Behind the lies of Holocaust denial | Deborah Lipstadt

Traducteur: Marguerite Monrose Relecteur: Morgane Quilfen

I come to you today to speak of liars,

Je suis là pour vous parler de menteurs,

lawsuits

de procès

and laughter.

et de rires.

The first time I heard about Holocaust denial,

La première fois que j'ai entendu parler du déni de l'Holocauste,

I laughed.

j'ai ri.

Holocaust denial?

Le déni de l'Holocauste ?

The Holocaust which has the dubious distinction

L'Holocauste tristement connu

of being the best-documented genocide in the world?

comme étant le génocide le mieux documenté au monde ?

Who could believe it didn't happen?

Qui donc pourrait le nier ?

Think about it.

Réfléchissez.

For deniers to be right,

Pour que les négationnistes aient raison,

who would have to be wrong?

qui se serait trompé ?

Well, first of all, the victims --

Tout d'abord, les victimes,

the survivors who have told us their harrowing stories.

les survivants qui ont fait des témoignages poignants.

Who else would have to be wrong?

Qui d'autre se serait trompé ?

The bystanders.

Les témoins.

The people who lived in the myriads of towns and villages and cities

Les personnes vivant dans les dizaines de villages, de communes, de villes

on the Eastern front,

du front de l'Est,

who watched their neighbors be rounded up --

qui ont vu leurs voisins être rassemblés --

men, women, children, young, old --

hommes, femmes, enfants, jeunes, vieux --

and be marched to the outskirts of the town

et être escortés à la périphérie des villes

to be shot and left dead in ditches.

pour être fusillés et laissés pour morts dans des fosses.

Or the Poles,

Ou les Polonais

who lived in towns and villages around the death camps,

qui vivaient dans les communes et villages autour des camps de concentration

who watched day after day

et voyaient passer tous les jours

as the trains went in filled with people

des trains remplis de personnes

and came out empty.

qui revenaient ensuite vides.

But above all, who would have to be wrong?

Et surtout, qui d'autre se serait trompé ?

The perpetrators.

Les auteurs des crimes.

The people who say, "We did it.

Ceux qui ont déclaré : « Nous avons fait cela.

I did it."

J'ai fait cela. »

Now, maybe they add a caveat.

Certes ils ont pu glisser un bémol,

They say, "I didn't have a choice; I was forced to do it."

en insinuant : « Je n'avais pas le choix. On m'a forcé à le faire. »

But nonetheless, they say, "I did it."

Néanmoins, ils ont dit : « Je l'ai fait. »

Think about it.

Réfléchissez.

In not one war crimes trial since the end of World War II

Il n'y a pas eu un seul procès pour crimes de guerre depuis 1945

has a perpetrator of any nationality ever said, "It didn't happen."

où les auteurs du crime aient affirmé : « Cela n'a jamais eu lieu. »

Again, they may have said, "I was forced," but never that it didn't happen.

Ils ont peut-être dit : « On m'a forcé »,

mais ils n'ont pas nié ce qu'il s'est passé.

Having thought that through,

En y regardant de plus près,

I decided denial was not going to be on my agenda;

j'ai décidé que le négationnisme n'était pas un sujet.

I had bigger things to worry about, to write about, to research,

Je devais écrire et faire des recherches sur des sujets plus importants.

and I moved on.

Je suis passée à autre chose.

Fast-forward a little over a decade,

Un peu plus de dix ans passent,

and two senior scholars --

lorsque deux chercheurs universitaires,

two of the most prominent historians of the Holocaust --

des historiens reconnus de l'Holocauste

approached me and said,

ont pris contact avec moi :

"Deborah, let's have coffee.

« Deborah, allons boire un café.

We have a research idea that we think is perfect for you."

Nous avons un projet de recherche qui serait parfait pour toi. »

Intrigued and flattered that they came to me with an idea

Curieuse et flattée qu'ils me contactent avec un projet

and thought me worthy of it,

et qu'ils m'estiment à la hauteur,

I asked, "What is it?"

j'ai demandé : « Quel est le sujet ? »

And they said, "Holocaust denial."

Ils m'ont répondu : « Le négationnisme ».

And for the second time, I laughed.

Pour la deuxième fois, j'ai ri.

Holocaust denial?

Le négationnisme ?

The Flat Earth folks?

Ceux qui croient que la Terre est plate ?

The Elvis-is-alive people?

Ou qu'Elvis est vivant ?

I should study them?

Je devais vraiment y consacrer une étude ?

And these two guys said,

Les voilà qui insistent :

"Yeah, we're intrigued.

« Oui, nous souhaitons en savoir plus.

What are they about?

Qui sont-ils ?

What's their objective?

Quels sont leurs objectifs ?

How do they manage to get people to believe what they say?"

Comment réussissent-ils à convaincre les gens ? »

So thinking, if they thought it was worthwhile,

Je me suis dit que s'ils pensaient que ça en valait la peine,

I would take a momentary diversion --

cela pourrait être une courte distraction,

maybe a year, maybe two, three, maybe even four --

peut-être une année, ou deux, ou trois, ou quatre.

in academic terms, that's momentary.

Pour les universitaires, c'est court !

(Laughter)

(Rires)

We work very slowly.

On prend notre temps.

(Laughter)

(Rires).

And I would look at them.

J'ai donc pris la décision

So I did.

de m'en occuper.

I did my research, and I came up with a number of things,

J'ai entamé les recherches et fait plusieurs constatations,

two of which I'd like to share with you today.

dont deux que j'aimerais partager avec vous.

One:

D'abord :

deniers are wolves in sheep's clothing.

les négationnistes sont des loups déguisés en brebis.

They are the same: Nazis, neo-Nazis --

Ils sont tous pareils : nazis, néo-nazis --

you can decide whether you want to put a "neo" there or not.

vous décidez si vous utilisez « néo » devant le mot.

But when I looked at them,

En les étudiant,

I didn't see any SS-like uniforms,

je n'ai pas vu d'uniformes de SS,

swastika-like symbols on the wall,

de croix gammées sur les murs

Sieg Heil salutes --

ou de saluts nazis,

none of that.

rien de tout cela.

What I found instead

Par contre, j'ai découvert

were people parading as respectable academics.

des personnes s'affichant comme de respectables professeurs.

What did they have?

Ils disposaient d'un institut

They had an institute.

An "Institute for Historical Review."

« pour la Révision Historique ».

They had a journal -- a slick journal --

Ils avaient une revue, bien faite,

a "Journal of Historical Review."

« la Revue pour la Révision Historique »,

One filled with papers --

avec des articles

footnote-laden papers.

plein de notes de bas de page.

And they had a new name.

Et ils avaient un nouveau nom.

Not neo-Nazis,

Pas les néo-nazis,

not anti-Semites --

ni les antisémites,

revisionists.

mais les révisionnistes.

They said, "We are revisionists.

Ils disaient : « On est des révisionnistes,

We are out to do one thing:

notre seule mission

to revise mistakes in history."

est de réviser les erreurs de l'histoire. »

But all you had to do was go one inch below the surface,

Mais il suffisait de gratter un peu

and what did you find there?

pour trouver

The same adulation of Hitler,

la même admiration pour Hitler,

praise of the Third Reich,

l'éloge du Troisième Reich :

anti-Semitism, racism, prejudice.

antisémitisme, racisme et préjugés.

This is what intrigued me.

Cela a attisé ma curiosité.

It was anti-Semitism, racism, prejudice, parading as rational discourse.

Tout était présenté sous format de discours rationnel.

The other thing I found --

J'ai aussi découvert autre chose.

many of us have been taught to think there are facts and there are opinions --

On nous a appris qu'il y a des faits et des opinions.

after studying deniers,

Depuis mes recherches,

I think differently.

je pense autrement.

There are facts,

Il y a des faits,

there are opinions,

il y a des opinions

and there are lies.

et il y a des mensonges.

And what deniers want to do is take their lies,

Les négationnistes se servent de leurs mensonges

dress them up as opinions --

et les maquillent en opinion,

maybe edgy opinions,

en opinions avant-gardistes

maybe sort of out-of-the-box opinions --

ou originales,

but then if they're opinions,

mais si ce sont des opinions

they should be part of the conversation.

on peut les évoquer dans la conversation.

And then they encroach on the facts.

Ensuite, ils s'approprient les faits.

I published my work --

J'ai publié mes recherches,

the book was published,

le livre est sorti :

"Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory,"

« Nier l'Holocauste : l'attaque croissante de la Vérité et de la Mémoire ».

it came out in many different countries,

Il a été publié dans plusieurs pays,

including here in Penguin UK,

dont le Royaume-Uni chez Penguin.

and I was done with those folks and ready to move on.

J'en avais fini et j'étais prête à passer à autre chose.

Then came the letter from Penguin UK.

Et là, j'ai reçu une lettre de mon éditeur.

And for the third time, I laughed ...

Et pour la troisième fois, j'ai ri.

mistakenly.

A tort.

I opened the letter,

J'ai ouvert la lettre,

and it informed me that David Irving was bringing a libel suit against me

qui m'informait que David Irving m'assignait en justice pour diffamation

in the United Kingdom

au Royaume-Uni

for calling him a Holocaust denier.

pour l'avoir appelé négationniste.

David Irving suing me?

David Irving m'assignait en justice ?

Who was David Irving?

Qui était David Irving ?

David Irving was a writer of historical works,

C'était un auteur d'ouvrages historiques,

most of them about World War II,

portant sur la 2ème guerre mondiale,

and virtually all of those works took the position

et la plupart de ces ouvrages indiquaient

that the Nazis were really not so bad,

que les Nazis n'étaient pas si méchants,

and the Allies were really not so good.

que les Alliés n'étaient pas si gentils.

And the Jews, whatever happened to them,

Et les Juifs, quoi qu'il leur soit arrivé,

they sort of deserved it.

ils le méritaient sûrement.

He knew the documents,

Il connaissait les documents,

he knew the facts,

il connaissait les faits,

but he somehow twisted them to get this opinion.

mais il les avait manipulés pour arriver à cette opinion.

He hadn't always been a Holocaust denier,

Il n'avait pas toujours été négationniste,

but in the late '80s,

mais à la fin des années 80,

he embraced it with great vigor.

il avait pris cette position.

The reason I laughed also was this was a man

Ce que j'ai aussi trouvé ridicule, c'est que cet homme

who not only was a Holocaust denier,

était non seulement négationniste

but seemed quite proud of it.

mais fier de l'être.

Here was a man -- and I quote --

C'était un homme qui voulait, je cite :

who said, "I'm going to sink the battleship Auschwitz."

« couler le navire d'Auschwitz ».

Here was a man

Un homme

who pointed to the number tattooed on a survivor's arm and said,

qui pointait vers le numéro tatoué sur le bras d'un survivant et disait :

"How much money have you made

« Combien avez-vous gagné

from having that number tattooed on your arm?"

grâce à ce tatouage sur votre bras ?»

Here was a man who said,

C'était un homme qui disait :

"More people died in Senator Kennedy's car

« Il y a eu plus de morts dans la voiture du Sénateur Kennedy

at Chappaquiddick

à Chappaquiddick

than died in gas chambers at Auschwitz."

que dans les chambres à gaz d'Auschwitz. »

That's an American reference, but you can look it up.

Une référence à un fait divers de la politique américaine.

This was not a man who seemed at all ashamed or reticent

C'était un homme qui ne semblait ni honteux ni réticent

about being a Holocaust denier.

d'être un négationniste.

Now, lots of my academic colleagues counseled me --

De nombreux collègues universitaires m'ont dit :

"Eh, Deborah, just ignore it."

« Deborah, ignore-le. »

When I explained you can't just ignore a libel suit,

J'ai rétorqué que je ne pouvais pas ignorer un procès en diffamation.

they said, "Who's going to believe him anyway?"

Ils m'ont répondu : « Qui le croira de toute façon ? »

But here was the problem:

Et c'est là le problème.

British law put the onus, put the burden of proof on me

De par la loi britannique, c'était à moi de prouver que j'avais raison,

to prove the truth of what I said,

que je disais la vérité,

in contrast to as it would have been in the United States

à la différence des États-Unis

and in many other countries:

ou de beaucoup d'autres pays

on him to prove the falsehood.

où il aurait dû prouver la diffamation.

What did that mean?

Qu'est-ce-que cela voulait dire ?

That meant if I didn't fight,

Si je ne me battais pas,

he would win by default.

il gagnerait par défaut.

And if he won by default,

Et si il gagnait par défaut,

he could then legitimately say,

il pourrait alors dire légitimement :

"My David Irving version of the Holocaust is a legitimate version.

« Ma version de l'Holocauste, est la version légitime,

Deborah Lipstadt was found to have libeled me

Deborah Lipstadt m'a diffamé

when she called me a Holocaust denier.

en me traitant de négationniste.

Ipso facto, I, David Irving, am not a Holocaust denier."

Donc, moi David Irving je ne suis pas un négationniste. »

And what is that version?

Et quelle était sa version à lui ?

There was no plan to murder the Jews,

Il n'y a pas eu de plan pour assassiner les Juifs,

there were no gas chambers,

il n'y a pas eu de chambres à gaz,

there were no mass shootings,

il n'y a pas eu de fusillades de masse,

Hitler had nothing to do with any suffering that went on,

Hitler n'avait rien à voir avoir les souffrances qui ont eu lieu,

and the Jews have made this all up

les Juifs ont tout inventé

to get money from Germany

pour soutirer de l'argent à l'Allemagne

and to get a state,

et obtenir un état,

and they've done it with the aid and abettance of the Allies --

et ils l'ont fait avec l'aide et le soutien des Alliés.

they've planted the documents and planted the evidence.

Ils ont créé des documents et des preuves.

I couldn't let that stand

Je ne pouvais pas laisser passer ça

and ever face a survivor

sans porter atteinte aux survivants

or a child of survivors.

ou aux descendants de survivants.

I couldn't let that stand

Je ne pouvais pas laisser passer ça

and consider myself a responsible historian.

et me considérer comme une historienne responsable.

So we fought.

Alors on s'est battu.

And for those of you who haven't seen "Denial,"

Si vous n'avez pas vu « Le Procès du siècle »,

spoiler alert:

je vous gâche la fin :

we won.

on a gagné.

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

The judge found David Irving

Le juge a estimé que David Irving

to be a liar,

était un menteur,

a racist,

un raciste,

an anti-Semite.

un antisémite,

His view of history was tendentious,

avec une vision de l'histoire partisane,

he lied, he distorted --

il a menti, il a falsifié

and most importantly,

et surtout,

he did it deliberately.

il l'a fait délibérement.

We showed a pattern, in over 25 different major instances.

Nous avons découvert un schéma identique dans plus de 25 cas.

Not small things -- many of us in this audience write books,

Ce n'était pas des petites erreurs - nous autres auteurs

are writing books;

qui écrivons des livres,

we always make mistakes, that's why we're glad to have second editions:

nous faisons des erreurs, c'est pourquoi on aime les secondes éditions

correct the mistakes.

corrigeant les erreurs.

(Laughter)

(Rires)

But these always moved in the same direction:

Les siennes avaient toujours le même thème :

blame the Jews,

accuser les Juifs,

exonerate the Nazis.

innocenter les Nazis,

But how did we win?

Comment avons-nous gagné ?

What we did is follow his footnotes back to his sources.

On a examiné les sources dans les notes de bas de page.

And what did we find?

Qu'avons-nous trouvé ?

Not in most cases,

Pas tout le temps,

and not in the preponderance of cases,

ni de façon prépondérante,

but in every single instance where he made some reference to the Holocaust,

mais à chaque fois qu'il faisait référence à l'Holocauste,

that his supposed evidence was distorted,

ses soi-disant preuves étaient manipulées,

half-truth,

c'étaient des demi-vérités,

date-changed,

les dates étaient changées

sequence-changed,

ou le déroulement des évènements était modifié,

someone put at a meeting who wasn't there.

un participant imaginaire à une réunion.

In other words, he didn't have the evidence.

En d'autres termes, il n'avait pas de preuves.

His evidence didn't prove it.

Ce dont il disposait ne prouvait rien.

We didn't prove what happened.

Nous n'avons pas prouvé l'Holocauste,

We proved that what he said happened --

nous avons prouvé que sa version,

and by extension, all deniers, because he either quotes them

et celle de tous les négationnistes, puisqu'il les citait

or they get their arguments from him --

ou utilisait leurs arguments,

is not true.

était fausse.

What they claim --

Ils affirment des choses

they don't have the evidence to prove it.

sans aucune preuve.

So why is my story more than just the story

Pourquoi donc mon histoire ne se résume-t-elle pas juste

of a quirky, long, six-year, difficult lawsuit,

à un étrange, long et difficile procès qui a duré six ans ?

an American professor being dragged into a courtroom

Celle d'un professeur américain traîné en justice

by a man that the court declared in its judgment

par un homme jugé par le tribunal

was a neo-Nazi polemicist?

comme étant un polémiste néo-nazi ?

What message does it have?

Quel est le message ?

I think in the context of the question of truth,

Je pense que dans le contexte de la vérité,

it has a very significant message.

c'est un message très important.

Because today,

Aujourd'hui,

as we well know,

comme nous le savons tous,

truth and facts are under assault.

la vérité et les faits sont menacés.

Social media, for all the gifts it has given us,

Les médias sociaux, malgré leurs côtés positifs,

has also allowed the difference between facts -- established facts --

ne permettent plus de faire la différence

entre faits avérés

and lies

et mensonges.

to be flattened.

Third of all:

Troisièmement :

extremism.

l'extrémisme.

You may not see Ku Klux Klan robes,

Même sans les cagoules du Klu Klux Klan,

you may not see burning crosses,

ou des croix en flammes

you may not even hear outright white supremacist language.

ou le discours des suprémacistes blancs,

It may go by names: "alt-right," "National Front" -- pick your names.

il apparaît sous de nouveaux noms tels que « alt-right » et « Front National »,

But underneath, it's that same extremism that I found in Holocaust denial

c'est le même extrémisme que j'ai pu voir chez les négationnistes

parading as rational discourse.

sous le couvert d'un discours rationnel.

We live in an age where truth is on the defensive.

Nous vivons à une époque où la vérité est sur la défensive.

I'm reminded of a New Yorker cartoon.

Je pense à un dessin dans la revue « New Yorker ».

A quiz show recently appeared in "The New Yorker"

Dans le cadre d'un jeu télévisé,

where the host of the quiz show is saying to one of the contestants,

le présentateur dit à une des participantes :

"Yes, ma'am, you had the right answer.

« Oui madame, c'était la bonne réponse,

But your opponent yelled more loudly than you did,

mais votre adversaire a crié plus fort que vous

so he gets the point."

donc il gagne les points. »

What can we do?

Que peut-on faire ?

First of all,

D'abord,

we cannot be beguiled by rational appearances.

ne nous laissons pas séduire par les apparences rationnelles.

We've got to look underneath,

Il faut gratter un peu

and we will find there the extremism.

et là, on découvre l'extrémisme.

Second of all,

Ensuite,

we must understand that truth is not relative.

il faut comprendre que la vérité n'est pas relative.

Number three,

Et enfin,

we must go on the offensive,

il faut être sur l'offensive

not the defensive.

et non sur la défensive.

When someone makes an outrageous claim,

Lorsqu'une personne fait une affirmation scandaleuse,

even though they may hold one of the highest offices in the land,

même si elle occupe un des postes les plus importants du pays

if not the world --

ou du monde,

we must say to them,

nous devons lui dire :

"Where's the proof?

« Où sont vos preuves ?

Where's the evidence?"

Faites-en la démonstration ! »

We must hold their feet to the fire.

Nous devons les obliger à nous rendre des comptes.

We must not treat it as if their lies are the same as the facts.

Ne pas faire comme si leurs mensonges étaient des faits.

And as I said earlier, truth is not relative.

Comme je l'ai dit auparavant, la vérité n'est pas relative.

Many of us have grown up in the world of the academy

Nombre d'entre nous issus du milieu universitaire,

and enlightened liberal thought,

habitués à la pensée libérale éclairée,

where we're taught everything is open to debate.

estiment que tout est sujet à débat,

But that's not the case.

Mais ce n'est pas le cas.

There are certain things that are true.

Il y a des vérités.

There are indisputable facts --

Il y a des faits avérés --

objective truths.

des vérités objectives.

Galileo taught it to us centuries ago.

Galilée nous l'a appris il y a longtemps.

Even after being forced to recant by the Vatican

Après que le Vatican l'a forcé à nier

that the Earth moved around the Sun,

que la Terre tournait autour du Soleil,

he came out,

il est ressorti

and what is he reported to have said?

et on l'a entendu dire :

"And yet, it still moves."

« Et pourtant, elle tourne. »

The Earth is not flat.

La Terre n'est pas plate.

The climate is changing.

Le changement climatique est réel.

Elvis is not alive.

Elvis n'est pas vivant.

(Laughter)

(Rires)

(Applause)

(Applaudissements)

And most importantly,

Et surtout,

truth and fact are under assault.

la vérité et les faits sont menacés.

The job ahead of us,

Le travail qui nous attend,

the task ahead of us,

la tâche qui nous attend,

the challenge ahead of us

le défi qui nous attend

is great.

sont importants.

The time to fight is short.

Nous avons peu de temps pour nous battre.

We must act now.

Nous devons agir maintenant.

Later will be too late.

Après, il sera trop tard.

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)