Ashraf Ghani: How to fix broken states

المترجم: Bob Samuel المدقّق: Anwar Dafa-Alla

A public, Dewey long ago observed,

ان نظام ديوي ا لعام قد لوحظ و تاسس

is constituted through discussion and debate.

من خلال منا قشة و منا ظرة , لو اننا حاولنا ان

If we are to call the tyranny of assumptions into question,

نتسا ل عن استبداد ا لا دعاءات و

and avoid doxa, the realm of the unquestioned,

تجاهل العقائد اوبمعني اخر ا لحقيقة الغير قا بلة للتساؤل . عندها

then we must be willing to subject our own assumptions

فقط لابد ان نكون ا فتراضاتنا ا لخاصة

to debate and discussion.

لتكون قابلة للمناقشة و ا لمناظرة . بهذه الروح

It is in this spirit that I join into a discussion

اشارك في مناقشة واحد من

of one of the critical issues of our time,

اهم ا لمواضيع في وقتنا هذا ، الا وهو كيفية

namely, how to mobilize different forms of capital

بناء صور و ا راء مختلفة للاقتصا د

for the project of state building.

لغرض مشروع بناء الدولة .

To put the assumptions very clearly:

اولا بوضع افتراضا تنا بوضوح تام ، ا لراسما لية ،

capitalism, after 150 years, has become acceptable,

بعد مرور 150 عاما اصبحت مقبولة و ايضا

and so has democracy.

ا لديموقراطية . لو اننا نظرنا ا لي ا لعا لم عام 1945 و

If we looked in the world of 1945

نظرنا في خريطة الا قتصا ديا ت ا لراسما لية و

and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,

ا لسيا سات ا لديموقراطية ، كانوا الاستثناء ا لنادر ،

they were the rare exception, not the norm.

وليس ا لعام . ا لسؤال الان ، هوكيفية عمل كل من

The question now, however,

اي صورة للراسما لية واي نوع من

is both about which form of capitalism

ا لمشاركة ا لديموقراطية . لكن لا بد لنا ان نعلم

and which type of democratic participation.

ان هذه ا للحظة تجمعنا كلنا علي إجماع نادر

But we must acknowledge

للاستنتاجات ، و ذلك يهئ الارضية لنوع

that this moment has brought about

من ا لعمل ، لان اجماع الاراء في كل لحظة

a rare consensus of assumptions.

يسمح لنا با لعمل . و من الاهمية مهما

And that provides the ground

كان اجماع ارائنا هش او مؤقت ،

for a type of action,

ان نكون مستعدين للتحرك للامام .

because consensus of each moment

لكن الاغلبية ا لعظمي من ا لناس في ا لعا لم لا تستفيد

allows us to act.

من ا لراسما لية ولا من ا لانظمة ا لديموقراطية . معظم

And it is necessary, no matter how fragile

ا لناس في ا لعا لم لها خبرة مع ا لقمع من ا لدولة ،

or how provisional our consensus,

و تعتبر ا لدولة كمنظمة مهتمة بتجاهل

to be able to move forward.

ا لحقوق ، و اهما ل ا لعدا لة ، بدلا من

But the majority of the world

ان تعمل علي تحقيقهما . في حا لات ا لخبرة

neither benefits from capitalism

مع ا لراسما لية ، هنا ك جا نبان معظم ا لعا لم

nor from democratic systems.

اختبرهما . اولا ، ا لصناعات ا لمستخلصة .

Most of the globe

ا لدايموند ا لدموي (ا لغا لي) ، ا يميرا لد ا لمهرب (نوع من الاحجار ا لكريمة) ، ا لصناعات ا لخشبية ، كل هذا

experiences the state as repressive,

يضيع حق ا فقر ا لفقراء . ثانيا

as an organization that is concerned

عوامل ا لتكنولوجيا ا لمساعدة . وا لتكنولوجيا ا لمساعدة

about denial of rights,

هذه من ا لممكن ان تصدمك ، انها ا لصورة ا لاسؤا ا ليوم

about denial of justice,

و ا لوجه ا لقبيح للعا لم ا لمتقدم ا لذي ترا ه

rather than provision of it.

ا لدول ا لفقيرة . عشرات ا لبلايين من ا لدولارات

And in terms of experience of capitalism,

من ا لمفترض ان تصرف لبناء جسور من ا لتعاون مع

there are two aspects

اناس بعضهم يربحون ما يعادل 1,500 دولارفي ا ليوم ا لواحد ، ا لذين

that the rest of the globe experiences.

ليسوا مؤهلين ا ساسا لتفكيرعملي بناء

First, extractive industry.

خلاق .

Blood diamonds, smuggled emeralds,

ا لاستنتاج ا لتا لي -- و با لطبع با لنسبه لاحداث

timber,

السابع من يوليو، اعبرعن عميق اسفي و من قبلها

that is cut right from under the poorest.

احداث 11 سبتمبر -- ذكرتنا جميعا اننا لا

Second is technical assistance.

نعيش في ثلاثة عوا لم مختلفة.

And technical assistance might shock you,

اننا نعيش في عا لم واحد . لكن ذلك يسهل قوله ، لكن

but it's the worst form

لكننا لا نتعامل مع متغيرات هذا

of -- today -- of the ugly face

ا لعا لم ا لواحد ا لذي نعيش فيه كلنا . وذلك ،

of the developed world to the developing countries.

اذا اردنا عا لم واحد للكل ، هذا ا لعا لم ا لواحد

Tens of billions of dollars

لا يمكن ان يعتمد علي فجوه هائله من ا لحرمان وا لاقصاء

are supposedly spent on building capacity

ثم ا لاحتواء للبعض . اخيرا لابد ان نصل ا لي

with people who are paid up to 1,500 dollars a day,

فكر لهذا ا لعا لم ا لمادي ا لحقيقي ا لواحد

who are incapable

في علاقة و طيدة مع نظام للحقوق

of thinking creatively,

من ا لمسئولية و ا لمسا ئلة ا لقانونية

or organically.

للوصول ا لي منظور عا لمي واحد . و ا لا سنفقد

Next assumption --

هذه ا للحظة ا لتا ريخية ا لمتا حه ، حيث لدينا

and of course the events of July 7,

اجماع كا مل علي كل من ا لصورة ا لسيا سية

I express my deep sympathy, and before that, September 11 --

و ا لاحداث الا قتصا دية .

have reminded us

اية منظمة من تلك ا لمنظما ت لنختا ر ؟

we do not live in three different worlds.

ثلاث جوا نب ها مة : وهم ا لاقتصا د ، ا لمجتمع ا لمدني

We live in one world.

و ا لدولة . سوف ا ترك ا لحديث عن اول

But that's easily said.

اثنين ، لا قول فقط ان ا لا نتقا ل ا لغير ضروري

But we are not dealing with the implications

للتصورا ت من حا له ا لي اخري سوف يقود فقط ا لي

of the one world that we are living in.

كا رثة . ا لا قتصا د ، يدرس في اعظم ا لجا معا ت

And that is that if we want to have one world,

و صفوتها ، علي ا نه عمليا عديم ا لفا ئدة في

this one world cannot be based

مو قفنا هذا . ان بلدي مسيطر عليها سيطرة كا ملة

on huge pockets of exclusion,

من ما فيا ا لمخدرات . مراجع ا لا قتصا د ليس لها

and then inclusion for some.

فا ئد ة في حا لتنا هذه ، وا ستطيع ا ن

We must now finally come

ا قدم بعض نصائح قليلة كشخص عا دي

to think about the premises

عن كيفية بنا ء وضع ا قتصا دي . لمعلوما تكم

of a truly global world,

ا لفقر لابد و ان يكون ا ول و اهم خطواتنا في ا لتحرك

in relationship to the regime of rights

للاما م ، وليس قواعد ا لعمل ا لعامة ا لتي

and responsibilities and accountabilities

تعمل كا سا س عمل و كقواعد ا لريا ضيا ت ،

that are truly global in scope.

ا لتي ا كن لها عظيم ا لا حترا م . زملا ئي في

Otherwise we will be missing

جا معة جون هو بكو نز كا نوا من ا لممتا زين .

this open moment in history,

ثا نيا ، بد لا من منا ظرة لا نها ئية عن

where we have a consensus

تنظيم ا لدولة ، لما ذ ا لا نبسطها

on both the form of politics

و نقو ل ما هي سلسلة ا لتحديات ا لتي

and the form of economics.

لا بد للدولة في ا لقرن ا لواحد وا لعشرين ان توا جهها ؟

What is one of these organizations to pick?

كلير لوكها رت و انا نكتب كتا ب عن هذا ا لموضوع ،

We have three critical terms:

نتمني ان نتشارك مع ا كبر عدد منكم فيه --

economy,

ثا لثا . نستطيع ا ن ننشئ مرجعا عمليا

civil society

لقياس و مقارنة مدي هذه ا لتحديات ا لتى نفترض

and the state.

ا ننا نوافق عليها ، بمدي

I will not deal with those first two, except to say

تطبيقها في ا ما كن مختلفة .

that uncritical transfer of assumptions,

ما هي هذه ا لتحديات ؟ نعرض هنا عشرة .

from one context to another,

احتكار وسائل ا لعنف بكل معانيه ،

can only make for disaster.

ا لرقابة الادارية ، ادارة ا لما لية ا لعامة ،

Economics

ا لاستثمار ا لحقيقي للثروة ا لبشرية ، ا لرؤية ا لحكيمة

taught in most of the elite universities

لحقوق ا لمواطنة ، ا لرؤية لبناء بنية اساسية ،

are practically useless in my context.

ادارة جيدة للطا قا ت ا لما دية و ا لغير ما دية

My country is dominated

لصا لح ا لدولة من خلال ا لقوانين ، خلق

by drug economy and a mafia.

سوق تجاري ، ا لمعاهدات ا لدولية -- تتضمن الا قراض لعا مة

Textbook economics does not work in my context,

ا لشعب -- و ا لا كثر اهمية هو سيادة ا لقا نون .

and I have very few recommendations from anybody

لن اوضح . ا تمني ان تعطيني ا لاسئلة

as to how to put together a legal economy.

فرصة لا شرح اكثر . هذا هدف قا بل للتحقيق ،

The poverty of our knowledge

اسا سا لان هنا ك تعارض مع ا لفرض

must become the first basis

ا لمنتشر بينكم ، ا وافقكم ا لراي في اننا نعرف كيف نحقق

of moving forward,

ذ لك . من كا ن ليتخيل ا ن ا لما نيا ا ليوم سوف تكون

and not imposition of the framework

متحد ة ا و د يمو قرا طية ، لو ا نكم

that works on the basis of mathematical modeling,

نظرتم لها من منظور ا كسفورد عا م

for which I have enormous respect.

1943 ؟ لكن ا لناس في ا كسفورد اعدوا

My colleagues at Johns Hopkins were among the best.

لا لما نيا د يموقرا طية و بدا وا في ا لتخطيط .

Second,

و هنا ك ا لعديد من ا لامثلة .

instead of debating endlessly

و ا لا ن لكي نفعل هذا -- و هذا يحضر مجموعتنا

about what is the structure of the state,

هذه ا لي -- لا بد من اعا دة ا لتفكير في فكرة ا لراسما لية .

why don't we simplify

ا قل صورة ا همية للراسما لية ،

and say, what are a series of functions

في هذا ا لمشروع ، هي ا لتمويل -- ا لنقود . ا لنقود

that the state in the 21st century must perform?

ليست اهم جزئية في معظم ا لدول

Clare Lockhart and I are writing a book on this;

ا لفقيرة . انها مجرد كا ش . بسبب ا فتقا ر

we hope to share that much widely with --

ا لمؤ سسا ت ، ا لمنظما ت ، صور ا لادارة

and third is that we could actually construct an index

لتحويلها ا لي راسما لية فعلية . و ما هو مطلوب

to measure comparatively

هو مزيج من راسما لية فعلية ، مؤسسا ت

how well these functions that we would agree on

راسما لية ، را سما ل بشري -- و با لطبع ا لامن ،

are being performed in different places.

مطلب صعب -- و ا لمعلومات ا يضا .

So what are these functions?

ا لا ن ، ا لمشكلة ا لتي مفترض ان تهمنا كلنا هنا ،

We propose 10.

و ا لتحدي ا لذي اود ان اعرضه

And it's legitimate monopoly of means of violence,

لهذه ا لمجموعة ، مرة اخري اعيدها ، في بلاد كم

administrative control, management of public finances,

حوا لي 16 عاما لازمة لاعداد شخص بدرحة بكا لوريوس .

investment in human capital, provision of citizenship rights,

و حوا لي 20 عا ما لاعداد شخص بدرجة دكتوراه .

provision of infrastructure,

ا لتحدي الا ول هو اعادة ا لتفكير ، من كافة جوانب

management of the tangible and intangible assets of the state

ا لمشكلة ا ليوم . هل نحن في احتياج لا عا دة

through regulation, creation of the market,

اسا ليبنا ا لتي ورثنا ها ؟ ان انظمتنا ا لتعليمية

international agreements, including public borrowing,

ا لذي ورثناه من ا لقرن ا لتاسع عشر . ما

and then, most importantly, rule of law.

ا لذي علينا ان نفعله اسا سا

I won't elaborate.

لاعاده الانخراط في مشروع او اجراءات

I hope the questions will give me an opportunity.

مننا لية لصياغة ا لراسما لية ؟ ا لا غلبية ا لعظمي من ا لشعوب

This is a feasible goal,

في ا لعا لم تحت سن 20 ، وهم يكبرون

basically because, contrary to widespread assumption,

و يتزايدون بسرعة . انهم يحتاجون طرق مختلفة

I would argue that we know how to do this.

لاستيعا بهم . طرق مختلفة

Who would have imagined that Germany

للادلاء با صواتهم . طرق مختلفة لصقل مها راتهم .

would be either united or democratic today,

و هذا هو اول شيء .

if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?

ثا نيا , ا نتم معروفون بحلكم للمشاكل ، لكنكم

But people at Oxford prepared for a democratic Germany

لا تعتبرونها مسؤلية عا لمية . انكم

and engaged in planning.

بعيدين عن مشاكل ا لفسا د . انكم فقط

And there are lots of other examples.

تريدون ا لوصول ا لي بيئا ت نظيفة . لكن

Now in order to do this -- and this brings this group --

لو انكم لم تا خذوا مشا كل ا لفساد بعين الاعتبار

we have to rethink the notion of capital.

خلال تفكيركم ، من سيفعل ؟ ابقوا بعيدين عن تطوير

The least important form of capital, in this project,

ا لتنمية . انتم مصممين ممتازين ، لكن

is financial capital -- money.

تصا ميمكم انا نية . انها لا ستعما لكم انتم فقط

Money is not capital in most of the developing countries.

ا لعالم ا لذي اديره انا ياخذ في

It's just cash.

ا لاعتبار تصميم طرق او سد ود او خطط للكهرباء

Because it lacks the institutional,

لم يعتني بها احد منذ 60 عا ما .

organizational, managerial forms

هذا غير جيد . ا نه يتطلب تفكير .

to turn it into capital.

لكن با لا خص ، ما نحتاجه ا كثر من اي شئ

And what is required

اخر من هذه ا لمجموعة هو خيا لكم

is a combination of physical capital,

كيف تحتملوا ادارة هذه ا لمشاكل مثلما ميمي

institutional capital, human capital --

مفترض ان تعمل . ا لعمل كمثا ل يحتذي به

and security, of course, is critical,

في ا لما ضي ، مثل عمل ا لعا لم توماس كون --

but so is information.

انه كتقا بل افكار معينة مع بعضها يا تي ا لتطوير

Now, the issue that should concern us here --

بنجاح حقيقي -- ويتحقق . و اتمني ان تكون هذه

and that's the challenge

ا لمجموعة قا بلة للعمل مع مشا كل

that I would like to pose to this group --

ا لدولة ، ا لتطوير ، الاهتمام ا لحقيقي لدعم

is again, it takes 16 years

ا لغا لبية ا لعظمي من ا لعا لم ا لفقير ، من خلال هذا المنطلق .

in your countries

اشكركم .

to produce somebody with a B.S. degree.

كريس اندرسون : مستر اشرف , لفترة قريبة

It takes 20 years

كنت وزير للمالية في ا فغا نستان ،

to produce somebody with a Ph.D.

دولة تعتبر في مركز اهتمام كثير من دول

The first challenge is to rethink,

ا لعا لم . هل ستنجح افغانستان ؟ هل

fundamentally,

ستعم ا لد يمو قراطية ؟ ما ا لذي يخيفك اكثر ؟

the issue of the time.

اشرف غاني : ا لذي يخيفني فعلا هو -- انت .

Do we need to repeat

قصور في استجا بتكم . (ضحك) انت تسا لني ,

the modalities that we have inherited?

انت تعرف انني دائما اعطي اجابة غير معتادة .

Our educational systems are inherited from the 19th century.

بجدية ، مشكلة افغانستان اولا

What is it that we need to do fundamentally

لابد ان يخطط لها -- علي الاقل 10- 20 عا ما من الان .

to re-engage in a project,

ا ليوم ا لعولمة تسير بسرعة

that capital formation is rapid?

كبيرة . ا لوقت ضيق . و ا لمكان ليس

The absolute majority of the world's population

متاح لكثير من ا لناس . لكن في عا لمي -- انتم

are below 20,

تعلمون , متي زرت افغانستان ، بعد 23

and they are growing larger and faster.

عا ما , ا لمسا حات توسعت . كل صورة

They need different ways

للتوسع و ا لبناء تهدمت . انا سافرت

of being approached,

خلال مدينتين -- اعتاد ا لناس ان يقطعوها في

different ways of being enfranchised,

خلال 3 ساعات والا ن يقطعوها في 12 ساعة . انها ا لخطوة

different ways of being skilled.

الاولي علي هذا ا لمستوي ، نحن نحتا ج لادراك ان

And that's the first thing.

ابسط الا شياء هي ا لبنية الاسا سية --

Second is, you're problem solvers,

حوا لي 6 سنوات لبناء هذه ا لبنية الا ساسية .

but you're not engaging your global responsibility.

في عا لمنا . لا معني لاي شئ غير معروف . لكن

You've stayed away

اتجا ه رؤيتنا او بمعني اخر " ماذا يحدث ا ليوم ،

from the problems of corruption.

ماذا يحدث غدا ."

You only want clean environments in which to function.

ثانيا , عند ما تتهدد ا لدولة بوجود

But if you don't think through the problems of corruption,

هذا ا لكم ا لهائل من صور ا لوحشية

who will?

و ا لقوة -- كنا نملك ا لمشاه ا لحمر لمدة عشر

You stay away from design for development.

سنوات متصلة ، 110,000 اقوي . با لتحديد الارهاب .

You're great designers,

ا لسماء . كل فرد افغا ني يري ا لسماء كمصدر

but your designs are selfish.

للخوف . نحن نضرب با لقنا بل . بالاخص في احتياجا تنا

It's for your own immediate use.

اليومية الوجودية . حينئذ , عشرات ا لالاف من ا لناس ا لذين

The world in which I operate

تدربوا في الإرهاب . من كافة ا لجوانب .

operates with designs

ا لولايات ا لمتحدة الامريكية ، بريطا نيا ا لعظمي ، انضموا معا

regarding roads, or dams,

كمثا ل ، ا لمخابرات ا لمصرية لتدريب

or provision of electricity

الاف من ا لناس لمقاومة الارهاب و في الاماكن

that have not been revisited in 60 years.

ا لنا ئية . كيف تفجر ، كيف تحول دراجة ا لي

This is not right. It requires thinking.

وسيلة ارها ب . كيف تحول حمار ،

But, particularly, what we need

عربة يجرها حصان ، اي شئ . , وكل ا لروس علي قدم ا لمساواة .

more than anything else from this group

هكذا ا لحا ل ، عندما يصيب ا لعنف دولة مثل

is your imagination

افغا نستان , انه كنتيجة للاحداث ا لماضية . لكننا

to be brought to bear on problems

لابد من ان نعي اننا محظوظين بصورة لا

the way a meme is supposed to work.

تصدق . انا اقصد , حقيقة انا لا اصدق كم انا محظوظ لانني

As the work on paradigms, long time ago showed --

انا هنا , ا قف اما مكم , اتكلم .

Thomas Kuhn's work --

عندما بدات كوزير للما لية , اعتقدت

it's in the intersection of ideas

ان فرصتي في ا لحياه اكثر من ثلاث سنوات

that new developments --

لا تتعدي 5 % . تلك هي

true breakthroughs -- occur.

ا لمخاطرة . و كا نت تستحق .

And I hope that this group

اعتقد اننا نستطيع ا لنجاح و ا لسبب هو

would be able to deal with the issue of state and development

ا لناس . انت تري ا لسبب -- اعطيكم

and the empowerment of the majority of the world's poor,

احصا ئية واحدة .91 % من ا لرجا ل في

through this means.

ا فغا نستان , 86 % من ا لنساء , يستمعون ا لي ثلا ثة

Thank you.

محطات اذاعية علي الاقل يوميا .علي سبيل محادثا تهم

(Applause)

و خبراتهم في ا لحياة و عما يحدث في

Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,

ا لعا لم ، انا اعتقد -- و اتجرء

you were the finance minister of Afghanistan,

لاقول -- انهم لمثقفون اكثر من

a country right at the middle

الامريكين في ا لمناطق ا لنائية ا لذين حصلوا علي تعليم جامعي و الاغلبية ا لعظمي

of much of the world's agenda.

من ا لاوربيين . لان ا لعا لم يعنيهم .

Is the country gonna make it?

و ما هو اكثر اهتمامهم ؟

Will democracy flourish? What scares you most?

الا مبا لاه وا لياس . الا فغان اصبحوا اكثر ا لشعوب

Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,

اهتماما با لا مور ا لدولية .

lack of your engagement.

تعرفون , عندما عدت في ديسمبر 2001 , لم

(Laughter)

لم اكن شغوف للعمل مع ا لحكو مة

You asked me. You know I always give the unconventional answer.

الافغانية . لانني طالما عشت حياتي مطالب بالإستقلال لبلادي .

No. But seriously,

و ذكرت لكم -- قومي , مع الامريكيين هنا

the issue of Afghanistan

الانفصا ل , يفصل . نعم , انا في موقف ا ستشا ري

first has to be seen as,

للامم ا لمتحدة . تنقلت خلال عشرة مقا طعات

at least, a 10- to 20-year perspective.

افغانية في وقت قصير . كل واحد كان يخبرني

Today the world of globalization

انهم -- كانوا في عا لم مختلف .انتم تعرفون ,

is on speed.

انهم يريدون ا لاتحاد مع ا لعا لم -- ويرونه ، الاتحاد

Time has been compressed.

ا لعا لمي ، كضرورة ملحه لمستقبل

And space does not exist for most people.

ا لناس ا لعاديين .و ا لشئ الاخر هو ان

But in my world --

ا لناس الافغان ا لعاديين مهتميين جدا ب -- كلير

you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,

لوكهارت هنا ، سا ذكر

space had expanded.

هنا مناقشة لها مع سيدة امية في

Every conceivable form of infrastructure had broken down.

شمال افغانستان . هذه السيدة قا لت انها

I rode -- traveled --

لا يهمها ان تملك طعام كاف في منزلها ام لا .

travel between two cities that used to take three hours

انما ا لذي يقلقها اذا كان هنا ك وجود

now took 12.

خطة للمسقبل ام لا . حيث ابناءها يمكن ان يحظوا

So the first is when the scale is that,

بمستقبل افضل .

we need to recognize

ان هذا يعطيني امل .

that just the simple things that are infrastructure --

س : كيف ستقدر افغانستان ان توفر

it takes six years to deliver infrastructure.

بدائل عمل للعدد ا لهائل من ا لناس ،

In our world.

الذين يعملون الان في الا تجار با لمخدرات ؟

Any meaningful sort of thing.

ج : حسنا ، اولا بدلا من ارسا ل بليون

But the modality of attention,

دولار للتخلص من ا لمخدرات و دفعها ا لي

or what is happening today, what's happening tomorrow.

شركتين امن ، من الافضل اذا اعطوا

Second is,

هذه ا لمائة بليون ا لي 50 شركة من ا لشركات

when a country has been subjected

ا لكبيرة في ا لعا لم ذات طابع الابتكار وا لتحديث

to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --

و تطلب منهم تخليق وظائف . ا لمهم هنا

we had the Red Army

ا لتخلص من ا لمخدرات هو في حد ذاته وظائف . انظر هنا ك

for 10 continuous years,

حقيقة صغيرة معروفة -- ا لدول ا لذي يقاس فيها دخل ا لفرد

110,000 strong,

ا لشريف بوحدة 1,000 دولار لا

literally terrorizing.

تنتج مخدرات .

The sky:

ثانيا : صناعة ا لمنسوجات . ا لتبادل ا لتجاري هو الاهم و ليس ا لمعونة .

every Afghan

ا لولايات ا لمتحدة و اوروبا مفروض ان يعطونا تعريفة جمركية تعادل صفر .

sees the sky as a source of fear.

صناعة ا لمنسوجات قابلة للتقدم بسرعة . اذا كنتم تريدوننا

We were bombed

ان نتنا فس مع ا لصين ونجذب

practically out of existence.

ا لاسنثمارات ، نستطيع جذب 4 -6

Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --

بلايين دولار بسهولة في قطاع ا لمنسوجات ،

from all sides.

اذا كانت تعريفتنا الجمركية صفر . هذا سيخلق

The United States, Great Britain, joined for instance,

نوع ا لعمل . ا لقطن لا ينافس اوبيوم ( نوع من المخدرات ) .

Egyptian intelligence service

لكن القميص يفعل . كما نحتاج ان نفهم ، سلسلة من

to train thousands of people

كيفية ا لتقدير و ا لتقييم . انظر ا لي انسان افغاني عادي مريض

in resistance and urban terrorism.

مرهق من ا لسمع عن مصروفاته ا لصغيرة .

How to turn a bicycle

انها مهمة . لكن ماذا يريد ا لسيدات و ا لرجال ا لعاديين الذين بدؤا

into an instrument of terror.

مشروعات صغيرة غير ا لدخول في ا لعا لمية .

How to turn a donkey, a carthorse, anything.

انهم لا يريدوا ا لبيع ا لي بازارات خيرية

And the Russians, equally.

التي تعمل فقط للاجانب ، تعرفون و

So, when violence erupts

نفس ا لقميص ا لدموي ا لمزخرف مرات عديدة . ما

in a country like Afghanistan,

نريده هو علاقة عمل مع شركات ا لتصميم

it's because of that legacy.

الايطا لية . نعم , نحن نملك افضل ا لمطرزون في

But we have to understand

ا لعا لم ! لماذا لا نفعل مثلما تم مع شما ل

that we've been incredibly lucky.

ايطاليا ؟ مع إستشارة الجميع ؟ انا اعتقد

I mean, I really can't believe how lucky I am here,

اقتصاديا ان ا لنقطة ا لهامة الان حقيقة هي

standing in front of you, speaking.

طريقة ا لتفكير .

When I joined as finance minister,

و ما سوف اقوله هنا هو ان هذه ا لمساعدة غير مجدية .

I thought that the chances of my living more than three years

انتم تعلمون , ان نظام ا لرعاية لا يعمل . انه

would not be more than five percent.

يفتقر ا لي ا لمعرفة , ا لتخطيط ,

Those were the risks. They were worth it.

ا لقدرة . انا مستعد له -- بعد كل ذلك , انا ساهمت

I think we can make it,

في بناءه كثيرا -- نعم , انتم تعرفون و با لتحديد ,

and the reason we can make it

انا ادرت و اقنعت ا لعا لم انه لابد ان يعطي

is because of the people.

بلدي 27.5 بليون . لم يكونوا يريدون ان

You see, because, I mean -- I give you one statistic.

يعطونا ا لما ل .

91 percent of the men in Afghanistan,

س : و هل مازال ا لنظام لا يعمل جيدا ؟

86 percent of the women,

ج : لا لا . ليس كذلك انه لم يكن يعمل .

listen to at least three radio stations a day.

كدولار واحد في الاستثمار الخاص في رايي

In terms of their discourse,

يعادل علي الاقل 20 دولار من ا لمساعدة , تتولد

in terms of their sophistication of knowledge of the world,

خلال صورة مستمرة من ا لحركة . ثانيا هذا ا لدولار

I think that I would dare say,

ا لواحد من ا لمساعدة يمكن ان يكون 10 سنتات , يمكن

they're much more sophisticated

ان يكون 20 سنت او ممكن ان يكون 4 دولارات .

than rural Americans with college degrees

ذلك يتوقف علي اي صورة سيا تي , هل سيكون

and the bulk of Europeans --

مرفوق او مرتبط باي شروط -- انتم تعرفون ,

because the world matters to them.

نظام ا لمساعدة اولا قد صمم لافادة

And what is their predominant concern?

ا لمغامرين علي ا لدول ا لفقيرة , و ليس

Abandonment.

لتكوين انتاج في ا لدول ا لفقيرة . و هذا

Afghans have become deeply internationalist.

ايضا واحد من تلك الافتراضات . بنفس طريقة

You know, when I went back in December of 2001,

انشاء كراسي ا لسيارة هي ا لطريقة ا لتي ورثناها

I had absolutely no desire to work with the Afghan government

من ا لحكومات . انتم تعتقدون ان

because I'd lived as a nationalist.

ا لحكومة الامريكية لم تفكر ان ا لشركات الامريكية

And I told them -- my people, with the Americans here --

كانت محتاجة ان تشارك في تطوير ا لدول

separate.

ا لفقيرة . توفير التمويل . لكنهم يفعلون . هناك

Yes, I have an advisory position with the U.N.

تاريخ طويل من المفاوضات علي المِنح الان

I went through 10 Afghan provinces very rapidly.

لابد من اعادة اختباره . اذا كان ا لهدف هو بناء

And everybody was telling me it was a different world.

ا لدول ا لتي تستطيع الاعتماد علي نفسها --

You know, they engage.

انا اقدم هذا ا لعرض علي قدم ا لمساواة -- انتم

They see engagement, global engagement,

تعرفون انني قاس جدا مع ا لذين يعملون معي , و ا لمساعدة

as absolutely necessary to the future of the ordinary people.

لابد ان تنتهي في كل دولة في وقت محدد .

And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --

و كل عام لابد من تحقيق تقدم .

Clare Lockhart is here,

علي تحقيق و توسع ا لعائد ا لمحلي , و بناء كيان

so I'll recite a discussion she had

الاقتصاد .ما لم يحدث هذا ا لنوع من ا لتنظيم ،

with an illiterate woman in Northern Afghanistan.

لن تكونوا كلكم قادرين علي ا لبقاء في حا لة

And that woman said she didn't care

اجماع .

whether she had food on her table.

What she worried about was whether there was a plan for the future,

where her children could really have a different life.

That gives me hope.

CA: How is Afghanistan

going to provide alternative income

to the many people

who are making their living off the drugs trade?

AG: Certainly. Well, the first is,

instead of sending a billion dollars

on drug eradication

and paying it to a couple of security companies,

they should give this hundred billion dollars

to 50

of the most critically innovative companies in the world

to ask them to create one million jobs.

The key to the drug eradication is jobs.

Look, there's a very little known fact:

countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars

don't produce drugs.

Second, textile.

Trade is the key, not aid.

The U.S. and Europe

should give us a zero percent tariff.

The textile industry is incredibly mobile.

If you want us to be able to compete with China and to attract investment,

we could probably attract

four to six billion dollars

quite easily in the textile sector,

if there was zero tariffs --

would create the type of job.

Cotton does not compete with opium;

a t-shirt does.

And we need to understand, it's the value chain.

Look, the ordinary Afghan is sick and tired

of hearing about microcredit.

It is important,

but what the ordinary women and men who engage in micro-production want

is global access.

They don't want to sell to the charity bazaars

that are only for foreigners --

and the same bloody shirt

embroidered time and again.

What we want is a partnership

with the Italian design firms.

Yeah, we have the best embroiderers in the world!

Why can't we do what was done with northern Italy?

With the Put Out system?

So I think economically,

the critical issue really is to now think through.

And what I will say here is that aid doesn't work.

You know, the aid system is broken.

The aid system does not have the knowledge,

the vision, the ability.

I'm all for it; after all, I raised a lot of it.

Yeah, to be exact, you know,

I managed to persuade the world that

they had to give my country 27.5 billion.

They didn't want to give us the money.

CA: And it still didn't work?

AG: No. It's not that it didn't work.

It's that a dollar of private investment,

in my judgment,

is equal at least to 20 dollars of aid,

in terms of the dynamic that it generates.

Second is that one dollar of aid could be 10 cents;

it could be 20 cents;

or it could be four dollars.

It depends on what form it comes,

what degrees of conditionalities are attached to it.

You know, the aid system, at first, was designed to benefit

entrepreneurs of the developed countries,

not to generate growth in the poor countries.

And this is, again, one of those assumptions --

the way car seats are an assumption

that we've inherited in governments, and doors.

You would think that the US government

would not think that American firms needed subsidizing

to function in developing countries, provide advice,

but they do.

There's an entire weight of history

vis-a-vis aid

that now needs to be reexamined.

If the goal is to build states

that can credibly take care of themselves --

and I'm putting that proposition equally;

you know I'm very harsh on my counterparts --

aid must end

in each country in a definable period.

And every year there must be progress

on mobilization of domestic revenue

and generation of the economy.

Unless that kind of compact is entered into,

you will not be able to sustain the consensus.