Behind the lies of Holocaust denial | Deborah Lipstadt

Tradutor: Camilla Nacarelli Revisora: Margarida Ferreira

I come to you today to speak of liars,

Venho aqui hoje para falar sobre mentirosos,

lawsuits

processos judiciais

and laughter.

e risotas.

The first time I heard about Holocaust denial,

A primeira vez que ouvi falar da negação do Holocausto,

I laughed.

ri-me.

Holocaust denial?

Negação do Holocausto?

The Holocaust which has the dubious distinction

O Holocausto que tem a discutível distinção

of being the best-documented genocide in the world?

de ser o genocídio mais bem documentado do mundo?

Who could believe it didn't happen?

Quem poderia acreditar que ele não aconteceu?

Think about it.

Pensem nisso.

For deniers to be right,

Para que aqueles que o negam estejam certos,

who would have to be wrong?

quem teria que estar errado?

Well, first of all, the victims --

Bom, em primeiro lugar, as vítimas

the survivors who have told us their harrowing stories.

— os sobreviventes que nos contaram as suas histórias angustiantes.

Who else would have to be wrong?

Quem mais teria que estar errado?

The bystanders.

As testemunhas.

The people who lived in the myriads of towns and villages and cities

As pessoas que viveram nas inúmeras vilas e cidades

on the Eastern front,

na frente oriental,

who watched their neighbors be rounded up --

que viram os seus vizinhos a serem arrebanhados

men, women, children, young, old --

— homens, mulheres, crianças, jovens, idosos —

and be marched to the outskirts of the town

e a serem levados para os arredores da cidade

to be shot and left dead in ditches.

para serem abatidos a tiro e a serem deixados mortos em valas.

Or the Poles,

Ou os polacos,

who lived in towns and villages around the death camps,

que viveram em cidades e aldeias em volta dos campos de morte,

who watched day after day

que assistiram, dia após dia,

as the trains went in filled with people

aos comboios que chegavam, cheios de pessoas,

and came out empty.

e saíam vazios.

But above all, who would have to be wrong?

Mas acima de tudo, quem teria que estar errado?

The perpetrators.

Os perpretadores.

The people who say, "We did it.

As pessoas que dizem:

"Nós fizemos isso. Eu fiz."

I did it."

Now, maybe they add a caveat.

Talvez eles adicionem uma ressalva.

They say, "I didn't have a choice; I was forced to do it."

Eles dizem: "Eu não tive escolha. Eu fui forçado a fazer isso".

But nonetheless, they say, "I did it."

Mas não obstante, eles dizem: "Eu fiz isso".

Think about it.

Pensem nisso.

In not one war crimes trial since the end of World War II

Em nenhum dos julgamentos de crimes de guerra

desde o fim da II Guerra Mundial,

has a perpetrator of any nationality ever said, "It didn't happen."

nenhum deles, de nenhuma nacionalidade, disse: "Isso não aconteceu".

Again, they may have said, "I was forced," but never that it didn't happen.

Mais uma vez, talvez tenham dito que foram forçados, mas nunca que não aconteceu.

Having thought that through,

Tendo isso em mente,

I decided denial was not going to be on my agenda;

decidi que a negação do Holocausto não estaria na minha agenda;

I had bigger things to worry about, to write about, to research,

Eu tinha coisas maiores para me preocupar, escrever, pesquisar,

and I moved on.

e, por isso, segui em frente.

Fast-forward a little over a decade,

Avançando um pouco mais de uma década,

and two senior scholars --

dois académicos

two of the most prominent historians of the Holocaust --

— dois dos mais proeminentes historiadores do Holocausto —

approached me and said,

abordaram-me e disseram:

"Deborah, let's have coffee.

"Deborah, vamos tomar um café.

We have a research idea that we think is perfect for you."

"Temos uma pesquisa em mente que achamos que é perfeita para ti."

Intrigued and flattered that they came to me with an idea

Intrigada e lisonjeada por eles terem vindo ter comigo mim com uma ideia

and thought me worthy of it,

e me terem considerado merecedora dela,

I asked, "What is it?"

perguntei: "O que é?"

And they said, "Holocaust denial."

E eles disseram: "Negação do Holocausto".

And for the second time, I laughed.

Pela segunda vez, eu ri-me.

Holocaust denial?

Negação do Holocausto?

The Flat Earth folks?

As pessoas que acreditam que a Terra é plana?

The Elvis-is-alive people?

As pessoas que acreditam que o Elvis está vivo?

I should study them?

E eu devia estudá-los?

And these two guys said,

E eles disseram:

"Yeah, we're intrigued.

"Sim, nós estamos intrigados.

What are they about?

"O que é que eles pretendem?

What's their objective?

"Qual é o objetivo deles?

How do they manage to get people to believe what they say?"

"Como é que eles fazem com que as pessoas acreditem no que eles dizem?"

So thinking, if they thought it was worthwhile,

Então pensando que, se eles pensavam que aquilo era válido,

I would take a momentary diversion --

eu arranjaria uma diversão momentânea

maybe a year, maybe two, three, maybe even four --

— talvez um ano, talvez dois, três, talvez até mesmo quatro —

in academic terms, that's momentary.

em termos académicos, isso é momentâneo.

(Laughter)

We work very slowly.

(Risos)

Nós trabalhamos muito devagar.

(Laughter)

(Risos)

And I would look at them.

E eu daria uma olhadela nessas pessoas.

So I did.

I did my research, and I came up with a number of things,

E assim o fiz.

Fiz a minha pesquisa e descobri algumas coisas

two of which I'd like to share with you today.

Há duas delas que eu gostaria de partilhar hoje.

One:

Um:

deniers are wolves in sheep's clothing.

Os negadores são lobos com pele de cordeiro.

They are the same: Nazis, neo-Nazis --

São os mesmos: nazis, neo-nazis

you can decide whether you want to put a "neo" there or not.

— podem decidir se querem ou não colocar ali o "neo".

But when I looked at them,

Mas quando olhei para eles,

I didn't see any SS-like uniforms,

não vi nenhum uniforme semelhante aos dos SS,

swastika-like symbols on the wall,

nem símbolos como a suástica na parede,

Sieg Heil salutes --

nem cumprimentos de "Sieg Heil",

none of that.

nada disso.

What I found instead

Em vez disso, o que encontrei

were people parading as respectable academics.

foram pessoas a desfilar como académicos respeitáveis.

What did they have?

O que é que eles tinham?

They had an institute.

Tinham um instituto.

An "Institute for Historical Review."

Um "Instituto para Revisão Histórica".

They had a journal -- a slick journal --

Tinham uma revista — uma revista chique —

a "Journal of Historical Review."

o "Jornal da Revisão Histórica".

One filled with papers --

cheia de artigos,

footnote-laden papers.

artigos carregados de notas de rodapé.

And they had a new name.

E tinham um novo nome.

Not neo-Nazis,

Não eram neo-nazis,

not anti-Semites --

nem anti-semitas

revisionists.

— eram revisionistas.

They said, "We are revisionists.

Diziam: "Nós somos revisionistas.

We are out to do one thing:

"Estamos aqui para fazer uma coisa:

to revise mistakes in history."

"rever erros na História".

But all you had to do was go one inch below the surface,

Mas bastava olhar um pouco abaixo da superfície,

and what did you find there?

e o que encontrávamos?

The same adulation of Hitler,

A mesma adulação a Hitler,

praise of the Third Reich,

elogio do Terceiro Reich,

anti-Semitism, racism, prejudice.

anti-semitismo, racismo, preconceito.

This is what intrigued me.

Foi isso que me intrigou.

Era anti-semitismo, racismo e preconceito desfilando como um discurso racional.

It was anti-Semitism, racism, prejudice, parading as rational discourse.

The other thing I found --

A outra coisa que descobri

many of us have been taught to think there are facts and there are opinions --

— e muitos de nós fomos ensinados a pensar que há factos e há opiniões —

after studying deniers,

depois de estudá-los,

I think differently.

foi que penso de outra forma.

There are facts,

Há factos,

there are opinions,

há opiniões

and there are lies.

e há mentiras.

And what deniers want to do is take their lies,

O que eles querem fazer é pegar nessas mentiras,

dress them up as opinions --

fantasiá-las como opiniões

maybe edgy opinions,

— talvez opiniões ousadas,

maybe sort of out-of-the-box opinions --

do tipo de opiniões "fora da caixa" —

but then if they're opinions,

mas que, se fossem opiniões,

they should be part of the conversation.

deviam fazer parte da discussão.

And then they encroach on the facts.

E é aí que eles ultrapassam os factos.

I published my work --

Eu publiquei o meu trabalho,

the book was published,

o livro foi publicado,

"Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory,"

"Negando o Holocausto: O crescente ataque à verdade e à memória",

it came out in many different countries,

que foi publicado em diferentes países,

including here in Penguin UK,

inclusive aqui em Penguin, no Reino Unido.

and I was done with those folks and ready to move on.

O meu trabalho tinha terminado e eu estava pronta para seguir em frente.

Then came the letter from Penguin UK.

Então recebi a carta de Penguin.

And for the third time, I laughed ...

E pela terceira vez, ri-me.

mistakenly.

Desta vez, erradamente.

I opened the letter,

Abri a carta,

and it informed me that David Irving was bringing a libel suit against me

que me informava que David Irving estava a processar-me por calúnia

in the United Kingdom

no Reino Unido,

for calling him a Holocaust denier.

por lhe ter chamado negador do Holocausto.

David Irving suing me?

David Irving a processar-me?

Who was David Irving?

Quem era David Irving?

David Irving was a writer of historical works,

David Irving era um escritor de trabalhos históricos,

most of them about World War II,

na sua maioria sobre a II Guerra Mundial.

and virtually all of those works took the position

Quase todos esses trabalhos tomavam a posição

that the Nazis were really not so bad,

de que os nazis não eram assim tão maus,

and the Allies were really not so good.

e que os aliados não eram assim tão bons.

And the Jews, whatever happened to them,

Quanto aos judeus, e ao que lhes acontecia,

they sort of deserved it.

de certo modo, tinham-no merecido.

He knew the documents,

Ele conhecia os documentos,

he knew the facts,

ele conhecia os factos,

but he somehow twisted them to get this opinion.

mas conseguia distorcê-los para defender a sua opinião.

He hadn't always been a Holocaust denier,

Não tinha sido sempre um negador do Holocausto

but in the late '80s,

mas, nos final dos anos 80,

he embraced it with great vigor.

abraçou a causa com muito vigor.

The reason I laughed also was this was a man

Outra razão que também me fez rir, é que ele era um homem

who not only was a Holocaust denier,

que, além de negar o Holocausto,

but seemed quite proud of it.

parecia bastante orgulhoso disso.

Here was a man -- and I quote --

Era um homem — e eu cito-o —

who said, "I'm going to sink the battleship Auschwitz."

que disse: "Vou afundar o navio de guerra Auschwitz".

Here was a man

Era um homem

who pointed to the number tattooed on a survivor's arm and said,

que apontou para um número tatuado no braço de um sobrevivente e disse:

"How much money have you made

"Quanto dinheiro ganhou

from having that number tattooed on your arm?"

"para ter esse número tatuado no seu braço?"

Here was a man who said,

Era um homem que disse:

"More people died in Senator Kennedy's car

"Morreram mais pessoas no carro do senador Kennedy

at Chappaquiddick

"em Chappaquiddick,

than died in gas chambers at Auschwitz."

"do que nas câmaras de gás de Auschwitz".

That's an American reference, but you can look it up.

É uma referência americana, mas vocês podem ir verificar.

This was not a man who seemed at all ashamed or reticent

Era um homem que não parecia envergonhado nem reticente

about being a Holocaust denier.

por ser um negador do Holocausto.

Now, lots of my academic colleagues counseled me --

Muitos dos meus colegas académicos aconselharam-me:

"Eh, Deborah, just ignore it."

"Ah, Deborah, ignora-o".

When I explained you can't just ignore a libel suit,

Quando eu expliquei que não posso ignorar um processo judicial, disseram:

they said, "Who's going to believe him anyway?"

"De qualquer forma, quem vai acreditar nele?"

But here was the problem:

Mas eis o problema:

British law put the onus, put the burden of proof on me

A lei britânica colocou o ónus da prova em mim.

to prove the truth of what I said,

Eu tinha que provar que o que dissera era verdade,

in contrast to as it would have been in the United States

o que contrasta com a realidade do que seria nos EUA

and in many other countries:

e em muitos outros países,

on him to prove the falsehood.

em que ele é que teria que provar a falsidade das minhas informações.

What did that mean?

O que é que isso significava?

That meant if I didn't fight,

Que, se eu não lutasse,

he would win by default.

ele ganharia pela minha "desistência".

And if he won by default,

E se ele ganhasse dessa forma,

he could then legitimately say,

ele podia dizer, legitimamente:

"My David Irving version of the Holocaust is a legitimate version.

"A minha versão sobre o Holocausto é uma versão legítima.

"Deborah Lipstadt foi considerada culpada por caluniar-me,

Deborah Lipstadt was found to have libeled me

when she called me a Holocaust denier.

"quando disse que neguei o Holocausto.

Ipso facto, I, David Irving, am not a Holocaust denier."

"Portanto, eu, David Irving, não sou um negador do Holocausto."

And what is that version?

E qual é essa versão dele?

There was no plan to murder the Jews,

A versão de que não havia nenhum plano para assassinar os judeus,

there were no gas chambers,

não existiram câmaras de gás,

there were no mass shootings,

não existiram fuzilamentos em massa,

Hitler had nothing to do with any suffering that went on,

Hitler não teve nada a ver com o sofrimento deles

and the Jews have made this all up

e foram os judeus que inventaram tudo

to get money from Germany

para ganharem dinheiro da Alemanha

and to get a state,

e obterem um estado,

and they've done it with the aid and abettance of the Allies --

tudo isso com o auxílio e cumplicidade dos Aliados

they've planted the documents and planted the evidence.

— forjaram os documentos e forjaram as provas.

I couldn't let that stand

Eu não podia deixar passar isso

and ever face a survivor

e voltar a enfrentar um sobrevivente

or a child of survivors.

ou o filho de um sobrevivente.

I couldn't let that stand

Eu não podia deixar que isso ficasse assim

and consider myself a responsible historian.

e considerar-me uma historiadora responsável.

So we fought.

Portanto, lutámos.

And for those of you who haven't seen "Denial,"

Para aqueles que ainda não viram "Denial",

cuidado com o que vou revelar:

spoiler alert:

we won.

nós ganhámos.

(Laughter)

(Applause)

(Risos)

(Aplausos)

The judge found David Irving

O juiz condenou David Irving

to be a liar,

por ser mentiroso,

a racist,

por ser racista e anti-semita.

an anti-Semite.

His view of history was tendentious,

A sua visão história era tendenciosa,

he lied, he distorted --

ele mentira, distorcera.

and most importantly,

E, mais importante ainda:

he did it deliberately.

ele fizera-o deliberadamente.

We showed a pattern, in over 25 different major instances.

Nós mostrámos o padrão, em mais de 25 ocasiões importantes.

Not small things -- many of us in this audience write books,

Não eram coisas pequenas

— muitos aqui escrevemos livros, estamos a escrever livros.

are writing books;

we always make mistakes, that's why we're glad to have second editions:

Nós sempre cometemos erros e agradecemos as segundas edições,

correct the mistakes.

para corrigir os erros.

(Laughter)

(Risos)

But these always moved in the same direction:

Mas aqueles iam sempre na mesma direção:

blame the Jews,

"Culpem os judeus",

exonerate the Nazis.

"absolvam os nazis".

But how did we win?

Mas como é que vencemos?

What we did is follow his footnotes back to his sources.

Investigámos as notas de rodapé dele até às fontes.

And what did we find?

E o que encontrámos?

Not in most cases,

Não na maioria dos casos,

and not in the preponderance of cases,

nem na preponderância dos casos,

but in every single instance where he made some reference to the Holocaust,

mas em todas as ocasiões em que ele fez qualquer referência ao Holocausto,

that his supposed evidence was distorted,

a sua suposta prova estava distorcida,

half-truth,

era meia verdade,

date-changed,

com datas alteradas,

sequence-changed,

com sequências alteradas,

someone put at a meeting who wasn't there.

quando alguém colocara algo que não estava lá.

In other words, he didn't have the evidence.

Por outras palavras, ele não tinha a prova.

His evidence didn't prove it.

As suas provas não provavam nada.

We didn't prove what happened.

Nós não provámos o que aconteceu.

We proved that what he said happened --

Nós provámos que o que ele dizia ter acontecido

and by extension, all deniers, because he either quotes them

— e por extensão, os outros negadores,

or they get their arguments from him --

já que ele os cita ou usa os argumentos deles —

is not true.

não é verdade.

What they claim --

O que eles afirmam,

they don't have the evidence to prove it.

não têm provas para provar.

So why is my story more than just the story

Então, porque é que a minha história é mais do que apenas uma história

of a quirky, long, six-year, difficult lawsuit,

de um longo processo de seis anos, peculiar e díficil,

an American professor being dragged into a courtroom

de uma professora americana que foi arrastada para o tribunal

by a man that the court declared in its judgment

por um homem que o tribunal declarou

ser um argumentador neo-nazi?

was a neo-Nazi polemicist?

What message does it have?

Qual é a mensagem que há nisto?

I think in the context of the question of truth,

Eu acredito que, no contexto da questão da verdade,

it has a very significant message.

isto tem uma mensagem muito significativa.

Because today,

Porque hoje,

as we well know,

como todos nós sabemos,

truth and facts are under assault.

factos e verdade estão sob ataque.

Social media, for all the gifts it has given us,

As redes sociais, embora nos tenha trazido muitas coisas boas,

has also allowed the difference between facts -- established facts --

também permitiram que a diferença entre factos — factos estabelecidos—

and lies

e mentiras

to be flattened.

fosse nivelada.

Third of all:

Terceiro:

extremism.

o extremismo.

You may not see Ku Klux Klan robes,

Talvez vocês não vejam vestimentas do Ku Klux Klan,

you may not see burning crosses,

talvez não vejam cruzes em chamas,

you may not even hear outright white supremacist language.

e talvez não ouçam a linguagem da supremacia branca.

It may go by names: "alt-right," "National Front" -- pick your names.

Talvez sejam nomes como "direita alternativa",

"frente nacional" — podem escolher.

But underneath, it's that same extremism that I found in Holocaust denial

Mas, no fundo, é o mesmo extremismo que eu encontrei na negação do Holocausto

parading as rational discourse.

desfilando como um discurso racional.

We live in an age where truth is on the defensive.

Vivemos numa era em que a verdade está na defensiva.

I'm reminded of a New Yorker cartoon.

Lembro-me de um cartune no "The New Yorker".

A quiz show recently appeared in "The New Yorker"

Num programa de perguntas

where the host of the quiz show is saying to one of the contestants,

o apresentador dizia a um dos concorrentes:

"Yes, ma'am, you had the right answer.

"Sim senhora, respondeu corretamente.

But your opponent yelled more loudly than you did,

"Mas o seu adversário gritou mais alto do que você,

so he gets the point."

"portanto, o ponto é dele".

O que é que podemos fazer?

What can we do?

First of all,

Antes do mais,

we cannot be beguiled by rational appearances.

não podemos deixar-nos enganar por aparências racionais.

We've got to look underneath,

Temos que olhar por detrás,

and we will find there the extremism.

e aí encontraremos o extremismo.

Second of all,

Segundo,

we must understand that truth is not relative.

precisamos de entender que a verdade não é relativa.

Number three,

Número três:

we must go on the offensive,

precisamos de estar na ofensiva,

not the defensive.

não na defensiva.

When someone makes an outrageous claim,

Quando alguém fizer uma declaração ultrajante,

even though they may hold one of the highest offices in the land,

mesmo que eles sejam donos de um dos mais altos cargos do país,

if not the world --

ou do mundo,

we must say to them,

nós precisamos de lhes dizer:

"Where's the proof?

"Onde está a prova?

Where's the evidence?"

"Onde está a evidência?"

We must hold their feet to the fire.

Temos que atirá-los à fogueira.

We must not treat it as if their lies are the same as the facts.

Não podemos tratar a situação como se as mentiras fossem factos.

And as I said earlier, truth is not relative.

Como já disse, a verdade não é relativa.

Many of us have grown up in the world of the academy

Muitos de nós crescemos no mundo académico

and enlightened liberal thought,

e no pensamento liberal esclarecido,

where we're taught everything is open to debate.

onde fomos ensinados de que tudo está em aberto para debate.

But that's not the case.

Mas este não é o caso.

There are certain things that are true.

Há certas coisas que são verdade.

There are indisputable facts --

Há factos incontestáveis,

objective truths.

verdades objetivas.

Galileo taught it to us centuries ago.

Galileu ensinou-nos isso há séculos.

Even after being forced to recant by the Vatican

Mesmo depois de ter sido forçado pelo Vaticano a retirar o que disse

that the Earth moved around the Sun,

quando disse que a Terra girava em torno do sol,

he came out,

ele redimiu-se.

and what is he reported to have said?

O que está escrito sobre o que ele disse?

"And yet, it still moves."

"E contudo, ela move-se".

The Earth is not flat.

A Terra não é plana.

The climate is changing.

O clima está a mudar.

Elvis is not alive.

Elvis não está vivo.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

And most importantly,

E mais importante:

truth and fact are under assault.

as verdades e os factos estão sob ataque.

The job ahead of us,

O trabalho à nossa frente, a tarefa à nossa frente,

the task ahead of us,

the challenge ahead of us

o desafio à nossa frente

is great.

é grande.

The time to fight is short.

O tempo de luta é curto.

We must act now.

Nós precisamos de agir já.

Later will be too late.

Mais tarde será tarde demais.

Thank you very much.

Muito obrigada.

(Applause)

(Aplausos)