Behind the lies of Holocaust denial | Deborah Lipstadt

Tradutor: Maricene Crus Revisor: Sarah Tambur

I come to you today to speak of liars,

Venho até vocês hoje para falar sobre mentirosos,

lawsuits

ações judiciais,

and laughter.

e risos.

The first time I heard about Holocaust denial,

A primeira vez que ouvi sobre a negação do holocausto,

I laughed.

eu ri.

Holocaust denial?

"Negação" do holocausto?

The Holocaust which has the dubious distinction

O holocausto que tem a questionável distinção

of being the best-documented genocide in the world?

de ser o genocídio mais bem-documentado do mundo?

Who could believe it didn't happen?

Quem poderia acreditar que não aconteceu?

Think about it.

Pensem nisso.

For deniers to be right,

Para que negadores estejam certos quem teria que estar errado?

who would have to be wrong?

Well, first of all, the victims --

Bem, primeiramente, as vítimas,

the survivors who have told us their harrowing stories.

os sobreviventes que nos contaram suas histórias angustiantes.

Who else would have to be wrong?

Quem mais teria que estar errado?

The bystanders.

Os espectadores.

The people who lived in the myriads of towns and villages and cities

As pessoas que viveram nas inúmeras cidades e vilarejos

on the Eastern front,

do fronte oriental,

who watched their neighbors be rounded up --

que assistiram a seus vizinhos sendo arrebanhados:

men, women, children, young, old --

homens, mulheres, crianças, jovens, idosos,

and be marched to the outskirts of the town

e conduzidos para os arredores da cidade

to be shot and left dead in ditches.

para serem fuzilados e abandonados para morrer em valas.

Or the Poles,

Ou os poloneses,

who lived in towns and villages around the death camps,

que viviam em cidades e vilarejos nos arredores dos campos de concentração,

who watched day after day

e que observavam dia após dia

as the trains went in filled with people

enquanto os trens entravam cheio de pessoas e saíam vazios.

and came out empty.

But above all, who would have to be wrong?

Mas, acima de tudo, quem teria que estar errado?

The perpetrators.

Os criminosos.

The people who say, "We did it.

As pessoas que dizem: "Nós fizemos isso.

I did it."

Eu fiz isso".

Now, maybe they add a caveat.

Talvez eles incluam uma advertência,

They say, "I didn't have a choice; I was forced to do it."

eles digam: "Eu não tive escolha. Fui obrigado a fazer aquilo".

But nonetheless, they say, "I did it."

No entanto, eles dizem: "Eu fiz".

Think about it.

Pensem nisso.

In not one war crimes trial since the end of World War II

Em nenhum julgamento de crimes de guerra, desde o fim da Segunda Guerra Mundial,

has a perpetrator of any nationality ever said, "It didn't happen."

o criminoso de qualquer nacionalidade jamais disse: "Não aconteceu".

Again, they may have said, "I was forced," but never that it didn't happen.

De novo, podem ter dito: "Fui forçado", mas não que nunca aconteceu.

Having thought that through,

Tendo considerado muito isso,

I decided denial was not going to be on my agenda;

decidi que a negação não entraria na minha pauta;

I had bigger things to worry about, to write about, to research,

tinha coisas mais sérias pra me preocupar, pra escrever e pesquisar a respeito,

and I moved on.

e segui adiante.

Fast-forward a little over a decade,

Avançando pouco mais de uma década,

and two senior scholars --

dois estudiosos seniores,

two of the most prominent historians of the Holocaust --

dois dos historiadores mais proeminentes do holocausto,

approached me and said,

me procuraram e disseram: "Deborah, vamos tomar um café.

"Deborah, let's have coffee.

We have a research idea that we think is perfect for you."

Temos uma ideia de pesquisa que achamos ser perfeita para você".

Intrigued and flattered that they came to me with an idea

Intrigada e lisonjeada com o fato de virem até mim com uma ideia

and thought me worthy of it,

e de me acharem digna dela, eu perguntei: "O que é?"

I asked, "What is it?"

And they said, "Holocaust denial."

E disseram: "Negação do holocausto".

And for the second time, I laughed.

E pela segunda vez, eu ri.

Holocaust denial?

Negação do holocausto?

The Flat Earth folks?

Seriam eles membros da sociedade Flat Earth?

The Elvis-is-alive people?

Ou desses que acreditam que Elvis está vivo?

I should study them?

Eu deveria estudá-los?

And these two guys said,

E os dois disseram:

"Yeah, we're intrigued.

"Sim, estamos intrigados.

What are they about?

Qual é a deles?

What's their objective?

Qual é o objetivo deles?

How do they manage to get people to believe what they say?"

Como conseguem levar as pessoas a acreditar no que eles dizem?"

So thinking, if they thought it was worthwhile,

Então pensei

que, se eles achavam que valia a pena, eu faria uma digressão momentânea,

I would take a momentary diversion --

maybe a year, maybe two, three, maybe even four --

talvez um ano, ou dois, três, talvez até quatro:

in academic terms, that's momentary.

em termos acadêmicos, isso é momentâneo.

(Laughter)

(Risos)

We work very slowly.

Trabalhamos muito devagar.

(Laughter)

(Risos)

And I would look at them.

E eu os investigaria.

So I did.

Então fiz isso.

I did my research, and I came up with a number of things,

Fiz minha pesquisa, e descobri muitas coisas,

two of which I'd like to share with you today.

duas das quais eu gostaria de compartilhar com vocês.

One:

Primeira:

deniers are wolves in sheep's clothing.

negadores são lobos em pele de cordeiro.

They are the same: Nazis, neo-Nazis --

Eles são os mesmos: nazistas, neonazistas;

you can decide whether you want to put a "neo" there or not.

vocês decidem se querem acrescentar a palavra "neo" lá ou não.

But when I looked at them,

Mas quando olhei para eles,

I didn't see any SS-like uniforms,

não vi um uniforme da SS,

swastika-like symbols on the wall,

símbolos da suástica na parede,

Sieg Heil salutes --

saudações Sieg Heil,

none of that.

nada disso.

What I found instead

Em vez disso encontrei

were people parading as respectable academics.

pessoas desfilando como acadêmicos respeitáveis.

What did they have?

O que eles tinham?

They had an institute.

Tinham um instituto.

An "Institute for Historical Review."

O "Institute for Historical Review".

They had a journal -- a slick journal --

Eles tinham um jornal bacana,

a "Journal of Historical Review."

o "Journal of Historical Review",

One filled with papers --

cheio de inúmeras notas de rodapé.

footnote-laden papers.

And they had a new name.

E tinham um novo nome.

Not neo-Nazis,

Não neonazistas,

not anti-Semites --

nem antissemitas:

revisionists.

revisionistas.

They said, "We are revisionists.

Eles diziam: "Nós somos revisionistas.

We are out to do one thing:

Nossa missão é fazer uma coisa:

to revise mistakes in history."

rever erros na história".

But all you had to do was go one inch below the surface,

Mas tudo o que precisávamos fazer era descer um centímetro abaixo da superfície,

and what did you find there?

e o que encontrávamos lá?

The same adulation of Hitler,

A mesma adulação a Hitler,

praise of the Third Reich,

louvor ao Terceiro Reich,

anti-Semitism, racism, prejudice.

antissemitismo, racismo, preconceito.

This is what intrigued me.

Foi isso que me intrigou.

Era antissemitismo, racismo, preconceito,

It was anti-Semitism, racism, prejudice, parading as rational discourse.

desfilando como discurso racional.

The other thing I found --

Outra coisa que descobri,

many of us have been taught to think there are facts and there are opinions --

muitos de nós fomos ensinados a pensar que há fatos e há opiniões.

after studying deniers,

Depois de estudar negadores, eu penso diferente.

I think differently.

There are facts,

Há fatos,

there are opinions,

há opiniões,

and there are lies.

e há mentiras.

And what deniers want to do is take their lies,

E os negadores querem pegar as mentiras deles,

dress them up as opinions --

mascará-las como opiniões,

maybe edgy opinions,

talvez opiniões aguçadas,

maybe sort of out-of-the-box opinions --

talvez opiniões tipo "fora da caixa",

but then if they're opinions,

mas então, se são opiniões deles, elas deveriam fazer parte da conversa.

they should be part of the conversation.

And then they encroach on the facts.

E então eles transgridem os fatos.

I published my work --

Eu publiquei meu trabalho, o livro foi publicado:

the book was published,

"Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory,"

"Negando o Holocausto: O Crescente Ataque à Verdade e à Memória"

it came out in many different countries,

foi lançado em muitos países diferentes, inclusive aqui na Penguin UK,

including here in Penguin UK,

and I was done with those folks and ready to move on.

e eu tinha lidado com essas pessoas e estava pronta para seguir adiante.

Then came the letter from Penguin UK.

Então veio a carta da Penguin UK.

And for the third time, I laughed ...

E pela terceira vez, eu ri,

mistakenly.

equivocadamente.

I opened the letter,

Abri a carta,

and it informed me that David Irving was bringing a libel suit against me

e ela informava que David Irving estava me processando por calúnia

in the United Kingdom

no Reino Unido

for calling him a Holocaust denier.

por chamá-lo de negador do holocausto.

David Irving suing me?

David Irving estava me processando?

Who was David Irving?

Quem era David Irving?

David Irving was a writer of historical works,

Ele era um escritor de obras históricas,

most of them about World War II,

a maioria delas sobre a Segunda Guerra Mundial,

and virtually all of those works took the position

e praticamente todos esses trabalhos tomaram a posição

that the Nazis were really not so bad,

de que os nazistas não eram tão ruins assim,

and the Allies were really not so good.

e os aliados não eram tão bons assim.

And the Jews, whatever happened to them,

E os judeus, o que quer que tenha acontecido com eles, meio que mereceram.

they sort of deserved it.

He knew the documents,

Ele conhecia os documentos e os fatos,

he knew the facts,

but he somehow twisted them to get this opinion.

mas ele, de alguma forma, os deturpou para obter essa opinião.

He hadn't always been a Holocaust denier,

Ele nem sempre foi um negador do holocausto,

but in the late '80s,

mas no final dos anos 80,

he embraced it with great vigor.

ele adotou isso com grande vigor.

The reason I laughed also was this was a man

Eu também ri porque este era um homem

who not only was a Holocaust denier,

que não só era negador do holocausto, mas se mostrava muito orgulhoso disso.

but seemed quite proud of it.

Here was a man -- and I quote --

Aqui estava um homem que disse:

who said, "I'm going to sink the battleship Auschwitz."

"Vou afundar o navio de guerra Auschwitz".

Here was a man

Aqui estava um homem

who pointed to the number tattooed on a survivor's arm and said,

que apontou para o número tatuado no braço de um sobrevivente e disse:

"How much money have you made

"Quanto você ganhou para tatuar esse número no seu braço?"

from having that number tattooed on your arm?"

Here was a man who said,

Aqui estava um homem que disse:

"More people died in Senator Kennedy's car

"Mais pessoas morreram no carro do senador Kennedy,

at Chappaquiddick

em Chappaquiddick,

than died in gas chambers at Auschwitz."

do que nas câmaras de gás em Auschwitz".

That's an American reference, but you can look it up.

Essa é uma referência americana, mas vocês podem pesquisá-la.

This was not a man who seemed at all ashamed or reticent

Este não era um homem que parecia envergonhado ou reticente

about being a Holocaust denier.

por ser um negador do holocausto.

Now, lots of my academic colleagues counseled me --

Muitos dos meus colegas me aconselharam:

"Eh, Deborah, just ignore it."

"Ei, Deborah, simplesmente ignore isto".

When I explained you can't just ignore a libel suit,

Quando expliquei que não se pode simplesmente ignorar uma ação de calúnia,

they said, "Who's going to believe him anyway?"

eles disseram: "E quem vai mesmo acreditar nele?"

But here was the problem:

Mas esta era a questão:

British law put the onus, put the burden of proof on me

a lei britânica colocou o ônus em mim

to prove the truth of what I said,

para provar a verdade do que eu disse,

in contrast to as it would have been in the United States

em contraste de como teria sido nos Estados Unidos

and in many other countries:

e em muitos outros países: que ele provasse a falsidade.

on him to prove the falsehood.

What did that mean?

O que isso significava?

That meant if I didn't fight,

Significava que se eu não lutasse,

he would win by default.

ele ganharia por omissão.

And if he won by default,

E se ele ganhasse por omissão, ele então poderia legitimamente dizer:

he could then legitimately say,

"My David Irving version of the Holocaust is a legitimate version.

"Minha versão, de David Irving, do holocausto é a versão legítima.

Deborah Lipstadt was found to have libeled me

Deborah Lipstadt foi acusada de ter me caluniado

when she called me a Holocaust denier.

quando me acusou de ser negador do holocausto.

Ipso facto, I, David Irving, am not a Holocaust denier."

Dito isto, eu, David Irving, não sou um negador do holocausto".

And what is that version?

E qual é essa versão?

There was no plan to murder the Jews,

Não havia nenhum plano para assassinar os judeus,

there were no gas chambers,

não havia câmaras de gás,

there were no mass shootings,

não houve fuzilamento em massa,

Hitler had nothing to do with any suffering that went on,

Hitler não teve nada a ver com qualquer sofrimento que aconteceu,

and the Jews have made this all up

e os judeus inventaram tudo isso

to get money from Germany

para conseguir dinheiro da Alemanha e para obter um Estado,

and to get a state,

and they've done it with the aid and abettance of the Allies --

e eles fizeram isso com o auxílio e favorecimento dos aliados.

they've planted the documents and planted the evidence.

Eles plantaram os documentos e as provas.

I couldn't let that stand

Eu não podia deixar isso ficar assim

and ever face a survivor

e jamais poderia encarar um sobrevivente

or a child of survivors.

ou um filho deles.

I couldn't let that stand

Não podia deixar isso ficar assim

and consider myself a responsible historian.

e me considerar uma historiadora responsável.

So we fought.

Então, nós lutamos.

And for those of you who haven't seen "Denial,"

E, para quem não assistiu ao filme "Negação",

spoiler alert:

alerta de "spoiler": nós ganhamos.

we won.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

The judge found David Irving

O juiz considerou David Irving

to be a liar,

um mentiroso,

a racist,

um racista e antissemita.

an anti-Semite.

His view of history was tendentious,

A visão histórica dele era tendenciosa,

he lied, he distorted --

ele mentiu, distorceu fatos

and most importantly,

e o mais importante,

he did it deliberately.

ele fez isso deliberadamente.

We showed a pattern, in over 25 different major instances.

Mostramos um padrão, em mais de 25 instâncias principais.

Not small things -- many of us in this audience write books,

Não coisas pequenas;

muitos nesta plateia escrevem ou estão escrevendo livros.

are writing books;

we always make mistakes, that's why we're glad to have second editions:

Sempre cometemos erros,

por isso ficamos felizes em ter uma segunda edição pra corrigir os erros.

correct the mistakes.

(Laughter)

(Risos)

But these always moved in the same direction:

Mas estes sempre se moveram na mesma direção:

blame the Jews,

culpe os judeus,

exonerate the Nazis.

exonere os nazistas.

But how did we win?

Mas como nós ganhamos?

What we did is follow his footnotes back to his sources.

Seguimos as notas de rodapé dele de volta às suas origens.

And what did we find?

E o que encontramos?

Not in most cases,

Não na maioria dos casos,

and not in the preponderance of cases,

e não na preponderância dos casos,

but in every single instance where he made some reference to the Holocaust,

mas em cada instância na qual ele fez alguma referência ao holocausto,

that his supposed evidence was distorted,

que a suposta evidência dele fora distorcida, meia verdade,

half-truth,

date-changed,

mudança de datas e de sequências,

sequence-changed,

someone put at a meeting who wasn't there.

alguém foi colocado numa reunião e não estava lá.

In other words, he didn't have the evidence.

Em outras palavras, ele não tinha as evidências.

His evidence didn't prove it.

As evidências dele não provaram isso.

We didn't prove what happened.

Nós não provamos o que aconteceu.

We proved that what he said happened --

Provamos que o que ele disse que aconteceu

and by extension, all deniers, because he either quotes them

e por extensão, todos os negadores,

or they get their arguments from him --

já que ele ou os menciona ou eles obtêm seus argumentos com ele,

is not true.

não é verdade.

What they claim --

O que eles alegam, eles não têm as evidências para provar.

they don't have the evidence to prove it.

So why is my story more than just the story

Então, por que a minha história é mais do que apenas a história

of a quirky, long, six-year, difficult lawsuit,

de uma ação judicial difícil e peculiar de seis longos anos,

an American professor being dragged into a courtroom

e uma professora americana sendo arrastada para um tribunal

by a man that the court declared in its judgment

por um homem que o tribunal declarou em seu julgamento

was a neo-Nazi polemicist?

ser um polemista neonazista?

What message does it have?

Qual é a mensagem?

I think in the context of the question of truth,

Acho que, no contexto da questão da verdade,

it has a very significant message.

a mensagem é muito significativa.

Because today,

Porque hoje,

as we well know,

como bem sabemos,

truth and facts are under assault.

verdades e fatos estão sob ataque.

Social media, for all the gifts it has given us,

A mídia social, apesar de todos os presentes que nos deu,

has also allowed the difference between facts -- established facts --

também permitiu que a diferença entre fatos estabelecidos

and lies

e mentiras

to be flattened.

fosse nivelada.

Third of all:

Em primeiro lugar:

extremism.

extremismo.

You may not see Ku Klux Klan robes,

Vocês podem não ver os roupões da Ku Klux Klan,

you may not see burning crosses,

ou as cruzes se queimando,

you may not even hear outright white supremacist language.

talvez nem mesmo ouçam toda a linguagem da supremacia branca.

It may go by names: "alt-right," "National Front" -- pick your names.

Podemos chamá-la de "direita alternativa", "Frente Nacional", escolham seus nomes.

But underneath, it's that same extremism that I found in Holocaust denial

Mas por baixo, foi esse mesmo extremismo que encontrei na negação do holocausto,

parading as rational discourse.

desfilando como discurso racional.

We live in an age where truth is on the defensive.

Vivemos numa idade na qual a verdade está na defensiva.

I'm reminded of a New Yorker cartoon.

Vem à minha mente um cartum de Nova York.

A quiz show recently appeared in "The New Yorker"

Um show de perguntas recentemente apareceu em "The New Yorker"

where the host of the quiz show is saying to one of the contestants,

no qual o apresentador diz a uma das concorrentes:

"Yes, ma'am, you had the right answer.

"Sim, senhora, a sua resposta está certa,

But your opponent yelled more loudly than you did,

mas seu oponente gritou mais alto do que você,

so he gets the point."

então ele ganha o ponto".

What can we do?

O que podemos fazer?

First of all,

Em primeiro lugar,

we cannot be beguiled by rational appearances.

não podemos ser enganados pelas aparências racionais.

We've got to look underneath,

Temos que procurar embaixo, e lá vamos encontrar o extremismo.

and we will find there the extremism.

Second of all,

Em segundo lugar:

we must understand that truth is not relative.

devemos entender que a verdade não é relativa.

Number three,

Em terceiro lugar:

we must go on the offensive,

devemos ficar na ofensiva,

not the defensive.

não na defensiva.

When someone makes an outrageous claim,

Quando alguém faz uma afirmação ultrajante,

even though they may hold one of the highest offices in the land,

mesmo que possua um dos cargos mais altos da nação, se não do mundo,

if not the world --

we must say to them,

devemos dizer a ele:

"Where's the proof?

"Onde está a prova?

Where's the evidence?"

Onde estão as evidências?"

We must hold their feet to the fire.

Devemos manter os pés "deles" no fogo.

We must not treat it as if their lies are the same as the facts.

Não devemos tratar o assunto como se as mentiras dele refletissem os fatos.

And as I said earlier, truth is not relative.

E como eu disse anteriormente, a verdade não é relativa.

Many of us have grown up in the world of the academy

Muitos de nós crescemos no mundo acadêmico

and enlightened liberal thought,

e do pensamento liberal esclarecido,

where we're taught everything is open to debate.

no qual nos ensinam que tudo está aberto ao debate.

But that's not the case.

Mas não é o caso.

There are certain things that are true.

Certas coisas são verdadeiras,

There are indisputable facts --

há fatos indiscutíveis,

objective truths.

verdades objetivas.

Galileo taught it to us centuries ago.

Galileu nos ensinou isso há séculos.

Even after being forced to recant by the Vatican

Mesmo depois de ser forçado pelo Vaticano a se retratar

that the Earth moved around the Sun,

de que a Terra se movia em torno do Sol,

he came out,

ele se pronunciou, e quais são os registros do que ele disse?

and what is he reported to have said?

"And yet, it still moves."

"Mas, mesmo assim, ela se move."

The Earth is not flat.

A Terra não é plana.

The climate is changing.

O clima está mudando.

Elvis is not alive.

Elvis não está vivo.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

And most importantly,

E o mais importante:

truth and fact are under assault.

verdade e fato estão sob ataque.

The job ahead of us,

O trabalho à nossa frente, a tarefa e o desafio à nossa frente

the task ahead of us,

the challenge ahead of us

is great.

são enormes.

The time to fight is short.

O tempo para lutar é curto.

We must act now.

Temos que agir agora.

Later will be too late.

Mais tarde será tarde demais.

Thank you very much.

Muito obrigada.

(Applause)

(Aplausos)