Ashraf Ghani: How to fix broken states

Translator: Diep Nguyen Reviewer: Trúc Thảo

A public, Dewey long ago observed,

Trong một nghiên cứu từ lâu trước đây,Dewey cho rằng :

is constituted through discussion and debate.

một cộng đồng được thiết lập dựa vào thảo luận và tranh luận.

If we are to call the tyranny of assumptions into question,

Nếu chúng ta muốn hỏi những giả thiết về cách lãnh đạo một quốc gia

and avoid doxa, the realm of the unquestioned,

và những quan điểm thường được nhiều người chấp nhận

then we must be willing to subject our own assumptions

thì chúng ta phải tự hỏi mình về những giả thiết đó,

to debate and discussion.

trước khi đem nó ra thảo luận và tranh luận.

It is in this spirit that I join into a discussion

Và đó là điều mà tôi đã làm trước khi tham gia buổi thảo luận

of one of the critical issues of our time,

về một trong những vấn đề quyết định của thời đại chúng ta,

namely, how to mobilize different forms of capital

đó là làm thế nào để sử dụng và chuyển đổi các loại vốn đầu tư

for the project of state building.

cho dự án xây dựng tòa nhà chính phủ.

To put the assumptions very clearly:

Giả thiết được thảo luận ở đây là :

capitalism, after 150 years, has become acceptable,

Chủ nghĩa tư bản , một hình thức đã tồn tại được 150 năm, và đã được xã hội chấp nhận,

and so has democracy.

chế độ dân chủ cũng thế.

If we looked in the world of 1945

Nếu chúng ta nhìn vào bối cảnh thế giới năm 1945

and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,

Bạn sẽ thấy chủ nghĩa tư bản và chế độ dân chủ

they were the rare exception, not the norm.

được rất ít nước chấp nhận.

The question now, however,

Nhưng, ngày nay,người ta chỉ đặt câu hỏi là

is both about which form of capitalism

nên đi theo chủ nghĩa tư bản nào

and which type of democratic participation.

và chế độ dân chủ nào.

But we must acknowledge

Nhưng chúng ta phải thừa nhận rằng :

that this moment has brought about

bây giờ là thời điểm mà

a rare consensus of assumptions.

các giả thiết ít được ủng hộ trong quá khứ được chấp nhận.

And that provides the ground

Và đó là cơ sở

for a type of action,

để chúng ta thực hiện bước tiếp theo,

because consensus of each moment

bời vì sự chấp nhận ở mỗi thời điểm

allows us to act.

cho phép chúng ta hành động

And it is necessary, no matter how fragile

Và cho dù sự đồng thuận không mạnh mẽ

or how provisional our consensus,

hay chỉ là tạm thời thì nó vẫn là thứ cần thiết

to be able to move forward.

để có thể tiến về phía trước.

But the majority of the world

Nhưng phần đa thế giới

neither benefits from capitalism

không nhận được lợi ích từ chủ nghĩa tư bản

nor from democratic systems.

và chế độ dân chủ.

Most of the globe

Phần đa các nước trên thế giới

experiences the state as repressive,

đều trải qua trạng thái bị áp bức,

as an organization that is concerned

about denial of rights,

bị phủ nhận quyền lợi ,

about denial of justice,

và phủ nhận công lý

rather than provision of it.

hơn là nhận được chúng.

And in terms of experience of capitalism,

Và trong những trải nghiệm từ chủ nghĩa tư bản,

there are two aspects

Có 2 trải nghiệm mà các nước còn lại

that the rest of the globe experiences.

đều đã trải qua.

First, extractive industry.

Đầu tiên là về công nghiệp khai khoáng;

Blood diamonds, smuggled emeralds,

kim cương máu; buôn lậu đá quý,

timber,

gỗ

that is cut right from under the poorest.

bị lấy đi từ những nơi nghèo nhất

Second is technical assistance.

Thứ hai là sự hỗ trợ kĩ thuật.

And technical assistance might shock you,

Có thể bạn sẽ ngạc nhiên

but it's the worst form

Nhưng hỗ trợ kỹ thuật là thứ tệ nhất

of -- today -- of the ugly face

thứ xấu xa nhất

of the developed world to the developing countries.

mà các nước phát triển mang lại cho các nước đang phát triển

Tens of billions of dollars

10 tỷ đô la

are supposedly spent on building capacity

được dùng để phát triển năng lực

with people who are paid up to 1,500 dollars a day,

của những người mà được trả 1500 đô la một ngày

who are incapable

nhưng không có khả năng

of thinking creatively,

suy nghĩ một cách sáng tạo,

or organically.

hay suy nghĩ một cách hài hòa cân đối.

Next assumption --

Giả thiết tiếp theo

and of course the events of July 7,

nhân tiện nhắc đến sự kiện ngày 7 tháng 7

I express my deep sympathy, and before that, September 11 --

Tôi muốn bày tỏ sự hối tiếc về sự kiện ngày 11 tháng 9

have reminded us

Điều này nhắc nhở chúng ta rằng

we do not live in three different worlds.

Chúng ta không sống trong 3 thế giới khác nhau.

We live in one world.

Chúng ta sống trong cùng một thế giới.

But that's easily said.

Đó là điều hiển nhiên.

But we are not dealing with the implications

Nhưng chúng ta không cùng giải quyết những vấn đề

of the one world that we are living in.

ở trong thế giới này nơi mà chúng ta đang sống.

And that is that if we want to have one world,

Và thế giới này sẽ trở thành như thế nếu chúng ta muốn sống trong một thế giới,

this one world cannot be based

mà một số nước không có quyền lực và tiền bạc

on huge pockets of exclusion,

trong khi một số nước khác thì có.

and then inclusion for some.

We must now finally come

Bây giờ, chúng ta phải nghĩ

to think about the premises

of a truly global world,

về một thế giới thực sự

in relationship to the regime of rights

liên quan đến hệ thống các quyền lợi

and responsibilities and accountabilities

và trách nhiệm.

that are truly global in scope.

Đó là mới là một thế giới mà chúng ta cần hướng đến.

Otherwise we will be missing

Mặt khác chúng ta sẽ để lỡ mất

this open moment in history,

thời điểm quan trọng trong lịch sử,

where we have a consensus

thời điểm mà chúng ta có được sự đồng thuận về

on both the form of politics

kiểu chế độ chính trị

and the form of economics.

và loại hình kinh tế.

What is one of these organizations to pick?

Tổ chức nào được đưa ra dưới đây sẽ được chọn

We have three critical terms:

Chúng ta có 3 tổ chức quan trọng

economy,

nền kinh tế

civil society

tổ chức xã hội

and the state.

và quốc gia

I will not deal with those first two, except to say

Tôi sẽ không nói đến 2 tổ chức đầu, ngoài việc

that uncritical transfer of assumptions,

nói rằng việc lấy các giả thiết của một trường hợp này

from one context to another,

áp dụng vào trường hợp khác mà không xem xét kĩ lưỡng

can only make for disaster.

có thể dẫn đến thảm họa.

Economics

Những kiến thức kinh tế

taught in most of the elite universities

được giảng dạy trong hầu hết các trường đại học danh tiếng

are practically useless in my context.

thực tế là không giúp ích được gì cho trường hợp mà tôi đang xem xét

My country is dominated

Quê tôi được biết đến nhiều bởi

by drug economy and a mafia.

ma túy và xã hội đen.

Textbook economics does not work in my context,

Những kiến thức kinh tế không giúp được gì trong trường hợp này

and I have very few recommendations from anybody

và có rất ít gợi ý

as to how to put together a legal economy.

về việc làm thế nào để xây dựng một nền kinh tế hợp pháp.

The poverty of our knowledge

Tìm ra những thứ mà chúng ta chưa biết

must become the first basis

là điều cơ bản đầu tiên

of moving forward,

để tiến đến mục tiêu mà chúng ta đưa ra,

and not imposition of the framework

chứ không phải dựa vào các ý tưởng

that works on the basis of mathematical modeling,

được lấy từ những mô hình toán học,

for which I have enormous respect.

cái mà tôi cực kì ngưỡng mộ.

My colleagues at Johns Hopkins were among the best.

Các đồng nghiệp của tôi tại John Hopkins nằm trong số những người giỏi nhất.

Second,

Thứ hai

instead of debating endlessly

thay vì tranh luận mà không có hồi kết

about what is the structure of the state,

về cái gì là cấu trúc của một quốc gia?

why don't we simplify

tại sao chúng ta không đơn giản hóa vấn đề

and say, what are a series of functions

bằng việc trả lời câu hỏi chức năng

that the state in the 21st century must perform?

của một quốc gia trong thế kỷ 21 phải thực hiện là gì?

Clare Lockhart and I are writing a book on this;

Clare Lockhart và tôi đang viết một cuốn sách về vấn đề này.

we hope to share that much widely with --

Chúng tôi muốn chia sẻ nó với mọi người.

and third is that we could actually construct an index

Thứ ba chúng ta thực sự có thể xây dựng một chỉ số

to measure comparatively

để đo lường một cách tương đối

how well these functions that we would agree on

các chức năng được thực hiện

are being performed in different places.

ở các quốc gia khác nhau tốt đến mức nào?

So what are these functions?

Vậy các chức năng được chúng tôi xem xét là những cái nào?

We propose 10.

Chúng tôi đưa ra 10 chức năng

And it's legitimate monopoly of means of violence,

Và đó là sự sở hữu hợp pháp các loại vũ khí;

administrative control, management of public finances,

quản lý hành chính; quản lý tài chính công;

investment in human capital, provision of citizenship rights,

đầu tư vào nguồn nhân lực; quyền công dân;

provision of infrastructure,

cung cấp cơ sở hạ tầng;

management of the tangible and intangible assets of the state

quản lý các tài sản vô hình, hữu hình của nhà nước

through regulation, creation of the market,

thông qua các quy định; tạo lập thị trường;

international agreements, including public borrowing,

các điều ước quốc tế, bao gồm cả các khoản vay của chính phủ;

and then, most importantly, rule of law.

Cuối cùng và quan trọng nhất là luật.

I won't elaborate.

Tôi sẽ không đi vào chi tiết

I hope the questions will give me an opportunity.

Tôi hi vọng các câu hỏi mà các bạn đưa ra trong phần thảo luận ở sau sẽ cho tôi cơ hội để giải thích về vấn đề này.

This is a feasible goal,

Đây là một mục tiêu có thể đạt được,

basically because, contrary to widespread assumption,

mặc dù hầu hết mọi người đều không nghĩ thế.

I would argue that we know how to do this.

Nhưng tôi khẳng định rằng chúng tôi biết cách để làm điều này.

Who would have imagined that Germany

Ai có thể tưởng tượng được rằng

would be either united or democratic today,

ngày nay Đức sẽ theo chế độ dân chủ hay thống nhất,

if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?

nếu bạn nhìn từ quan điểm của người Anh vào năm 1943?

But people at Oxford prepared for a democratic Germany

Nhưng người Anh đã chuẩn bị cho một nước Đức dân chủ

and engaged in planning.

và đã lên kế hoạch.

And there are lots of other examples.

Còn nhiều ví dụ khác nữa

Now in order to do this -- and this brings this group --

Bây giờ để đạt được mục tiêu này --và đây cũng là thứ mang các bạn đến với buổi thảo luận này.

we have to rethink the notion of capital.

Chúng ta phải xem xét lại khái niệm về vốn.

The least important form of capital, in this project,

Loại hình vốn ít quan trọng nhất trong dự án này

is financial capital -- money.

là vốn tài chính -- hay là tiền.

Money is not capital in most of the developing countries.

Ở hầu hết các nước kém phát triển, tiền không được dùng làm vốn đầu tư.

It's just cash.

Nó chỉ là tiền mặt (chỉ để tiêu dùng và cất trữ)

Because it lacks the institutional,

Vì những nước này thiếu các cơ quan,tổ chức tài chính;

organizational, managerial forms

thiếu tính tổ chức; thiếu tính quản lý

to turn it into capital.

để có thể chuyển đổi nó thành vốn

And what is required

Và thứ chúng tôi cần ở đây là

is a combination of physical capital,

là sự kết hợp giữa vốn sản xuất,

institutional capital, human capital --

vốn từ các tổ chức, vốn con người,

and security, of course, is critical,

và chứng khoán- dĩ nhiên là nhân tố cực kì quan trọng

but so is information.

Và thông tin cũng vậy.

Now, the issue that should concern us here --

Bây giờ, vấn đề mà chúng tôi quan tâm ở đây

and that's the challenge

và cũng là một thử thách

that I would like to pose to this group --

mà tôi muốn đề xuất nó với mọi người ở đây.

is again, it takes 16 years

Phải mất 16 năm

in your countries

ở nước bạn

to produce somebody with a B.S. degree.

để một người lấy bằng cử nhân.

It takes 20 years

Phải mất 20 năm

to produce somebody with a Ph.D.

để một người lấy được bằng tiến sĩ.

The first challenge is to rethink,

Thử thách đầu tiên là xem xét lại

fundamentally,

một cách đơn giản

the issue of the time.

về vấn đề thời gian.

Do we need to repeat

Chúng tôi có cần phải nhắc lại

the modalities that we have inherited?

hệ thống mà chúng tôi đang kế thừa không?

Our educational systems are inherited from the 19th century.

Hệ thống giáo dục hiện nay của chúng tôi là thừa kế nền giáo dục của thể kỉ 19.

What is it that we need to do fundamentally

Vậy, chúng tôi cần làm gì

to re-engage in a project,

để thu hút vốn

that capital formation is rapid?

vào một dự án một cách nhanh chóng?

The absolute majority of the world's population

Phần đa dân số trên thế giới

are below 20,

là ở dưới độ tuổi 20

and they are growing larger and faster.

và số người trong độ tuổi này ngày càng tăng nhanh.

They need different ways

Họ cần những cách khác nhau

of being approached,

để tạo điều kiện cho họ,

different ways of being enfranchised,

những cách khác nhau để họ được tự do,

different ways of being skilled.

những cách khác nhau để họ đạt được các kĩ năng.

And that's the first thing.

Và đó là điều đầu tiên.

Second is, you're problem solvers,

Thứ 2, bạn là người giải quyết vấn đề.

but you're not engaging your global responsibility.

Nhưng bạn không thực hiện trách nhiệm của mình với thế giới

You've stayed away

Bạn tránh xa

from the problems of corruption.

những vấn đề tham nhũng.

You only want clean environments in which to function.

Bạn chỉ muốn làm cho môi trường nơi bạn sống và làm việc được tốt thôi.

But if you don't think through the problems of corruption,

Nhưng nếu bạn không nghĩ về các vấn đề tham nhũng

who will?

thì ai sẽ làm?

You stay away from design for development.

Bạn không thiết kế cho sự phát triển.

You're great designers,

Các bạn là những người thiết kế tuyệt vời,

but your designs are selfish.

nhưng những thiết kế của bạn chỉ vì lợi ích bản thân.

It's for your own immediate use.

Nó là để cho các bạn sử dụng.

The world in which I operate

Đất nước mà tôi điều hành

operates with designs

hoạt động với những thiết kế

regarding roads, or dams,

về đường xá, hay đê,

or provision of electricity

hay nhà máy điện

that have not been revisited in 60 years.

đã hoạt động trong 60 năm.

This is not right. It requires thinking.

Điều này không đúng.Nó cần được suy nghĩ

But, particularly, what we need

Nhưng,đặc biệt là cái mà chúng tôi cần hơn

more than anything else from this group

bất cứ cái gì từ các bạn

is your imagination

là trí tưởng tượng của các bạn

to be brought to bear on problems

để lan truyền các ý tưởng

the way a meme is supposed to work.

như cách một ý tưởng trở thành một tập quán.

As the work on paradigms, long time ago showed --

Như nghiên cứu về nhìn nhận vấn đề trên nhiều góc độ, được biểu diễn lâu trước đây,

Thomas Kuhn's work --

Nghiên cứu của Thomas Kuhn

it's in the intersection of ideas

Đó là về sự giao nhau giữa các ý tưởng

that new developments --

mà từ đó những sự phát triển mới

true breakthroughs -- occur.

được tạo ra.

And I hope that this group

Và tôi hi vọng rằng các bạn

would be able to deal with the issue of state and development

có thể giúp giải quyết vấn đề về quốc gia,

and the empowerment of the majority of the world's poor,

về sự phát triển và về quyền quyết định của phần đa các nước nghèo trên thế giới

through this means.

bằng cách này.

Thank you.

Cảm ơn.

(Applause)

(vỗ tay)

Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,

Chris Anderson : vì vậy, Ashraf, cho đến gần đây

you were the finance minister of Afghanistan,

bạn đã là bộ trưởng tài chính của Afghanistan,

a country right at the middle

đất nước- trung tâm

of much of the world's agenda.

của những vấn đề trên thế giới

Is the country gonna make it?

Liệu đất nước bạn có làm được điều đó không?

Will democracy flourish? What scares you most?

Liệu chế độ dân chủ có phát triển mạnh không?Điều gì khiến bạn sợ nhất?

Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,

Ashraf Ghani : Điều làm tôi sợ nhất là bạn

lack of your engagement.

sự thiếu quan tâm của bạn

(Laughter)

(cười)

You asked me. You know I always give the unconventional answer.

Bạn đã hỏi tôi.Bạn biết là tôi luôn đưa ra câu trả lời khác người.

No. But seriously,

Không.Nhưng ,nói một cách nghiêm túc

the issue of Afghanistan

Vấn đề về Afghanistan

first has to be seen as,

đầu tiên phải được xem xét

at least, a 10- to 20-year perspective.

ít nhất từ 10 đến 20 năm

Today the world of globalization

Ngày nay, toàn cầu hóa

is on speed.

đang diễn ra với tốc độ nhanh.

Time has been compressed.

Thời gian thực hiện đang bị rút ngắn lại

And space does not exist for most people.

Và không gian không còn tồn tại đối với phấn lớn mọi người.

But in my world --

Nhưng ở nước tôi

you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,

Bạn biết đấy, khi tôi trở về Afghnistan sau 23 năm,

space had expanded.

không gian đã được mở rộng.

Every conceivable form of infrastructure had broken down.

Các cơ sở hạ tầng đều đã hư hỏng.

I rode -- traveled --

Tôi đi lại

travel between two cities that used to take three hours

giữa 2 thành phố trước đây thường mất 3 tiếng,

now took 12.

giờ tôi mất 12 tiếng để làm điều đó.

So the first is when the scale is that,

Vì vậy, đầu tiên, khi qui mô của sự hư hỏng ở mức độ này.

we need to recognize

chúng tôi cần phải chấp nhận rằng

that just the simple things that are infrastructure --

đối với các cơ sở hạ tầng cơ bản,

it takes six years to deliver infrastructure.

phải mất đến 6 năm để xây dựng xong.

In our world.

Ở nước tôi.

Any meaningful sort of thing.

Đối với bất cứ cơ sở hạ tầng quan trọng gì.

But the modality of attention,

Nhưng phương thức của sự chú ý.

or what is happening today, what's happening tomorrow.

hay những gì đang xảy ra hôm nay, những gì sẽ xảy ra ngày mai.

Second is,

Thứ 2 là

when a country has been subjected

Khi một quốc gia bị đàn áp

to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --

bởi một trong những lực lượng tàn bạo nhất

we had the Red Army

Chúng tôi phải nhờ đến Red Army

for 10 continuous years,

trong 10 năm liên tục,

110,000 strong,

110 000

literally terrorizing.

cuộc khủng bố.

The sky:

Bầu trời :

every Afghan

Mỗi người dân Afghanistan

sees the sky as a source of fear.

nhìn bầu trời như nguồn gốc của sự sợ hãi

We were bombed

Việc chúng tôi bị đánh bom

practically out of existence.

gần như đã chấm dứt

Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --

Sau đó, 10 ngàn người được huấn luyện về khủng bố

from all sides.

trên tất cả các mặt.

The United States, Great Britain, joined for instance,

Ví dụ Mỹ , Anh

Egyptian intelligence service

và cơ quan tình báo Ai cập đã tham gia vào việc

to train thousands of people

huấn luyện hàng nghìn người

in resistance and urban terrorism.

về phòng vệ và khủng bố ở đô thị.

How to turn a bicycle

Làm thế nào để biến một chiếc xe đạp

into an instrument of terror.

thành vũ khí.

How to turn a donkey, a carthorse, anything.

Và những thứ khác nữa như con lừa, xe ngựa

And the Russians, equally.

tương tự như những người Nga.

So, when violence erupts

Vì vậy, khi hành động bạo lực diễn ra

in a country like Afghanistan,

ở một đất nước như Afghanistan

it's because of that legacy.

đó là do tài nguyên (mà nước này có : dầu mỏ)

But we have to understand

Nhưng chúng ta phải hiểu rằng

that we've been incredibly lucky.

chúng ta cực kỳ may mắn

I mean, I really can't believe how lucky I am here,

Ý tôi là tôi không thể tin nổi là mình đã rất may mắn khi được đứng ở đây

standing in front of you, speaking.

đứng trước các bạn và diễn thuyết.

When I joined as finance minister,

Khi tôi nhận làm bộ trưởng tài chính

I thought that the chances of my living more than three years

Tôi đã nghĩ rằng khả năng sống thêm 3 năm nữa của tôi

would not be more than five percent.

là không quá 5 %.

Those were the risks. They were worth it.

Vì sẽ có nhiều rủi ro nếu nhận chức.Nhưng nó đáng

I think we can make it,

Tôi nghĩ chúng tôi có thể làm được.

and the reason we can make it

và lí do khiến chúng tôi có thể làm được điều này là

is because of the people.

vì chúng tôi là con người

You see, because, I mean -- I give you one statistic.

Bạn sẽ thấy là, bởi vì, ý tôi là tôi sẽ đưa cho bạn một thống kê

91 percent of the men in Afghanistan,

có 91% đàn ông,

86 percent of the women,

và 86% phụ nữ ở Afghanistan

listen to at least three radio stations a day.

nghe ít nhất 3 đài một ngày

In terms of their discourse,

về đối thoại,

in terms of their sophistication of knowledge of the world,

về những thông tin trên thế giới

I think that I would dare say,

Tôi nghĩ là tôi dám nói rằng

they're much more sophisticated

Họ có nhiều hiểu biết hơn

than rural Americans with college degrees

những người có cùng bằng cấp ở vùng nông thôn nươc mỹ

and the bulk of Europeans --

và phần lớn người Châu Âu.

because the world matters to them.

Bởi vì thế giới ảnh hưởng đến họ

And what is their predominant concern?

Và những vấn đề chính mà họ quan tâm là gì?

Abandonment.

Việc bị bỏ rơi.

Afghans have become deeply internationalist.

Người Afghanistan trở thành người mang tư tưởng quốc tế

You know, when I went back in December of 2001,

Bạn biết đấy, khi tôi trở lại đây vào tháng 12 năm 2001

I had absolutely no desire to work with the Afghan government

Tôi hoàn toàn không có tham vọng làm việc với chính phủ Afghanistan

because I'd lived as a nationalist.

Bởi vì tôi là một người theo chủ nghĩa dân tộc

And I told them -- my people, with the Americans here --

Và tôi nói với họ, những người đồng hương và người Mỹ ở đây

separate.

là khác biệt.

Yes, I have an advisory position with the U.N.

Vâng, tôi làm ở vị trí tư vấn cho chính phủ Mỹ

I went through 10 Afghan provinces very rapidly.

Tôi đã đi qua 10 tỉnh của Afganistan một cách nhanh chóng

And everybody was telling me it was a different world.

Và mọi người đều nói với tôi rằng đó là một thế giới khác

You know, they engage.

Bạn biết đấy, họ quan tâm

They see engagement, global engagement,

Họ nhìn thấy chiến tranh, chiến tranh toàn cầu

as absolutely necessary to the future of the ordinary people.

như là một điều tất yếu đối với tương lai của loài người

And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --

Và đó là điều mà người dân Afghanistan quan tâm nhất

Clare Lockhart is here,

Clare Lockhart đang ở đây

so I'll recite a discussion she had

vì vậy, tôi sẽ kể về cuộc thảo luận của cô ấy

with an illiterate woman in Northern Afghanistan.

với một phụ nữ mù chữ ở phía bắc Afghanistan

And that woman said she didn't care

Và người phụ nữ đó nói là cô không quan tâm

whether she had food on her table.

nếu cô ấy có thức ăn ở trên bàn hay không

What she worried about was whether there was a plan for the future,

Cái mà cô ấy lo lắng là nếu có một kế hoạch cho tương lai

where her children could really have a different life.

thì đó là nơi mà con của cô ấy có một cuộc sống khác

That gives me hope.

Điều đó đã mang đến cho tôi hy vọng

CA: How is Afghanistan

CA : Làm sao Afghanistan có thể

going to provide alternative income

tạo ra thu nhập thay thế

to the many people

cho những người dân

who are making their living off the drugs trade?

cố thoát khỏi việc buôn bán ma túy?

AG: Certainly. Well, the first is,

AG : Chắc chắn rồi.Điều đầu tiên là

instead of sending a billion dollars

thay vì chi hàng tỷ đô la

on drug eradication

vào việc tiêu hủy ma túy

and paying it to a couple of security companies,

và trả cho những công ty an ninh

they should give this hundred billion dollars

Họ nên đầu tư hàng trăm tỷ đô la này

to 50

cho 50

of the most critically innovative companies in the world

công ty sáng tạo ra các ý tưởng nổi tiếng trên thế giới

to ask them to create one million jobs.

để yêu cầu họ tạo ra hàng triệu công việc

The key to the drug eradication is jobs.

Chìa khóa của việc xóa bỏ ma túy là công việc

Look, there's a very little known fact:

Có một thực tế mà ít được biết đến là

countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars

những quốc gia mà có mức thu nhập hợp pháp trung bình trên một đồng vốn từ 1000 đô la trở lên

don't produce drugs.

không sản xuất ma túy

Second, textile.

Thứ 2,là dệt may

Trade is the key, not aid.

Thương mại là chìa khóa, không phải là viện trợ.

The U.S. and Europe

Mỹ và Châu Âu

should give us a zero percent tariff.

không nên đánh thuế xuất nhập khẩu lên hàng hóa của chúng tôi

The textile industry is incredibly mobile.

Ngành dệt may cực kỳ lưu động

If you want us to be able to compete with China and to attract investment,

Nếu bạn muốn chúng tôi có thể cạnh tranh được với Trung Quốc và thu hút đầu tư vào nước

we could probably attract

thì chúng tôi có thể thu hút được

four to six billion dollars

từ 4 đến 6 tỷ đô la

quite easily in the textile sector,

khá dễ dàng vào ngành dệt may

if there was zero tariffs --

Nếu không có thuế

would create the type of job.

sẽ tạo ra công việc từ ngành này

Cotton does not compete with opium;

Sợi bông không ngăn cản được thuốc phiện..

a t-shirt does.

Nhưng một chiếc áo phông thì có thể

And we need to understand, it's the value chain.

Và chúng ta cần hiểu đó là dây chuyền giá trị.

Look, the ordinary Afghan is sick and tired

Người dân Afghanistan đã mệt mỏi và phát ốm

of hearing about microcredit.

khi phải nghe tín dụng vi mô.

It is important,

Điều đó là quan trọng

but what the ordinary women and men who engage in micro-production want

nhưng cái mà người phụ nữ và đàn ông bình thường quan tâm đến sản xuất vi mô muốn

is global access.

là hội nhập với thế giới

They don't want to sell to the charity bazaars

Họ không muốn bán hàng ở các hội chợ từ thiện

that are only for foreigners --

cái mà chỉ để cho những người nước ngoài

and the same bloody shirt

và những chiếc áo sơ mi giống nhau

embroidered time and again.

được thêu đi thêu lại một kiểu bằng tay

What we want is a partnership

Cái mà chúng tôi cần là trở thành đối tác

with the Italian design firms.

với các công ty thiết kế của Ý

Yeah, we have the best embroiderers in the world!

Vâng, chúng tôi có những người thêu thùa giỏi nhất thế giới

Why can't we do what was done with northern Italy?

Vậy tại sao chúng tôi không thể làm như những gì mà người bắc ý đã làm ?

With the Put Out system?

cùng với hệ thống Put Out?

So I think economically,

Vì vậy tôi nghĩ một cách ít tốn kém nhất

the critical issue really is to now think through.

các vấn đề quan trọng bây giờ đã có giải pháp

And what I will say here is that aid doesn't work.

Và những gì mà tôi sẽ tiếp tục nói ở đây là nguồn viện trợ đó không được sử dụng hiệu quả

You know, the aid system is broken.

Bạn biết đấy, hệ thống viện trợ đã dừng lại

The aid system does not have the knowledge,

Hệ thống viện trợ không hiểu biết,

the vision, the ability.

tầm nhìn và khả năng

I'm all for it; after all, I raised a lot of it.

Tôi dành tất cả cho nó.Sau tất cả, tôi làm tăng lên nhiều điều về nó

Yeah, to be exact, you know,

Vâng, nói một cách chính xác, bạn biết đấy

I managed to persuade the world that

Tôi đã xoay xở để thuyết phục thế giới rằng

they had to give my country 27.5 billion.

họ phải đưa cho chúng tôi 27.5 tỷ

They didn't want to give us the money.

Nhưng họ đã không đưa tiền cho chúng tôi

CA: And it still didn't work?

CA : Và nó đã không hiệu quả

AG: No. It's not that it didn't work.

AG : Không.Không phải là nó không hiệu quả

It's that a dollar of private investment,

Một đô la từ đầu tư tư nhân,

in my judgment,

theo đánh giá của tôi

is equal at least to 20 dollars of aid,

tương đương với ít nhất 20 đô la từ viện trợ

in terms of the dynamic that it generates.

đó là về kết quả mà nó tạo ra

Second is that one dollar of aid could be 10 cents;

Thứ 2, một đô la của viện trợ có thể tạo ra 10 cent

it could be 20 cents;

có thể là 20 cent

or it could be four dollars.

hoặc có thể là 4 đô la

It depends on what form it comes,

Nó phụ thuộc vào do đâu mà có nó,

what degrees of conditionalities are attached to it.

mức độ điều kiện đi kèm với khoản viện trợ là gì

You know, the aid system, at first, was designed to benefit

Bạn biết đấy, hệ thống viện trợ, trước tiên, được tạo ra để

entrepreneurs of the developed countries,

tạo thuận lợi cho các doanh nghiệp của các nước phát triển

not to generate growth in the poor countries.

không phải để tạo ra sự phát triển cho các nước nghèo

And this is, again, one of those assumptions --

Và trở lại một trong những giả thiết--

the way car seats are an assumption

cách các ghế ngồi trên ô tô là một giả thiết

that we've inherited in governments, and doors.

mà chúng tôi kế thừa từ các chính phủ, và các cửa sổ

You would think that the US government

Bạn sẽ nghĩ rằng chính phủ Mĩ

would not think that American firms needed subsidizing

không nghĩ rằng các doanh nghiệp của họ cần trợ cấp

to function in developing countries, provide advice,

để thực hiện ở các nước phát triển, cung cấp lời khuyên

but they do.

Nhưng họ có làm.

There's an entire weight of history

Có cả một chiều dài lịch sử

vis-a-vis aid

về viện trợ

that now needs to be reexamined.

mà bây giờ cần được kiểm tra lại

If the goal is to build states

Nếu mục tiêu là để xây dựng các quốc gia

that can credibly take care of themselves --

có thể tự làm được

and I'm putting that proposition equally;

và tôi đang đặt các nhiệm vụ đó như nhau

you know I'm very harsh on my counterparts --

Bạn biết là tôi rất khó tính với các đối tác của mình

aid must end

thì viện trợ phải kết thúc

in each country in a definable period.

ở mỗi quốc gia trong một giai đoạn xác định

And every year there must be progress

Và mỗi năm phải có sự cải tiến

on mobilization of domestic revenue

về doanh thu trong nước

and generation of the economy.

và sự sản xuất của nền kinh tế.

Unless that kind of compact is entered into,

Nếu thóa thuận đó không được cam kết

you will not be able to sustain the consensus.

thì bạn sẽ không thể duy trì được sự đồng thuận.