

Ich habe es getan."

Now, maybe they add a caveat.

Vielleicht äußern sie einen Vorbehalt.

They say, "I didn't have a choice; I was forced to do it."

Sie sagen: "Ich hatte keine Wahl; ich wurde dazu gezwungen."

But nonetheless, they say, "I did it."

Aber dennoch sagen sie: "Ich habe es getan."

Think about it.

Denken Sie mal darüber nach.

In not one war crimes trial since the end of World War II

In keinem einzigen Kriegsverbrecherprozess seit Ende des Zweiten Weltkriegs

has a perpetrator of any nationality ever said, "It didn't happen."

sagte ein Täter egal welcher Nationalität: "Es ist nicht passiert."

Again, they may have said, "I was forced," but never that it didn't happen.

Vielleicht sagten sie: "Man zwang mich", aber nie, dass es nicht passiert sei.

Having thought that through,

Als ich das durchdacht hatte,

I decided denial was not going to be on my agenda;

beschloss ich, dass die Leugnung für mich kein Thema wäre.

I had bigger things to worry about, to write about, to research,

Ich hatte wichtigere Dinge, über die ich schreiben und forschen wollte,

and I moved on.

und machte weiter.

Fast-forward a little over a decade,

Zehn Jahre später

and two senior scholars --

kamen zwei Wissenschaftler --

two of the most prominent historians of the Holocaust --

zwei der berühmtesten Holocaust-Historiker --

approached me and said,

auf mich zu und sagten:

"Deborah, let's have coffee.

"Deborah, gehen wir Kaffee trinken.

We have a research idea that we think is perfect for you."

Wir haben eine Forschungsidee, die perfekt zu dir passt."

Intrigued and flattered that they came to me with an idea

Fasziniert und geschmeichelt, dass sie mit einer Idee zu mir kamen

and thought me worthy of it,

und mich ihrer würdig hielten,

I asked, "What is it?"

fragte ich: "Worum geht es?"

And they said, "Holocaust denial."

Und sie sagten: "Holocaustleugnung."

And for the second time, I laughed.

Und zum zweiten Mal lachte ich.

Holocaust denial?

Holocaustleugnung?

The Flat Earth folks?

Leute, für die die Erde eine Scheibe ist?

The Elvis-is-alive people?

Leute, die glauben, dass Elvis lebt?

I should study them?

Die sollte ich untersuchen?

And these two guys said,

Diese zwei Typen sagten:

"Yeah, we're intrigued.

"Ja, wir sind fasziniert.

What are they about?

Was hat es mit ihnen auf sich?

What's their objective?

Was ist ihr Ziel?

How do they manage to get people to believe what they say?"

Wie kriegen sie die Leute dazu, zu glauben, was sie sagen?"

So thinking, if they thought it was worthwhile,

Ich dachte, wenn sie es für lohnenswert halten,

I would take a momentary diversion --

würde ich mich kurzzeitig ablenken lassen --

maybe a year, maybe two, three, maybe even four --

vielleicht ein, zwei Jahre, vielleicht drei, sogar vier --

in academic terms, that's momentary.

aus akademischer Sicht ist das vorübergehend.

(Laughter)

(Lachen)

We work very slowly.

Wir arbeiten sehr langsam.

(Laughter)

(Lachen)

And I would look at them.

Ich würde sie mir anschauen.

So I did.

Und das tat ich.

I did my research, and I came up with a number of things,

Ich betrieb Forschung und fand einiges heraus,

two of which I'd like to share with you today.

wovon ich Ihnen heute zwei Dinge mitteilen möchte.

One:

Erstens:

deniers are wolves in sheep's clothing.

Leugner sind Wölfe im Schafspelz.

They are the same: Nazis, neo-Nazis --

Sie sind alle gleich: Nazis, Neonazis --

you can decide whether you want to put a "neo" there or not.

entscheiden Sie selbst, ob Sie das "Neo" davorsetzen oder nicht.

But when I looked at them,

Aber wenn ich sie betrachtete,

I didn't see any SS-like uniforms,

sah ich keine SS-Uniformen,

swastika-like symbols on the wall,

keine Hakenkreuze an der Wand

Sieg Heil salutes --

oder Hitlergrüße --

none of that.

nichts davon.

What I found instead

Stattdessen fand ich Menschen,

were people parading as respectable academics.

die sich als respektable Akademiker ausgaben.

What did they have?

Was hatten sie?

They had an institute.

Sie hatten ein Institut.

An "Institute for Historical Review."

Das "Institute for Historical Review".

They had a journal -- a slick journal --

Sie hatten eine clevere Zeitschrift --

a "Journal of Historical Review."

das "Journal of Historical Review".

One filled with papers --

Es war voller Aufsätze --

footnote-laden papers.

Aufsätze voller Fußnoten.

And they had a new name.

Und sie hatten einen neuen Namen.

Not neo-Nazis,

Nicht Neonazis,

not anti-Semites --

nicht Antisemiten --

revisionists.

Revisionisten.

They said, "We are revisionists.

Sie sagten: "Wir sind Revisionisten.

We are out to do one thing:

Wir haben nur ein Ziel:

to revise mistakes in history."

Fehler in der Geschichte zu revidieren."

But all you had to do was go one inch below the surface,

Aber wenn man nur etwas an der Oberfläche kratzte,

and what did you find there?

was fand man dort?

The same adulation of Hitler,

Dieselbe Bewunderung Hitlers,

praise of the Third Reich,

das Rühmen des Dritten Reichs,

anti-Semitism, racism, prejudice.

Antisemitismus, Rassismus, Vorurteile.

This is what intrigued me.

Das hat mich fasziniert.

Da präsentiert sich Antisemitismus, Rassismus und Voreingenommenheit

It was anti-Semitism, racism, prejudice, parading as rational discourse.

als rationaler Diskurs.

The other thing I found --

Das Zweite, was ich herausfand --

many of us have been taught to think there are facts and there are opinions --

viele von uns lernten, dass es Fakten und Meinungen gibt --

after studying deniers,

nach Studium der Leugner

I think differently.

denke ich jetzt anders.

There are facts,

Es gibt Fakten,

there are opinions,

es gibt Meinungen,

and there are lies.

und es gibt Lügen.

And what deniers want to do is take their lies,

Und Leugner wollen ihre Lügen

dress them up as opinions --

als Meinungen verpacken --

maybe edgy opinions,

vielleicht exzentrische Meinungen,

maybe sort of out-of-the-box opinions --

vielleicht ungewöhnliche Meinungen --

but then if they're opinions,

aber wenn es Meinungen sind,

they should be part of the conversation.

sollten sie Teil des Gesprächs sein.

And then they encroach on the facts.

Und dann beeinträchtigen sie die Fakten.

I published my work --

Ich veröffentliche meine Arbeit und das Buch

the book was published,

"Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory,"

"Leugnen des Holocaust: Rechtsextremismus mit Methode"

it came out in many different countries,

erschien in vielen verschiedenen Ländern,

including here in Penguin UK,

darunter hier bei Penguin UK.

and I was done with those folks and ready to move on.

Ich war fertig mit diesen Leuten und bereit für andere Dinge.

Then came the letter from Penguin UK.

Dann kam dieser Brief von Penguin UK.

And for the third time, I laughed ...

Und zum dritten Mal lachte ich ...

mistakenly.

fälschlicherweise.

I opened the letter,

Ich öffnete den Brief

and it informed me that David Irving was bringing a libel suit against me

und darin stand, dass David Irving gegen mich eine Verleumdungsklage

in the United Kingdom

in Großbritannien anstrebte,

for calling him a Holocaust denier.

weil ich ihn einen Holocaustleugner nannte.

David Irving suing me?

David Irving verklagte mich?

Who was David Irving?

Wer war David Irving?

David Irving was a writer of historical works,

David Irving war ein Autor historischer Werke,

most of them about World War II,

die meisten davon zum Zweiten Weltkrieg,

and virtually all of those works took the position

und so ziemlich alle dieser Werke vertraten die Position,

that the Nazis were really not so bad,

dass die Nazis gar nicht so schlimm waren

and the Allies were really not so good.

und die Alliierten gar nicht so gut.

And the Jews, whatever happened to them,

Und die Juden, was immer ihnen zustieß,

they sort of deserved it.

verdienten es irgendwie.

He knew the documents,

Er kannte die Dokumente,

he knew the facts,

er kannte die Fakten,

but he somehow twisted them to get this opinion.

aber irgendwie verdrehte er sie, um zu seiner Meinung zu passen.

He hadn't always been a Holocaust denier,

Er war nicht immer Holocaustleugner gewesen,

but in the late '80s,

aber in den späten 80ern

he embraced it with great vigor.

griff er das mit großem Elan auf.

The reason I laughed also was this was a man

Ich lachte auch, weil dieser Mann

who not only was a Holocaust denier,

nicht nur ein Holocaustleugner,

but seemed quite proud of it.

sondern sogar stolz darauf war.

Here was a man -- and I quote --

Hier war ein Mann -- ich zitiere --

who said, "I'm going to sink the battleship Auschwitz."

der sagte: "Ich werde das Kriegsschiff Auschwitz versenken."

Here was a man

Hier war ein Mann,

who pointed to the number tattooed on a survivor's arm and said,

der auf die tätowierte Nummer auf dem Arm eines Überlebenden zeigte und sagte:

"How much money have you made

"Wie viel Geld verdienten Sie,

from having that number tattooed on your arm?"

dadurch dass Sie diese Nummer auf dem Arm haben?"

Here was a man who said,

Hier war ein Mann, der sagte:

"More people died in Senator Kennedy's car

"Mehr Menschen starben in Senator Kennedys Wagen

at Chappaquiddick

in Chappaquiddick

than died in gas chambers at Auschwitz."

als in Gaskammern in Auschwitz."

That's an American reference, but you can look it up.

Das ist was Amerikanisches, aber Sie können es nachschlagen.

This was not a man who seemed at all ashamed or reticent

Das war kein Mann, der sich schämte oder verschwieg,

about being a Holocaust denier.

dass er den Holocaust leugnete.

Now, lots of my academic colleagues counseled me --

Viele meiner akademischen Kollegen rieten mir:

"Eh, Deborah, just ignore it."

"Ach, Deborah, ignorier es einfach."

When I explained you can't just ignore a libel suit,

Als ich erklärte, dass man Verleumdungsklagen nicht ignorieren kann,

they said, "Who's going to believe him anyway?"

sagten sie: "Wer wird ihm denn überhaupt glauben?"

But here was the problem:

Das Problem war:

British law put the onus, put the burden of proof on me

Laut britischer Gesetzgebung lag die Beweislast bei mir,

to prove the truth of what I said,

ich musste beweisen, was ich sagte,

in contrast to as it would have been in the United States

anders als es in den Vereinigten Staaten

and in many other countries:

und anderen Ländern wäre,

on him to prove the falsehood.

wo er die Falschheit beweisen müsste.

What did that mean?

Was bedeutete das?

That meant if I didn't fight,

Das bedeutete, wenn ich nicht kämpfte,

he would win by default.

würde er automatisch gewinnen.

And if he won by default,

Und wenn er automatisch gewänne,

he could then legitimately say,

könnte er ganz legitim sagen:

"My David Irving version of the Holocaust is a legitimate version.

"Meine David-Irving-Version des Holocaust ist legitim.

Deborah Lipstadt was found to have libeled me

Deborah Lipstadt hat mich verleumdet,

when she called me a Holocaust denier.

als sie mich Holocaustleugner nannte.

Ipso facto, I, David Irving, am not a Holocaust denier."

Dadurch bin ich, David Irving, kein Holocaustleugner."

And what is that version?

Und was besagt diese Version?

There was no plan to murder the Jews,

Es gab keinen Plan, die Juden zu ermorden,

there were no gas chambers,

es gab keine Gaskammern,

there were no mass shootings,

es gab keine Massenerschießungen,

Hitler had nothing to do with any suffering that went on,

Hitler hatte nichts mit irgendwelchem Leid zu tun,

and the Jews have made this all up

und die Juden haben sich das alles ausgedacht,

to get money from Germany

um von Deutschland Geld zu bekommen

and to get a state,

und um einen Staat zu bekommen,

and they've done it with the aid and abettance of the Allies --

und das taten sie mit Hilfe der Alliierten --

they've planted the documents and planted the evidence.

sie manipulierten Dokumente und Beweise.

I couldn't let that stand

Das konnte ich nicht so stehenlassen

and ever face a survivor

und Überlebenden gegenübertreten

or a child of survivors.

oder den Kindern von Überlebenden.

I couldn't let that stand

Ich konnte das nicht so stehenlassen

and consider myself a responsible historian.

und mich als verantwortungsvolle Historikerin betrachten.

So we fought.

Also kämpften wir.

And for those of you who haven't seen "Denial,"

Und wer "Verleugnung" nicht gesehen hat,

spoiler alert:

Achtung Spoiler:

we won.

Wir haben gewonnen.

(Laughter)

(Lachen)

(Applause)

(Applaus)

The judge found David Irving

Der Richter erklärte David Irving

to be a liar,

zum Lügner,

a racist,

Rassisten

an anti-Semite.

und Antisemiten.

His view of history was tendentious,

Sein Geschichtsbild war tendenziös,

he lied, he distorted --

er log, er verzerrte --

and most importantly,

und vor allem

he did it deliberately.

tat er das bewusst.

We showed a pattern, in over 25 different major instances.

Wir zeigten ein Muster in über 25 wichtigen Fällen.

Not small things -- many of us in this audience write books,

Keine kleinen Dinge -- viele von uns hier schreiben Bücher

are writing books;

we always make mistakes, that's why we're glad to have second editions:

und wir machen immer Fehler, deshalb freuen wir uns über Zweitausgaben:

correct the mistakes.

Fehlerkorrektur.

(Laughter)

(Lachen)

But these always moved in the same direction:

Aber seine gingen immer in dieselbe Richtung:

blame the Jews,

den Juden die Schuld geben,

exonerate the Nazis.

die Nazis entlasten.

But how did we win?

Aber wie haben wir gewonnen?

What we did is follow his footnotes back to his sources.

Wir folgten seinen Fußnoten bis zu seinen Quellen.

And what did we find?

Und was fanden wir dort?

Not in most cases,

Nicht in den meisten Fällen,

and not in the preponderance of cases,

nicht in den vorherrschenden Fällen,

but in every single instance where he made some reference to the Holocaust,

sondern in jedem einzelnen Fall, in dem er sich auf den Holocaust bezog,

that his supposed evidence was distorted,

waren seine angeblichen Beweise verzerrt,

half-truth,

Halbwahrheiten,

date-changed,

veränderte Daten,

sequence-changed,

veränderte Abläufe,

someone put at a meeting who wasn't there.

Gespräche mit jemanden, der nicht dabei war.

In other words, he didn't have the evidence.

Anders gesagt: Er hatte keine Beweise.

His evidence didn't prove it.

Seine Beweise belegten es nicht.

We didn't prove what happened.

Wir belegten nicht, was passierte.

We proved that what he said happened --

Wir belegten, dass das, was er behauptete --

and by extension, all deniers, because he either quotes them

und darüber hinaus alle Leugner, denn entweder zitiert er sie

or they get their arguments from him --

oder sie erhalten ihre Argumente von ihm --

is not true.

nicht stimmt.

What they claim --

Was sie behaupten --

they don't have the evidence to prove it.

dafür haben sie keine Beweise.

So why is my story more than just the story

Warum ist also meine Geschichte mehr als die einfache Geschichte

of a quirky, long, six-year, difficult lawsuit,

eines skurrilen, sechs Jahre langen, schwierigen Gerichtsverfahrens;

an American professor being dragged into a courtroom

eine amerikanische Professorin, die in einen Gerichtssaal gezerrt wird,

by a man that the court declared in its judgment

von einem Mann, den das Gericht in seinem Urteil

was a neo-Nazi polemicist?

zu einem Neonazi-Polemiker erklärte?

What message does it have?

Welche Botschaft hat sie?

I think in the context of the question of truth,

Im Kontext des Themas Wahrheit

it has a very significant message.

hat sie eine sehr bedeutsame Botschaft.

Because today,

Denn heute,

as we well know,

wie wir sehr genau wissen,

truth and facts are under assault.

werden Wahrheit und Fakten angegriffen.

Social media, for all the gifts it has given us,

Bei allem, was die sozialen Medien uns Gutes geschenkt haben,

has also allowed the difference between facts -- established facts --

sie ermöglichten auch, den Unterschied zwischen Fakten -- verbürgten Tatsachen --

and lies

und Lügen

to be flattened.

zu verwischen.

Third of all:

Drittens:

extremism.

Extremismus.

You may not see Ku Klux Klan robes,

Man sieht vielleicht keine Ku-Klux-Klan-Roben,

you may not see burning crosses,

keine brennenden Kreuze,

you may not even hear outright white supremacist language.

man hört vielleicht nicht mal offen rechtsextreme Parolen.

It may go by names: "alt-right," "National Front" -- pick your names.

Sie haben Namen wie "Alt-right" oder "Nationale Front" -- was immer Sie wollen.

But underneath, it's that same extremism that I found in Holocaust denial

Aber darunter liegt derselbe Extremismus, den ich in der Holocaustleugnung fand,

parading as rational discourse.

der sich als rationaler Diskurs ausgibt.

We live in an age where truth is on the defensive.

Wir leben in einer Zeit, in der die Wahrheit in der Defensive ist.

I'm reminded of a New Yorker cartoon.

Das erinnert mich an eine Karikatur im "New Yorker".

A quiz show recently appeared in "The New Yorker"

Im "New Yorker" wurde eine Quiz-Show gezeigt,

where the host of the quiz show is saying to one of the contestants,

in der der Moderator zu einer Kandidatin sagt:

"Yes, ma'am, you had the right answer.

"Ja, Madam, Sie hatten die richtige Antwort.

But your opponent yelled more loudly than you did,

Aber Ihr Gegner rief lauter als Sie,

so he gets the point."

daher kriegt er den Punkt."

What can we do?

Was können wir tun?

First of all,

Erstens:

we cannot be beguiled by rational appearances.

dürfen wir uns nicht täuschen lassen von rationalem Anschein.

We've got to look underneath,

Wir müssen darunterblicken,

and we will find there the extremism.

und dort finden wir den Extremismus.

Second of all,

Zweitens:

we must understand that truth is not relative.

müssen wir verstehen, dass die Wahrheit nicht relativ ist.

Number three,

Und drittens

we must go on the offensive,

müssen wir in die Offensive gehen,

not the defensive.

nicht in die Defensive.

When someone makes an outrageous claim,

Wenn jemand eine haarsträubende Behauptung aufstellt,

even though they may hold one of the highest offices in the land,

selbst wenn er eines der höchsten Ämter im Lande innehat,

if not the world --

wenn nicht gar in der Welt --

we must say to them,

müssen wir ihm sagen:

"Where's the proof?

"Wo sind die Belege?

Where's the evidence?"

Wo sind die Beweise?"

We must hold their feet to the fire.

Wir müssen ihnen Feuer unterm Hintern machen.

We must not treat it as if their lies are the same as the facts.

Wir dürfen ihre Lügen nicht als Tatsachen behandeln.

And as I said earlier, truth is not relative.

Und wie gesagt, ist die Wahrheit nicht relativ.

Many of us have grown up in the world of the academy

Viele von uns wurden in der Welt von Akademien

and enlightened liberal thought,

und aufgeklärtem Denken groß,

where we're taught everything is open to debate.

wo man uns beibringt, dass man über alles diskutieren kann.

But that's not the case.

Aber das ist nicht der Fall.

There are certain things that are true.

Bestimmte Dinge sind wahr.

There are indisputable facts --

Es gibt unbestreitbare Fakten --

objective truths.

objektive Wahrheiten.

Galileo taught it to us centuries ago.

Galileo lehrte uns das bereits vor Jahrhunderten.

Even after being forced to recant by the Vatican

Selbst als der Vatikan ihn zwang, zu widerrufen,

that the Earth moved around the Sun,

dass sich die Erde um die Sonne dreht,

he came out,

zeigte er sich,

and what is he reported to have said?

und was soll er gesagt haben?

"And yet, it still moves."

"Und sie dreht sich doch."

The Earth is not flat.

Die Erde ist nicht flach.

The climate is changing.

Das Klima wandelt sich.

Elvis is not alive.

Elvis lebt nicht mehr.

(Laughter)

(Lachen)

(Applause)

(Applaus)

And most importantly,

Und vor allem

truth and fact are under assault.

werden Wahrheit und Fakten angegriffen.

The job ahead of us,

Die Arbeit, die vor uns liegt,

the task ahead of us,

die Aufgabe vor uns,

the challenge ahead of us

die Herausforderung vor uns,

is great.

ist groß.

The time to fight is short.

Die Zeit zum Kämpfen ist kurz.

We must act now.

Wir müssen jetzt handeln.

Later will be too late.

Später wird es zu spät sein.

Thank you very much.

Vielen Dank.

(Applause)

(Applaus)