Ashraf Ghani: How to fix broken states

Ashraf Ghani sobre a reconstrução de estados falidos

Tradutor: Fabio Ceconello Revisor: Fers Gruendling

A public, Dewey long ago observed,

Um público, Dewey observou há muito tempo, é constituído

is constituted through discussion and debate.

por meio de discussão e debate. Se vamos questionar

If we are to call the tyranny of assumptions into question,

a tirania de pré-concepções, e

and avoid doxa, the realm of the unquestioned,

evitar doxa, o domínio do não questionado, então

then we must be willing to subject our own assumptions

devemos estar dispostos a sujeitar nossas próprias pré-concepções

to debate and discussion.

ao debate e à discussão. É neste espírito

It is in this spirit that I join into a discussion

que entro em uma discussão de uma das

of one of the critical issues of our time,

questões críticas do nosso tempo, a saber, como

namely, how to mobilize different forms of capital

mobilizar diferentes formas de capital para o

for the project of state building.

projeto de construção do estado.

To put the assumptions very clearly:

Para apresentar claramente as pré-concepções, o capitalismo,

capitalism, after 150 years, has become acceptable,

depois de 150 anos, se tornou aceitável, bem como

and so has democracy.

a democracia. Se observarmos o mundo em 1945 e

If we looked in the world of 1945

olharmos o mapa das economias capitalistas e

and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,

nações democráticas, elas eram a raríssima exceção,

they were the rare exception, not the norm.

não a regra. A questão agora, entretanto, é tanto

The question now, however,

sobre que forma de capitalismo e que tipo de

is both about which form of capitalism

participação democrática. Mas devemos reconhecer

and which type of democratic participation.

que este momento ocorre durante um raro consenso

But we must acknowledge

de pré-concepções, e isto fornece a base para um

that this moment has brought about

tipo de ação, porque o consenso de cada momento

a rare consensus of assumptions.

nos permite agir. E é necessário, não importa

And that provides the ground

quão frágil ou provisório nosso consenso, estarmos

for a type of action,

aptos a seguir em frente.

because consensus of each moment

Mas a maior parte do mundo não se beneficia

allows us to act.

do capitalismo nem dos sistemas democráticos. A Maior

And it is necessary, no matter how fragile

parte do globo vivencia o estado como repressivo,

or how provisional our consensus,

como uma organização preocupada em negar

to be able to move forward.

direitos, em negar justiça, em lugar

But the majority of the world

de provê-los. E em termos da experiência do

neither benefits from capitalism

capitalismo, existem dois aspectos que pairam sobre

nor from democratic systems.

as experiências do globo. Primeiro, a indústria extrativa.

Most of the globe

Diamantes de sangue, esmeraltas contrabandeadas, madeira, que são

experiences the state as repressive,

obtidos justamente dos mais pobres. O segundo é

as an organization that is concerned

assistência técnica. E assistência técnica

about denial of rights,

pode chocá-los, mas é a pior forma atual,

about denial of justice,

da face feia do mundo desenvolvido para os

rather than provision of it.

países em desenvolvimento. Dezenas de bilhões de dólares

And in terms of experience of capitalism,

são supostamente gastos na capacitação com

there are two aspects

pessoas que ganham até 1500 dólares por dia, que

that the rest of the globe experiences.

são incapazes de pensar criativamente, ou

First, extractive industry.

organicamente.

Blood diamonds, smuggled emeralds,

A próxima pré-concepção -- e é claro os eventos de

timber,

7 de Julho, eu expresso meus profundos pêsames, e antes

that is cut right from under the poorest.

disso, 11 de Setembro -- nos lembraram que não vivemos

Second is technical assistance.

em três mundos diferentes.

And technical assistance might shock you,

Vivemos em um mundo. Mas isso é fácil de dizer, mas

but it's the worst form

não estamos lidando com as implicações deste

of -- today -- of the ugly face

mundo único em que vivemos. E elas são, que

of the developed world to the developing countries.

se queremos ter um mundo, este mundo

Tens of billions of dollars

não pode ser baseado em bolsos cheios e exclusão, e

are supposedly spent on building capacity

então inclusão para alguns. Temos agora de finalmente chegar

with people who are paid up to 1,500 dollars a day,

a pensar sobre as premissas de um mundo realmente

who are incapable

global, em relação ao regime de direitos

of thinking creatively,

e responsabilidades e controles que

or organically.

são realmente globais em escopo. Do contrário teremos

Next assumption --

perdido este momento aberto na história, onde temos

and of course the events of July 7,

um consenso sobre tanto a forma da política e a

I express my deep sympathy, and before that, September 11 --

forma da economia.

have reminded us

Qual destas organizações escolher? Nós

we do not live in three different worlds.

temos três termos críticos: economia, sociedade civil

We live in one world.

e o estado. Eu não vou tratar dos primeiros

But that's easily said.

dois, exceto para dizer que a transferência sem crítica das

But we are not dealing with the implications

pressuposições, de um contexto para outro, só pode

of the one world that we are living in.

levar ao desastre. Economia, ensinada na maioria das

And that is that if we want to have one world,

universidades de elite, é praticamente inútil no

this one world cannot be based

meu contexto. Meu país é dominado pela economia

on huge pockets of exclusion,

da droga e pela máfia. A Economia dos livros não

and then inclusion for some.

funciona no meu contexto, e tenho muito poucas

We must now finally come

recomendações de qualquer pessoa sobre como

to think about the premises

construir uma economia legal. A pobreza do nosso

of a truly global world,

conhecimento deve se tornar a primeira base do movimento

in relationship to the regime of rights

avante, e não imposição do arcabouço que

and responsibilities and accountabilities

funciona com base em modelagem matemática, na

that are truly global in scope.

qual tenho enorme respeito. Meus colegas em

Otherwise we will be missing

John Hopkins estavam entre os melhores.

this open moment in history,

Segundo, em lugar do debate infinito sobre qual

where we have a consensus

é a estrutura do estado, por que não

on both the form of politics

simplificamos e dizemos, quais são as funções

and the form of economics.

que o estado no século 21 deve desempenhar?

What is one of these organizations to pick?

Clare Lockhart e eu estamos escrevendo um livro sobre isto,

We have three critical terms:

esperamos compartilhar amplamente com --

economy,

e terceiro é que podemos realmente construir um

civil society

índice para medir comparativamente quão bem estas

and the state.

funções, com as quais concordaríamos, são

I will not deal with those first two, except to say

desempenhadas em diferentes lugares.

that uncritical transfer of assumptions,

Quais são estas funções? Nós propomos 10. E são:

from one context to another,

monopólio legítimo do uso da violência,

can only make for disaster.

controle administrativo, gestão das finanças

Economics

públicas, investimento em capital humano, provisão

taught in most of the elite universities

de direitos de cidadania, provisão de infraestrutura,

are practically useless in my context.

gestão do patrimônio tangível e intangível

My country is dominated

do estado através de regulamentação, criação do

by drug economy and a mafia.

mercado, acordos internacionais -- incluindo empréstimos

Textbook economics does not work in my context,

públicos -- e o mais importante, predomínio da lei.

and I have very few recommendations from anybody

Não vou discorrer. Espero que as questões me

as to how to put together a legal economy.

darão uma oportunidade. Estas são metas factíveis,

The poverty of our knowledge

basicamente porque, diferente das pré-concepções

must become the first basis

difundidas, eu argumentaria que nós sabemos como fazer

of moving forward,

isto. Quem imaginaria que a Alemanha seria

and not imposition of the framework

tanto unida quanto democrática hoje, se você

that works on the basis of mathematical modeling,

visse ela da perspectiva de Oxford de

for which I have enormous respect.

1943? Mas as pessoas de Oxford se prepararam para uma

My colleagues at Johns Hopkins were among the best.

Alemanha democrática e se engajaram em planejar. E

Second,

existem muitos outros exemplos.

instead of debating endlessly

Agora, para fazer isto -- e isto traz este

about what is the structure of the state,

grupo -- temos de repensar a noção de capital.

why don't we simplify

Capital -- a forma menos importante de capital, neste

and say, what are a series of functions

projeto, é capital financeiro -- dinheiro. Dinheiro

that the state in the 21st century must perform?

não é capital na maioria dos países em

Clare Lockhart and I are writing a book on this;

desenvolvimento. É só moeda. Porque ele carece das

we hope to share that much widely with --

formas institucionais, organizacionais, gerenciais

and third is that we could actually construct an index

para se tornar capital. E o que é necessário é

to measure comparatively

a combinação do capital físico, capital

how well these functions that we would agree on

institucional, capital humano -- e segurança, é claro,

are being performed in different places.

é crítica -- mas também é a informação.

So what are these functions?

Agora, as questões que deveriam nos preocupar aqui, e

We propose 10.

este é o desafio que eu gostaria de apresentar a

And it's legitimate monopoly of means of violence,

este grupo, é novamente, que demora 16 anos em seus

administrative control, management of public finances,

países para produzir alguém com grau de bacharel.

investment in human capital, provision of citizenship rights,

Demora 20 anos para produzir alguém com PhD.

provision of infrastructure,

O primeiro desafio é repensar, fundamentalmente,

management of the tangible and intangible assets of the state

a questão do tempo. Precisamos repetir as

through regulation, creation of the market,

modalidades que herdamos? Nossos sistemas

international agreements, including public borrowing,

educacionais foram herdados do século XIX. O que

and then, most importantly, rule of law.

é que precisamos para

I won't elaborate.

re-engajar em um projeto, no qual a formação do capital é

I hope the questions will give me an opportunity.

rápida? A absoluta maioria da população

This is a feasible goal,

do mundo tem menos de 20 anos, e ela está crescendo

basically because, contrary to widespread assumption,

mais e mais rápido. Ela precisa de modos diferentes de

I would argue that we know how to do this.

ser abordada. Diferentes modos de ser

Who would have imagined that Germany

recrutada. Diferentes modos de ser capacitada. E

would be either united or democratic today,

esta é a primeira coisa.

if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?

Segundo é, vocês são resolvedores de problemas, mas vocês não

But people at Oxford prepared for a democratic Germany

estão engajados em sua responsabilidade global. Vocês permaneceram

and engaged in planning.

longe dos problemas da corrupção. Vocês apenas

And there are lots of other examples.

querem limpar o meio ambiente no qual funcionar. Mas

Now in order to do this -- and this brings this group --

se vocês não pensarem sobre os problemas da

we have to rethink the notion of capital.

corrupção, quem irá? Vocês ficam distantes do design

The least important form of capital, in this project,

para desenvolvimento. Vocês são grandes designers, mas seus

is financial capital -- money.

designs são egoístas. É para o seu próprio uso

Money is not capital in most of the developing countries.

imediato. O mundo no qual eu opero, opera com

It's just cash.

designs pensando em estradas, ou represas, ou fornecimento de

Because it lacks the institutional,

eletricidade que não foi revisto por 60

organizational, managerial forms

anos. Isto não está certo. Isto requer raciocínio.

to turn it into capital.

Mas particularmente, do que precisamos mais que tudo

And what is required

deste grupo é sua imaginação para ser

is a combination of physical capital,

levada para enfrentar problemas como um meme

institutional capital, human capital --

deveria funcionar. Como demonstrou, muito tempo atrás,

and security, of course, is critical,

o trabalho sobre paradigmas -- de Thomas Kuhn -- está na

but so is information.

intersecção das idéias em que novos desenvolvimentos --

Now, the issue that should concern us here --

reais rupturas -- ocorrem. E eu espero que este

and that's the challenge

grupo esteja apto a lidar com a questão do

that I would like to pose to this group --

estado, e desenvolvimento, e capacitação da

is again, it takes 16 years

maioria dos pobres do mundo, por estes meios.

in your countries

Obrigado.

to produce somebody with a B.S. degree.

Chris Anderson: Então, Ashraf, até recentemente você

It takes 20 years

era o ministro da fazenda do Afeganistão, um

to produce somebody with a Ph.D.

país bem no meio da agenda da maior parte do

The first challenge is to rethink,

mundo. O país vai conseguir? A democracia

fundamentally,

vai prosperar? O que o assusta mais?

the issue of the time.

Ashraf Ghani: O que mais me assusta é -- são vocês.

Do we need to repeat

A falta do seu compromisso. (Risos) Você me pergunta,

the modalities that we have inherited?

você sabe que eu sempre dou a resposta não convencional.

Our educational systems are inherited from the 19th century.

Não. Mas sério, a questão do Afeganistão primeiro

What is it that we need to do fundamentally

precisa se vista como -- ao menos -- uma perspectiva

to re-engage in a project,

de 10-20 anos. Hoje o mundo da globalização está

that capital formation is rapid?

veloz. O tempo foi comprimido. E o espaço não

The absolute majority of the world's population

existe para muita gente. Mas no meu mundo --

are below 20,

sabe, quando eu voltei ao Afeganistão depois de 23

and they are growing larger and faster.

anos, o espaço expandiu. Toda forma concebível

They need different ways

de infra-estrutura estava em ruínas. Eu dirigi --

of being approached,

viajei -- viajei entre duas cidades em que costumava

different ways of being enfranchised,

demorar três horas e agora demorou 12. Então a primeira

different ways of being skilled.

coisa é quando a escala é aquela, precisamos reconhecer que

And that's the first thing.

até as coisas simples que são infra-estrutura --

Second is, you're problem solvers,

demora seis anos para instalar infra-estrutura. Em

but you're not engaging your global responsibility.

nosso mundo. Qualquer coisa relevante. Mas a

You've stayed away

modalidade de atenção, ou "o que está acontecendo

from the problems of corruption.

hoje, o que vai acontecer amanhã."

You only want clean environments in which to function.

Segundo é, quando um país foi sujeito a

But if you don't think through the problems of corruption,

uma das mais imensas, brutais formas do exercício

who will?

do poder -- tivemos o Exército Vermelho por 10 anos

You stay away from design for development.

contínuos, 110.000 tropas. Literalmente aterrorizante. O

You're great designers,

céu. Todo, todo Afegão vê o céu como uma fonte

but your designs are selfish.

de medo. Fomos bombardeados. Praticamente

It's for your own immediate use.

aniquilados. Então, dezenas de milhares de pessoas que

The world in which I operate

foram treinadas em terrorismo. De todos os lados. Os

operates with designs

Estados Unidos, Grã-Bretanha, uniram-se, por

regarding roads, or dams,

exemplo, à inteligência Egípcia para treinar

or provision of electricity

milhares de pessoas em resistência e terrorismo

that have not been revisited in 60 years.

urbano. Como explodir, como transformar uma bicicleta em

This is not right. It requires thinking.

um instrumento de terror. Como tornar um burro, um

But, particularly, what we need

cavalo de carroça, tudo. E os Russos, igualmente.

more than anything else from this group

Então, quando a violência irrompe em um país como

is your imagination

o Afeganistão, é por causa desse legado. Mas nós

to be brought to bear on problems

temos de entender que fomos incrivelmente

the way a meme is supposed to work.

afortunados. Quero dizer, realmente não acredito quanta sorte

As the work on paradigms, long time ago showed --

é eu estar aqui, à sua frente, falando.

Thomas Kuhn's work --

Quando assumi como ministro da fazenda, eu pensei que

it's in the intersection of ideas

as chances de eu viver mais de três anos

that new developments --

seriam não mais de 5 por cento. Estes eram

true breakthroughs -- occur.

os riscos. Eles valiam a pena.

And I hope that this group

Eu acho que podemos conseguir, e a razão porque podemos

would be able to deal with the issue of state and development

é por causa das pessoas. Veja, porque -- eu

and the empowerment of the majority of the world's poor,

lhe dou uma estatística. 91 por cento dos homens no

through this means.

Afeganistão, 86 por cento das mulheres, ouvem ao menos

Thank you.

três estações de rádio por dia. Em termos do seu

(Applause)

discurso, em termos da sua sofisticação de

Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,

conhecimento do mundo, acho que -- eu me

you were the finance minister of Afghanistan,

atrevo a dizer -- eles são muito mais sofisticados que

a country right at the middle

Americanos rurais com graduação superior, e a maioria

of much of the world's agenda.

dos Europeus. Porque o mundo importa para eles.

Is the country gonna make it?

E qual é a preocupação predominante deles?

Will democracy flourish? What scares you most?

Abandono. Afegãos se tornaram profundamente

Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,

internacionalistas.

lack of your engagement.

Sabe, quando eu voltei em Dezembro de 2001, eu

(Laughter)

não tinha absolutamente desejo de trabalhar com o governo

You asked me. You know I always give the unconventional answer.

Afegão. Porque eu havia saído um nacionalista.

No. But seriously,

E eu lhes disse -- meu povo, os Americanos aqui,

the issue of Afghanistan

os -- separem, separem. Sim, eu tenho um cargo

first has to be seen as,

de consultor na ONU. Eu passei por 10 províncias

at least, a 10- to 20-year perspective.

Afegãs muito rapidamente. E todo mundo me

Today the world of globalization

dizia, eles -- era um mundo diferente. Sabem,

is on speed.

eles se engajaram -- eles vêem engajamento,

Time has been compressed.

global, como absolutamente necessário para o futuro

And space does not exist for most people.

das pessoas comuns. E a coisa com que os

But in my world --

Afegãos comuns mais se preocupam é -- Clare

you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,

Lockhart está aqui, ela -- eu vou recitar uma

space had expanded.

discussão que ela teve com uma mulher analfabeta

Every conceivable form of infrastructure had broken down.

no norte do Afeganistão. E aquela mulher disse que ela

I rode -- traveled --

não se importava se ela tinha comida na mesa.

travel between two cities that used to take three hours

O que preocupava ela era se existia um

now took 12.

plano para o futuro. Onde seus filhos pudessem

So the first is when the scale is that,

realmente ter uma vida diferente.

we need to recognize

Aquilo me deu esperança.

that just the simple things that are infrastructure --

CA: Como o Afeganistão irá oferecer

it takes six years to deliver infrastructure.

renda alternativa para as muitas pessoas que tiram,

In our world.

estão tirando sustento do tráfico de drogas?

Any meaningful sort of thing.

AG: Bem, a primeira coisa é, em lugar de mandar um bilhão

But the modality of attention,

de dólares para erradicação de drogas e pagá-los a

or what is happening today, what's happening tomorrow.

poucas empresas de segurança, eles deveriam dar

Second is,

estes cem bilhões de dólares para 50 das mais

when a country has been subjected

criticamente inovadoras empresas do mundo para

to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --

pedir a elas para criar um milhão de empregos. a chave para

we had the Red Army

a erradicação das drogas é o emprego. Veja, existe um fato

for 10 continuous years,

pouco conhecido -- países que têm uma renda média

110,000 strong,

legal per capita de 1.000 dólares não

literally terrorizing.

produzem drogas.

The sky:

Segundo, têxteis. Comércio é a chave, não ajuda. Os Estados Unidos

every Afghan

e a Europa deveriam nos dar tarifa zero. A indústria

sees the sky as a source of fear.

têxtil é incrivelmente móvel. Se você que que nós

We were bombed

consigamos competir com a China e atrair

practically out of existence.

investimento, poderíamos provavelmente atrair quatro a seis

Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --

bilhões de dólares bem fácil no setor

from all sides.

têxtil, se houvesse uma tarifa zero. Criaria o

The United States, Great Britain, joined for instance,

tipo de trabalho. O algodão não compete com o ópio. Uma

Egyptian intelligence service

camiseta sim. E precisamos entender, é a cadeia

to train thousands of people

de valor. Veja, o Afegão comum está cansado

in resistance and urban terrorism.

de ouvir sobre microcrédito. Ele é

How to turn a bicycle

importante. Mas o que a mulher e o homem comuns que

into an instrument of terror.

partem para micro-produção querem é acesso global.

How to turn a donkey, a carthorse, anything.

Eles não querem vender para bazares de caridade.

And the Russians, equally.

Aquilo é só para estrangeiros, sabe, e a mesma

So, when violence erupts

maldita camiseta bordada de novo e de novo. O que

in a country like Afghanistan,

queremos é uma parceria com as firmas de design

it's because of that legacy.

Italianas. Sim, temos os melhores bordadores do

But we have to understand

mundo! Por que não podemos fazer o que foi feito no norte

that we've been incredibly lucky.

da Itália? Com o sistema de trabalho autônomo? Eu acho

I mean, I really can't believe how lucky I am here,

que economicamente a questão crítica é mesmo agora

standing in front of you, speaking.

pensar sobre isso.

When I joined as finance minister,

E o que eu direi aqui é que ajuda humanitária não funciona.

I thought that the chances of my living more than three years

Sabem, o sistema de ajuda está falido. O sistema de ajuda

would not be more than five percent.

não tem o conhecimento, a visão, a

Those were the risks. They were worth it.

capacidade. Eu sou a favor dela -- afinal, eu angariei

I think we can make it,

muito dela -- sim, para ser exato, sabem, eu

and the reason we can make it

consegui persuadir o mundo a dar ao meu

is because of the people.

país 27.5 bilhões. Eles não queriam nos dar

You see, because, I mean -- I give you one statistic.

o dinheiro.

91 percent of the men in Afghanistan,

CA: e ainda assim não funcionou?

86 percent of the women,

AG: Não. Não. Não é que não funcionou. É que um

listen to at least three radio stations a day.

dólar de investimento privado, no meu entendimento, é

In terms of their discourse,

igual a ao menos 20 dólares de ajuda, em termos da

in terms of their sophistication of knowledge of the world,

dinâmica que ele produz. Segundo é que um

I think that I would dare say,

dólar de ajuda pode ser 10 centavos, pode ser

they're much more sophisticated

20 centavos, ou pode ser quatro dólares. Vai

than rural Americans with college degrees

depender da forma em que veio, que grau de

and the bulk of Europeans --

condicionais está vinculado a ele -- sabe, o sistema

because the world matters to them.

de ajuda, a princípio, foi desenhado para beneficiar

And what is their predominant concern?

empreendedores dos países desenvolvidos, não para

Abandonment.

gerar crescimento nos países pobres. E isto

Afghans have become deeply internationalist.

é, novamente, uma dessas pré-concepções. Do modo como assentos

You know, when I went back in December of 2001,

de carro são uma pré-condição que herdamos em

I had absolutely no desire to work with the Afghan government

governos. Você pensaria que o

because I'd lived as a nationalist.

governo Americano não considera que empresas Americanas

And I told them -- my people, with the Americans here --

precisam de subsídio para funcionar nos países em

separate.

desenvolvimento. Fornecer recursos. Mas elas precisam. Existe um

Yes, I have an advisory position with the U.N.

completo peso de história vis-a-vis que agora

I went through 10 Afghan provinces very rapidly.

precisa ser reexaminada. Se a meta é construir

And everybody was telling me it was a different world.

estados que podem com credibilidade cuidar de si mesmos

You know, they engage.

-- e estou fazendo aquela proposição igualmente -- você

They see engagement, global engagement,

sabe que sou muito crítico com meus colegas, e ajuda

as absolutely necessary to the future of the ordinary people.

deve terminar em cada país em um período definível.

And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --

E a cada ano deve haver progresso. Na

Clare Lockhart is here,

mobilização de renda doméstica, e geração

so I'll recite a discussion she had

da economia. A não ser que esse tipo de compacto seja

with an illiterate woman in Northern Afghanistan.

alcançado, você não conseguirá sustentar o

And that woman said she didn't care

consenso.

whether she had food on her table.

What she worried about was whether there was a plan for the future,

where her children could really have a different life.

That gives me hope.

CA: How is Afghanistan

going to provide alternative income

to the many people

who are making their living off the drugs trade?

AG: Certainly. Well, the first is,

instead of sending a billion dollars

on drug eradication

and paying it to a couple of security companies,

they should give this hundred billion dollars

to 50

of the most critically innovative companies in the world

to ask them to create one million jobs.

The key to the drug eradication is jobs.

Look, there's a very little known fact:

countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars

don't produce drugs.

Second, textile.

Trade is the key, not aid.

The U.S. and Europe

should give us a zero percent tariff.

The textile industry is incredibly mobile.

If you want us to be able to compete with China and to attract investment,

we could probably attract

four to six billion dollars

quite easily in the textile sector,

if there was zero tariffs --

would create the type of job.

Cotton does not compete with opium;

a t-shirt does.

And we need to understand, it's the value chain.

Look, the ordinary Afghan is sick and tired

of hearing about microcredit.

It is important,

but what the ordinary women and men who engage in micro-production want

is global access.

They don't want to sell to the charity bazaars

that are only for foreigners --

and the same bloody shirt

embroidered time and again.

What we want is a partnership

with the Italian design firms.

Yeah, we have the best embroiderers in the world!

Why can't we do what was done with northern Italy?

With the Put Out system?

So I think economically,

the critical issue really is to now think through.

And what I will say here is that aid doesn't work.

You know, the aid system is broken.

The aid system does not have the knowledge,

the vision, the ability.

I'm all for it; after all, I raised a lot of it.

Yeah, to be exact, you know,

I managed to persuade the world that

they had to give my country 27.5 billion.

They didn't want to give us the money.

CA: And it still didn't work?

AG: No. It's not that it didn't work.

It's that a dollar of private investment,

in my judgment,

is equal at least to 20 dollars of aid,

in terms of the dynamic that it generates.

Second is that one dollar of aid could be 10 cents;

it could be 20 cents;

or it could be four dollars.

It depends on what form it comes,

what degrees of conditionalities are attached to it.

You know, the aid system, at first, was designed to benefit

entrepreneurs of the developed countries,

not to generate growth in the poor countries.

And this is, again, one of those assumptions --

the way car seats are an assumption

that we've inherited in governments, and doors.

You would think that the US government

would not think that American firms needed subsidizing

to function in developing countries, provide advice,

but they do.

There's an entire weight of history

vis-a-vis aid

that now needs to be reexamined.

If the goal is to build states

that can credibly take care of themselves --

and I'm putting that proposition equally;

you know I'm very harsh on my counterparts --

aid must end

in each country in a definable period.

And every year there must be progress

on mobilization of domestic revenue

and generation of the economy.

Unless that kind of compact is entered into,

you will not be able to sustain the consensus.