Behind the lies of Holocaust denial | Deborah Lipstadt

Traduttore: Sofia Ramundo Revisore: Silvia Fornasiero

I come to you today to speak of liars,

Oggi sono qui per parlare di bugiardi,

lawsuits

processi,

and laughter.

e risate.

The first time I heard about Holocaust denial,

La prima volta che ho sentito della negazione dell'Olocausto,

I laughed.

ho riso.

Holocaust denial?

Negazione dell'Olocausto?

The Holocaust which has the dubious distinction

L'Olocausto che ha il triste primato

di essere il genocidio meglio documentato al mondo?

of being the best-documented genocide in the world?

Who could believe it didn't happen?

Chi potrebbe credere che non è accaduto?

Think about it.

Pensateci.

For deniers to be right,

Se i negazionisti avessero ragione,

who would have to be wrong?

chi dovrebbe avere torto?

Well, first of all, the victims --

Beh, per prima cosa, le vittime --

the survivors who have told us their harrowing stories.

i sopravvissuti che hanno raccontato le loro dolorose storie.

Who else would have to be wrong?

Chi altri avrebbe torto?

The bystanders.

Gli osservatori.

The people who lived in the myriads of towns and villages and cities

Le persone che vivevano nelle miriadi di città e villaggi

on the Eastern front,

sul fronte orientale,

who watched their neighbors be rounded up --

che videro rastrellare i loro vicini --

men, women, children, young, old --

uomini, donne, bambini, giovani, anziani --

and be marched to the outskirts of the town

e fatti marciare fino ai confini della città

to be shot and left dead in ditches.

per essere uccisi e lasciati cadavere nelle fosse.

Or the Poles,

O i polacchi,

who lived in towns and villages around the death camps,

che vivevano in città e villaggi attorno ai campi di sterminio,

who watched day after day

e vedevano giorno dopo giorno

as the trains went in filled with people

i treni che entravano pieni di persone

and came out empty.

e ne uscivano vuoti.

But above all, who would have to be wrong?

Ma soprattutto, chi dovrebbe avere torto?

The perpetrators.

I colpevoli.

The people who say, "We did it.

Quelli che dicono: "L'abbiamo fatto.

I did it."

L'ho fatto".

Now, maybe they add a caveat.

Ora, forse aggiungono una precisazione.

They say, "I didn't have a choice; I was forced to do it."

Dicono: "Non avevo scelta; sono stato obbligato a farlo."

But nonetheless, they say, "I did it."

Ma comunque dicono: "L'ho fatto".

Think about it.

Pensateci.

In not one war crimes trial since the end of World War II

In nessun processo per crimini di guerra dalla fine della II Guerra Mondiale

has a perpetrator of any nationality ever said, "It didn't happen."

un colpevole di una qualsiasi nazionalità ha mai detto: "Non è scuuesso."

Again, they may have said, "I was forced," but never that it didn't happen.

Ancora, possono aver detto: "Mi hanno obbligato",

ma mai che non è successo.

Having thought that through,

Avendoci riflettuto,

I decided denial was not going to be on my agenda;

ho deciso che la negazione non sarebbe stata sulla mia agenda;

I had bigger things to worry about, to write about, to research,

avevo cose più importanti di cui preoccuparmi,

su cui scrivere, da studiare,

and I moved on.

e sono andata avanti.

Fast-forward a little over a decade,

Andiamo avanti di poco più di un decennio,

and two senior scholars --

e due ricercatori --

two of the most prominent historians of the Holocaust --

due dei più illustri storici dell'Olocausto --

approached me and said,

mi contattarono e dissero:

"Deborah, let's have coffee.

"Deborah, prendiamoci un caffè.

We have a research idea that we think is perfect for you."

Abbiamo un'idea di progetto che pensiamo sia perfetta per te."

Intrigued and flattered that they came to me with an idea

Intrigata e lusingata dal fatto che fossero venuti da ma con un'idea

and thought me worthy of it,

e mi ritenessero all'altezza,

I asked, "What is it?"

ho chiesto: "Di cosa si tratta?"

And they said, "Holocaust denial."

E loro: "Negazione dell'Olocausto."

And for the second time, I laughed.

E per la seconda volta, ho riso.

Holocaust denial?

Negazione dell'Olocausto?

The Flat Earth folks?

Quelli della Terra piatta?

The Elvis-is-alive people?

I tizi di "Elvis è vivo"?

I should study them?

Dovrei studiarli?

And these two guys said,

E questi due tipi dissero:

"Yeah, we're intrigued.

"Sì, siamo affascinati.

What are they about?

Cosa cercano?

What's their objective?

Qual è il loro obiettivo?

How do they manage to get people to believe what they say?"

Come fanno a convincere la gente a credere a quello che dicono?"

So thinking, if they thought it was worthwhile,

Così, pensando che loro ritenevano che ne valesse la pena,

I would take a momentary diversion --

mi sarei presa un periodo di pausa --

maybe a year, maybe two, three, maybe even four --

forse un anno, forse due, tre, forse anche quattro --

in academic terms, that's momentary.

in termini accademici, è brevissimo.

(Laughter)

(Risate)

We work very slowly.

Lavoriamo molto lentamente.

(Laughter)

(Risate)

And I would look at them.

E li avrei osservati.

So I did.

Quindi l'ho fatto.

I did my research, and I came up with a number of things,

Ho fatto la mia ricerca e sono arrivata a delle cose,

two of which I'd like to share with you today.

due delle quali vorrei condividere con voi oggi.

One:

Uno:

deniers are wolves in sheep's clothing.

i negazionisti sono lupi travestiti da agnelli.

They are the same: Nazis, neo-Nazis --

Sono gli stessi: nazisti, neonazisti,

you can decide whether you want to put a "neo" there or not.

potete decidere se mettere un "neo" o no.

But when I looked at them,

Ma quando li ho guardati,

I didn't see any SS-like uniforms,

non ho visto un'uniforme tipo SS,

swastika-like symbols on the wall,

simboli del tipo svastica sui muri,

Sieg Heil salutes --

i saluti "Sieg Heil" --

none of that.

niente di tutto ciò.

What I found instead

Quello che ho trovato invece

were people parading as respectable academics.

era gente che si presentava come rispettabili accademici.

What did they have?

Cosa avevano?

They had an institute.

Avevano un istituto.

An "Institute for Historical Review."

Un "Istituto per la revisione storica".

They had a journal -- a slick journal --

Avevano una rivista -- una rivista furba --

a "Journal of Historical Review."

una "Rivista di revisione storica".

One filled with papers --

Piena di articoli --

footnote-laden papers.

articoli zeppi di note.

And they had a new name.

E avevano un nuovo nome.

Not neo-Nazis,

Non neonazi,

not anti-Semites --

non antisemiti --

revisionists.

revisionisti.

They said, "We are revisionists.

Dicevano: "Siamo revisionisti.

We are out to do one thing:

Siamo qui per fare una cosa:

to revise mistakes in history."

rivedere gli errori nella storia".

But all you had to do was go one inch below the surface,

Ma tutto quello che si doveva fare era andare un millimetro sotto la superficie,

and what did you find there?

e cosa si trovava?

The same adulation of Hitler,

La stessa adulazione di Hitler,

praise of the Third Reich,

l'elogio al Terzo Reich,

anti-Semitism, racism, prejudice.

antisemitismo, razzismo, pregiudizio.

This is what intrigued me.

Questo mi intrigava.

It was anti-Semitism, racism, prejudice, parading as rational discourse.

Erano antisemitismo, razzismo, pregiudizio presentati come discorso razionale.

The other thing I found --

L'altra cosa che trovai --

many of us have been taught to think there are facts and there are opinions --

a molti di noi hanno insegnato a pensare che esistono fatti e opinioni --

after studying deniers,

dopo aver studiato i negazionisti,

I think differently.

la penso diversamente.

There are facts,

Ci sono fatti,

there are opinions,

ci sono opinioni,

and there are lies.

e ci sono bugie.

And what deniers want to do is take their lies,

I negazionisti vogliono prendere le loro bugie,

dress them up as opinions --

camuffarle da opinioni --

maybe edgy opinions,

forse opinioni estreme,

maybe sort of out-of-the-box opinions --

forse opinioni fuori dagli schemi,

but then if they're opinions,

ma allora se sono opinioni,

they should be part of the conversation.

dovrebbero essere parte della conversazione.

And then they encroach on the facts.

E poi vìolano i fatti.

I published my work --

Ho pubblicato il mio lavoro --

the book was published,

il libro è stato pubblicato,

"Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory,"

"Negazione dell'Olocausto: L'Attacco Crescente a Verità e Memoria",

it came out in many different countries,

è uscito in diversi paesi,

including here in Penguin UK,

anche qui nel Regno Unito per la Penguin,

and I was done with those folks and ready to move on.

e avevo chiuso con quelle persone ed ero pronta ad andare avanti.

Then came the letter from Penguin UK.

Poi è arrivata la lettera dalla Penguin.

And for the third time, I laughed ...

E per la terza volta, ho riso ...

mistakenly.

sbagliandomi.

I opened the letter,

Ho aperto la lettera,

and it informed me that David Irving was bringing a libel suit against me

e mi informava che David Irving mi stava facendo causa per diffamazione

in the United Kingdom

nel Regno Unito

for calling him a Holocaust denier.

per averlo chiamato negazionista dell'Olocausto.

David Irving suing me?

David Irving che mi fa causa?

Who was David Irving?

Chi era David Irving?

David Irving was a writer of historical works,

David Irving era uno scrittore di saggi storici,

most of them about World War II,

la maggiorparte sulla II Guerra Mondiale,

and virtually all of those works took the position

e virtualmente tutti quei lavori prendevano posizione

that the Nazis were really not so bad,

dicendo che i nazisti non erano poi così cattivi,

and the Allies were really not so good.

e che gli alleati non erano poi così buoni.

And the Jews, whatever happened to them,

E gli ebrei, qualunque cosa accadde loro,

they sort of deserved it.

in qualche modo se la meritarono.

He knew the documents,

Lui conosceva i documenti,

he knew the facts,

conosceva i fatti,

but he somehow twisted them to get this opinion.

ma li distorceva in modo da arrivare a questa opinione.

He hadn't always been a Holocaust denier,

Lui non era sempre stato un negazionista,

but in the late '80s,

ma alla fine degli anni '80,

he embraced it with great vigor.

ha abbracciato con forza questa teoria.

The reason I laughed also was this was a man

La ragione per cui ho riso era anche che quest'uomo

who not only was a Holocaust denier,

non solo era un negazionista dell'Olocausto,

but seemed quite proud of it.

ma ne sembrava molto orgoglioso.

Here was a man -- and I quote --

Era un uomo -- cito --

who said, "I'm going to sink the battleship Auschwitz."

che diceva: "Farò affondare la corazzata Auschwitz".

Here was a man

Era un uomo

who pointed to the number tattooed on a survivor's arm and said,

che ha indicato il numero tatuato al braccio di un sopravvissuto e ha detto:

"How much money have you made

"Quanti soldi hai fatto

from having that number tattooed on your arm?"

per quel numero tatuato sul braccio?"

Here was a man who said,

Era un uomo che diceva:

"More people died in Senator Kennedy's car

"Morirono più persone nell'auto del senatore Kennedy

at Chappaquiddick

a Chappaquiddick

than died in gas chambers at Auschwitz."

che nelle camere a gas ad Auschwitz".

That's an American reference, but you can look it up.

Questo è un riferimento americano, ma potete trovarlo.

This was not a man who seemed at all ashamed or reticent

Questo non era un uomo che sembrava provare vergogna o essere reticente

about being a Holocaust denier.

nel negare l'Olocausto.

Now, lots of my academic colleagues counseled me --

Ora, molti miei colleghi accademici mi consigliarono:

"Eh, Deborah, just ignore it."

"Eh, Deborah, ignorali".

When I explained you can't just ignore a libel suit,

Quando spiegai che non si può semplicemente ignorare una denuncia,

they said, "Who's going to believe him anyway?"

dissero: "Ma tanto chi gli crederà?"

But here was the problem:

Ma qui era il problema:

British law put the onus, put the burden of proof on me

la legge inglese dava l'onere della prova a me,

to prove the truth of what I said,

dovevo provare la verità di ciò che dicevo,

in contrast to as it would have been in the United States

contrariamente a ciò che sarebbe successo negli USA

and in many other countries:

e in tanti altri paesi:

on him to prove the falsehood.

ovvero che lui avrebbe dovuto provare la falsità.

What did that mean?

Cosa significava?

That meant if I didn't fight,

Significava che se non avessi lottato,

he would win by default.

come conseguenza avrebbe vinto lui.

And if he won by default,

E se avesse vinto,

he could then legitimately say,

avrebbe potuto dire legittimamente:

"My David Irving version of the Holocaust is a legitimate version.

"La versione dell'Olocausto di David Irving è legittima.

Deborah Lipstadt was found to have libeled me

Hanno stabilito che Deborah Lipstadt mi ha diffamato

when she called me a Holocaust denier.

chiamandomi negazionista dell'Olocausto.

Ipso facto, I, David Irving, am not a Holocaust denier."

Ipso facto, io, David Irving, non sono un negazionista".

And what is that version?

E qual è questa versione?

There was no plan to murder the Jews,

Non c'era alcun piano per uccidere gli ebrei,

there were no gas chambers,

nessuna camera a gas,

there were no mass shootings,

nessuno sterminio di massa,

Hitler had nothing to do with any suffering that went on,

Hitler non c'entrava nulla con nessuna sofferenza inflitta

and the Jews have made this all up

e gli ebrei hanno inventato tutto

to get money from Germany

per avere soldi dalla Germania

and to get a state,

e ottenere uno Stato,

and they've done it with the aid and abettance of the Allies --

e hanno fatto ciò con l'aiuto e l'incoraggiamento degli alleati --

they've planted the documents and planted the evidence.

hanno prodotto i documenti e le prove.

I couldn't let that stand

Non potevo lasciar correre

and ever face a survivor

e poi guardare in viso un sopravvissuto

or a child of survivors.

o un figlio di sopravvissuto.

I couldn't let that stand

Non potevo lasciar correre

and consider myself a responsible historian.

e considerarmi una storica responsabile.

So we fought.

Quindi ci siamo difesi.

And for those of you who haven't seen "Denial,"

E per chi di voi non ha visto "Denial",

attenzione allo spoiler:

spoiler alert:

we won.

abbiamo vinto.

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

The judge found David Irving

Il giudice ha stabilito che David Irving

to be a liar,

era un bugiardo,

a racist,

un razzista,

an anti-Semite.

un antisemita.

His view of history was tendentious,

La sua visione della storia era tendenziosa,

he lied, he distorted --

egli mentiva, distorceva --

and most importantly,

e più di tutto,

he did it deliberately.

lo faceva deliberatamente.

We showed a pattern, in over 25 different major instances.

Mostrammo uno schema, in più di 25 grandi esempi.

Not small things -- many of us in this audience write books,

Non piccole cose -- molti di noi qui scrivono libri,

are writing books;

stiamo scrivendo libri;

we always make mistakes, that's why we're glad to have second editions:

facciamo sempre errori, ecco perché siamo felici delle seconde edizioni:

correct the mistakes.

per correggere gli errori.

(Laughter)

(Risate)

But these always moved in the same direction:

Ma questi si muovevano sempre nella stessa direzione:

blame the Jews,

dare la colpa agli ebrei,

exonerate the Nazis.

discolpando i nazisti.

But how did we win?

Ma come siamo riusciti a vincere?

What we did is follow his footnotes back to his sources.

Abbiamo seguito le note dei suoi lavori fino alle fonti.

And what did we find?

E cosa abbiamo scoperto?

Not in most cases,

Non nella maggior parte dei casi,

and not in the preponderance of cases,

e non nella prevalenza dei casi,

but in every single instance where he made some reference to the Holocaust,

ma in ogni singolo caso in cui faceva riferimento all'Olocausto,

that his supposed evidence was distorted,

la sua supposta prova era distorta,

half-truth,

mezza verità,

date-changed,

la data cambiata,

sequence-changed,

la sequenza cambiata,

someone put at a meeting who wasn't there.

qualcuno messo dove non c'era.

In other words, he didn't have the evidence.

In altre parole, lui non aveva le prove.

His evidence didn't prove it.

Le sue prove non lo dimostravano.

We didn't prove what happened.

Noi non abbiamo dimostrato ciò che accadde.

We proved that what he said happened --

Abbiamo dimostrato che quello che lui ha detto che accadde --

and by extension, all deniers, because he either quotes them

e di conseguenza, tutti i negazionisti, perché o lui li cita

or they get their arguments from him --

oppure loro prendono spunti da lui --

is not true.

non è vero.

What they claim --

Ciò che sostengono --

they don't have the evidence to prove it.

non hanno le prove per dimostrarlo.

So why is my story more than just the story

Quindi perché la mia storia è più della storia

of a quirky, long, six-year, difficult lawsuit,

di una causa stramba, difficile e lunga 6 anni,

an American professor being dragged into a courtroom

una docente americana trascinata in tribunale

by a man that the court declared in its judgment

da un uomo che la corte ha dichiarato

was a neo-Nazi polemicist?

essere un neonazista polemico?

What message does it have?

Che messaggio ha?

I think in the context of the question of truth,

Credo che riguardo alla questione della verità,

it has a very significant message.

ha un messaggio molto significativo.

Because today,

Perché oggi,

as we well know,

come ben sappiamo,

truth and facts are under assault.

la verità e i fatti sono sotto attacco.

Social media, for all the gifts it has given us,

I social media, nonostante siano molto preziosi,

has also allowed the difference between facts -- established facts --

hanno anche permesso che la differenza tra i fatti -- i fatti accertati --

and lies

e le bugie

to be flattened.

si assottigliasse.

Third of all:

Terzo:

extremism.

l'estremismo.

You may not see Ku Klux Klan robes,

Non si vedono costumi da Ku Klux Klan,

you may not see burning crosses,

non si vedono croci che bruciano,

you may not even hear outright white supremacist language.

non si sente nemmeno un linguaggio suprematista bianco.

It may go by names: "alt-right," "National Front" -- pick your names.

Scegliete un nome: "Destra alternativa", "Fronte Nazionale".

But underneath, it's that same extremism that I found in Holocaust denial

Ma sotto sotto, è lo stesso estremismo che ho trovato nel negazionismo

parading as rational discourse.

presentato come un discorso razionale.

We live in an age where truth is on the defensive.

Viviamo in un'epoca in cui la verità è sulla difensiva.

I'm reminded of a New Yorker cartoon.

Mi viene in mente una vignetta del New Yorker.

A quiz show recently appeared in "The New Yorker"

Sul "New Yorker" è apparso di recente un quiz

where the host of the quiz show is saying to one of the contestants,

in cui il conduttore dice uno dei concorrenti:

"Yes, ma'am, you had the right answer.

"Sì, signora, lei ha risposto esattamente.

But your opponent yelled more loudly than you did,

Ma il suo sfidante ha gridato più forte di lei,

so he gets the point."

quindi il punto va a lui".

What can we do?

Cosa possiamo fare?

First of all,

Prima cosa,

we cannot be beguiled by rational appearances.

non possiamo farci ammaliare da apparenze razionali.

We've got to look underneath,

Dobbiamo guardare al di sotto,

and we will find there the extremism.

e lì troveremo l'estremismo.

Second of all,

Seconda cosa,

we must understand that truth is not relative.

dobbiamo capire che la verità non è relativa.

Number three,

Terza cosa,

we must go on the offensive,

dobbiamo passare all'offensiva,

not the defensive.

non stare sulla difensiva.

When someone makes an outrageous claim,

Quando qualcuno afferma qualcosa di oltraggioso,

even though they may hold one of the highest offices in the land,

anche se dovesse avere una delle più alte cariche del paese,

if not the world --

o anche del mondo --

we must say to them,

dobbiamo dir loro:

"Where's the proof?

"Dov'è la prova?

Where's the evidence?"

Dov'è la dimostrazione?"

We must hold their feet to the fire.

Dobbiamo fare loro pressione.

We must not treat it as if their lies are the same as the facts.

Non dobbiamo gestirlo come se le bugie fossero uguali ai fatti.

And as I said earlier, truth is not relative.

Come ho detto prima, la verità non è relativa.

Many of us have grown up in the world of the academy

Molti di noi sono cresciuti nel mondo accademico

and enlightened liberal thought,

e del pensiero illuminato liberale,

where we're taught everything is open to debate.

in cui ci è stato insegnato che tutto è aperto al dibattito.

But that's not the case.

Ma non è questo il caso.

There are certain things that are true.

Vi sono alcune cose che sono vere.

There are indisputable facts --

Ci sono fatti indiscutibili --

objective truths.

verità oggettive.

Galileo taught it to us centuries ago.

Galileo ce l'ha insegnato secoli fa.

Even after being forced to recant by the Vatican

Anche dopo essere stato costretto dal Vaticano a smentire

that the Earth moved around the Sun,

che la Terra si muovesse attorno al Sole,

he came out,

sbottò,

and what is he reported to have said?

e cosa si dice abbia detto?

"And yet, it still moves."

"Eppur si muove."

The Earth is not flat.

La Terra non è piatta.

The climate is changing.

Il clima sta cambiando.

Elvis is not alive.

Elvis non è vivo.

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

And most importantly,

E cosa più importante,

truth and fact are under assault.

la verità e i fatti sono sotto attacco.

The job ahead of us,

Il lavoro che abbiamo davanti,

the task ahead of us,

il compito che abbiamo davanti,

the challenge ahead of us

la sfida avanti a noi

is great.

è grande.

The time to fight is short.

Il tempo per lottare è breve.

We must act now.

Dobbiamo agire ora.

Later will be too late.

Più tardi sarebbe troppo tardi.

Thank you very much.

Grazie mille.

(Applause)

(Applausi)