Ashraf Ghani: How to fix broken states

Traduttore: Barbara Casarini Revisore: Carlo E. Giartosio

A public, Dewey long ago observed,

Un pubblico, ha osservato Dewey molto tempo fa, si forma

is constituted through discussion and debate.

attraverso la discussione ed il dibattito. Se dobbiamo

If we are to call the tyranny of assumptions into question,

mettere in discussione la tirannia dei preconcetti

and avoid doxa, the realm of the unquestioned,

ed evitare le presunzioni popolari, ossia la sfera di ciò che è indiscusso,

then we must be willing to subject our own assumptions

allora dobbiamo avere la volontà di sottoporre le nostre opinioni

to debate and discussion.

al dibattito e alla discussione. E' con questo spirito

It is in this spirit that I join into a discussion

che mi unisco alla discussione

of one of the critical issues of our time,

su uno dei temi critici del nostro tempo, ossia

namely, how to mobilize different forms of capital

come mettere in moto diverse forme di capitali

for the project of state building.

per il progetto di costruire uno stato.

To put the assumptions very clearly:

Per porre la questione in modo molto chiaro,

capitalism, after 150 years, has become acceptable,

il capitalismo, dopo 150 anni, è diventato accettabile,

and so has democracy.

e così anche la democrazia. Se guardassimo al mondo del 1945,

If we looked in the world of 1945

e guardassimo alla mappa delle economie capitaliste

and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,

e delle forme di governo democratiche, queste erano le rare eccezioni,

they were the rare exception, not the norm.

non la norma. La domanda ora, tuttavia, riguarda

The question now, however,

sia quale forma di capitalismo, sia quale tipo

is both about which form of capitalism

di partecipazione democratica. Ma dobbiamo riconoscere

and which type of democratic participation.

che questo momento storico è generato da un raro consenso

But we must acknowledge

sulle ipotesi, e questo fornisce il terreno per agire,

that this moment has brought about

perché il consenso di ogni momento ci consente di agire.

a rare consensus of assumptions.

Ed è necessario, non importa quanto fragile

And that provides the ground

o quanto provvisorio sia il nostro consenso,

for a type of action,

essere capaci di andare avanti.

because consensus of each moment

Ma la maggior parte del mondo non trae benefici

allows us to act.

né dal capitalismo nè dai sistemi democratici.

And it is necessary, no matter how fragile

Buona parte del globo ha esperienza dello stato come repressivo,

or how provisional our consensus,

come un'organizzazione che si preoccupa

to be able to move forward.

di negare i diritti, di negare la giustizia,

But the majority of the world

più che di garantirli. E in termini di esperienza

neither benefits from capitalism

di capitalismo, ci sono due aspetti

nor from democratic systems.

che il resto del mondo sperimenta. Primo, l'industria estrattiva.

Most of the globe

I diamanti insanguinati, il contrabbando di smeraldi, il legno

experiences the state as repressive,

preso proprio ai più poveri. Secondo

as an organization that is concerned

l'assistenza tecnica. E l'assistenza tecnica

about denial of rights,

potrà scioccarvi, ma è oggi la peggior forma

about denial of justice,

della faccia violenta del mondo sviluppato

rather than provision of it.

per i paesi in via di sviluppo. Decine di miliardi di dollari

And in terms of experience of capitalism,

sono stati presumibilmente spesi nello sviluppo di capacità

there are two aspects

con persone che sono pagate fino a 1500 dollari al giorno,

that the rest of the globe experiences.

che sono incapaci di pensare in modo creativo,

First, extractive industry.

o sistematico.

Blood diamonds, smuggled emeralds,

L'ipotesi seguente, e gli eventi del 7 luglio (2005 attentati di Londra),

timber,

esprimo la mia profonda commozione, e prima ancora,

that is cut right from under the poorest.

gli eventi dell' 11 settembre, ci hanno ricordato

Second is technical assistance.

che non viviamo in tre mondi diversi.

And technical assistance might shock you,

Viviamo in un unico mondo. Ciò è facile da dire,

but it's the worst form

ma non ci stiamo occupando delle implicazioni

of -- today -- of the ugly face

legate al mondo in cui viviamo. E cioè che,

of the developed world to the developing countries.

se vogliamo avere un mondo unito, questo mondo

Tens of billions of dollars

non può basarsi su immense sacche di esclusi,

are supposedly spent on building capacity

e contrapposte all'inclusione di pochi. Dobbiamo ormai

with people who are paid up to 1,500 dollars a day,

cominciare a pensare ai presupposti su cui deve basarsi un mondo

who are incapable

veramente globale, in relazione al tipo di diritti

of thinking creatively,

e responsabilità e coinvolgimenti

or organically.

che abbiano veramente una portata globale. Altrimenti

Next assumption --

ci perderemo questo momento di apertura nella storia, in cui

and of course the events of July 7,

concordiamo sia sul tipo di politica

I express my deep sympathy, and before that, September 11 --

che sul tipo di economia.

have reminded us

Quale di queste organizzazioni scegliere?

we do not live in three different worlds.

Abbiamo tre parametri essenziali: l'economia, la società civile

We live in one world.

e lo stato. Non mi occuperò delle prime due,

But that's easily said.

se non per dire che un trasferimento acritico

But we are not dealing with the implications

di nozioni, da un contesto all'altro,

of the one world that we are living in.

può solo condurre al disastro. L'economia, come la si insegna

And that is that if we want to have one world,

nella maggior parte delle università di elite, è praticamente inutile

this one world cannot be based

nel mio contesto. Il mio paese è dominato dall'economia della droga

on huge pockets of exclusion,

e dalla mafia. I manuali di economia

and then inclusion for some.

non servono nel mio contesto, e ho avuto

We must now finally come

pochissimi consigli da chiunque su come

to think about the premises

mettere insieme una economia legale. La povertà

of a truly global world,

della nostra conoscenza deve diventare la base

in relationship to the regime of rights

per proseguire, e non l'imposizione di una struttura

and responsibilities and accountabilities

che funziona basandosi su modelli matematici,

that are truly global in scope.

per la quale ho un enorme rispetto. I miei colleghi

Otherwise we will be missing

alla Johns Hopkins erano tra i migliori.

this open moment in history,

Secondo, invece di discutere all'infinito

where we have a consensus

su quale sia la struttura dello stato,

on both the form of politics

perché non semplifichiamo, e stabiliamo

and the form of economics.

quale serie di compiti deve avere uno stato del 21° secolo?

What is one of these organizations to pick?

Io e Clare Lockhart stiamo scrivendo un libro su questo argomento,

We have three critical terms:

speriamo di condividerlo ampliamente con --

economy,

Terzo, potremmo costruire veramente un indice

civil society

per misurare in modo comparativo quanto bene

and the state.

questi compiti, sui quali dovremmo concordare,

I will not deal with those first two, except to say

siano portati a termine in paesi diversi.

that uncritical transfer of assumptions,

Ma quali sono questi compiti? Noi ne proponiamo 10.

from one context to another,

E sono il monopolio legittimo degli strumenti di violenza,

can only make for disaster.

il controllo amministrativo, la gestione delle finanze pubbliche,

Economics

gli investimenti sul capitale umano, la garanzia dei diritti civili,

taught in most of the elite universities

la costruzione di infrastrutture,

are practically useless in my context.

la gestione dei beni mobili e immobili dello stato

My country is dominated

attraverso regolamenti, la creazione del mercato,

by drug economy and a mafia.

gli accordi internazionali -- incluso il debito pubblico --

Textbook economics does not work in my context,

e il più importante, lo stato di diritto.

and I have very few recommendations from anybody

Non entrerò nei dettagli. Spero che queste domande

as to how to put together a legal economy.

mi daranno un opportunità. Questo è un obiettivo possibile,

The poverty of our knowledge

fondamentalmente perché, contrariamente alle opinioni

must become the first basis

più diffuse, potrei sostenere che sappiamo come realizzarlo.

of moving forward,

Chi avrebbe immaginato che la Germania

and not imposition of the framework

sarebbe stata oggi sia unita che democratica,

that works on the basis of mathematical modeling,

se l' aveste osservata dalla prospettiva della Oxford del 1943?

for which I have enormous respect.

Ma la gente a Oxford si preparò

My colleagues at Johns Hopkins were among the best.

per una Germania democratica e si impegnò nel progettarla.

Second,

E ci sono molti altri esempi.

instead of debating endlessly

Ora per fare ciò -- e questo ci porta al nostro gruppo --

about what is the structure of the state,

dobbiamo ripensare al concetto di capitale.

why don't we simplify

Il capitale -- la meno importante forma di capitale,

and say, what are a series of functions

in questo progetto, è il capitale finanziario -- il denaro.

that the state in the 21st century must perform?

Il denaro non è capitale nella maggior parte dei paesi

Clare Lockhart and I are writing a book on this;

in via di sviluppo. E' solo contante. Perché mancano

we hope to share that much widely with --

le forme istituzionali, organizzative e dirigenziali

and third is that we could actually construct an index

per farlo diventare capitale. Ciò che serve

to measure comparatively

è una combinazione di capitale fisico, istituzionale,

how well these functions that we would agree on

umano -- e ovviamente la sicurezza è fondamentale --

are being performed in different places.

ma lo è anche l'informazione.

So what are these functions?

Ora, il problema che dovremmo porci qui,

We propose 10.

e questa è la sfida che vorrei lanciare

And it's legitimate monopoly of means of violence,

a questo gruppo, è ancora una volta, che ci vogliono 16 anni

administrative control, management of public finances,

nei vostri paesi per produrre una persona con una laurea.

investment in human capital, provision of citizenship rights,

Sono necessari 20 anni per produrre un dottorato di ricerca.

provision of infrastructure,

La prima sfida è ripensare, fondamentalmente,

management of the tangible and intangible assets of the state

il problema del tempo. Dobbiamo per forza continuare

through regulation, creation of the market,

con le modalità che abbiamo ereditato?

international agreements, including public borrowing,

I nostri sistemi educativi sono un' eredità del 19° secolo.

and then, most importantly, rule of law.

Che cos'è che dobbiamo assolutamente rivedere

I won't elaborate.

in un progetto, che la formazione di capitale sia rapida?

I hope the questions will give me an opportunity.

La maggioranza assoluta della popolazione mondiale

This is a feasible goal,

è sotto i 20 anni, e sta crescendo molto e velocemente.

basically because, contrary to widespread assumption,

Hanno bisogno di modi diversi in cui essere avvicinati.

I would argue that we know how to do this.

Modi diversi di emanciparsi.

Who would have imagined that Germany

Modi diversi per essere formati.

would be either united or democratic today,

E questa è la prima cosa .

if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?

Secondo, voi siete coloro che cercano soluzioni ai problemi,

But people at Oxford prepared for a democratic Germany

ma non state considerando le vostre responsabilità a livello globale.

and engaged in planning.

Siete rimasti lontani dai problemi causati dalla corruzione.

And there are lots of other examples.

Volete solo lavorare in un ambiente pulito.

Now in order to do this -- and this brings this group --

Ma se non risolvete il problema della corruzione,

we have to rethink the notion of capital.

chi lo farà? Vi tenete lontani dai progetti per lo sviluppo.

The least important form of capital, in this project,

Siete dei grandi progettisti, ma i vostri progetti sono egoisti.

is financial capital -- money.

Sono solo per il vostro uso immediato.

Money is not capital in most of the developing countries.

Il mondo nel quale opero io opera con progetti

It's just cash.

che riguardano strade, o dighe, o impianti per la fornitura

Because it lacks the institutional,

di elettricità che non sono stati aggiornati negli ultimi 60 anni.

organizational, managerial forms

Questo non è giusto. Bisogna rifletterci.

to turn it into capital.

Ma in particolare, ciò ciò di cui abbiamo più bisogno

And what is required

da questo gruppo è che la vostra immaginazione

is a combination of physical capital,

sia portata a riferirsi ai problemi nello stesso modo

institutional capital, human capital --

in cui funzionano. Poiché il lavoro sui paradigmi,

and security, of course, is critical,

molto tempo fa -- il lavoro di Thomas Kuhn -- ha mostrato

but so is information.

che è nel punto di contatto tra le idee che i nuovi sviluppi --

Now, the issue that should concern us here --

le nuove scoperte -- sono possibili. E spero che questo

and that's the challenge

gruppo sarà capace di affrontare le questioni dello stato,

that I would like to pose to this group --

dello sviluppo e della responsabilizzazione

is again, it takes 16 years

della maggioranza dei poveri del mondo, grazie a questi mezzi.

in your countries

Grazie.

to produce somebody with a B.S. degree.

Chris Anderson: Ashraf, fino a poco tempo fa

It takes 20 years

lei era il ministro delle finanze dell'Afganistan,

to produce somebody with a Ph.D.

un paese al centro dell'agenda mondiale.

The first challenge is to rethink,

Ce la farà questo paese? Riuscirà

fundamentally,

la democrazia a rifiorire? Che cosa la spaventa di più?

the issue of the time.

Ashraf Ghani: quello che mi spaventa di più è -- siete voi.

Do we need to repeat

E' la mancanza del vostro coinvolgimento. (Risate) Se chiedete a me,

the modalities that we have inherited?

sapete che dò sempre la risposta non convenzionale.

Our educational systems are inherited from the 19th century.

No. Seriamente, il problema dell'Afganistan prima di tutto

What is it that we need to do fundamentally

deve essere visto -- almeno -- in una prospettiva che copra

to re-engage in a project,

10 o 20 anni. Oggi il mondo della globalizzazione

that capital formation is rapid?

si muove velocemente. Il tempo è stato compresso.

The absolute majority of the world's population

E lo spazio per molta gente non esiste. Ma nel mio mondo, sapete,

are below 20,

quando sono tornato in Afganistan dopo 23 anni,

and they are growing larger and faster.

lo spazio si era espanso. Ogni forma concepibile

They need different ways

di infrastruttura era distrutta. Mi sono spostato --

of being approached,

ho viaggiato -- un viaggio tra due città

different ways of being enfranchised,

che richedeva tre ore ora ne richiede 12. Così per prima cosa

different ways of being skilled.

quando la misura è questa, dobbiamo riconoscere

And that's the first thing.

che una cosa semplice come le infrastrutture --

Second is, you're problem solvers,

ci vogliono sei anni per portare le infrastrutture.

but you're not engaging your global responsibility.

Nel nostro mondo. Ogni cosa significativa.

You've stayed away

Ma è il tipo di attenzione, o "che cosa succede

from the problems of corruption.

oggi, cosa succederà domani."

You only want clean environments in which to function.

Secondo, quando un paese è stato soggetto

But if you don't think through the problems of corruption,

a una delle più grandi, brutali forme di esercizio

who will?

del potere -- siamo stati occupati dall'Armata Rossa per 10 anni

You stay away from design for development.

di seguito, forte di 110.000 uomini. Letteralmente terrorizzante.

You're great designers,

Il cielo. Ogni, ogni afgano vede il cielo come una fonte di paura.

but your designs are selfish.

Siamo stati bombardati. Praticamente non si poteva più vivere.

It's for your own immediate use.

Poi, decine di migliaia di persone

The world in which I operate

che sono addestrate al terrorismo. Da tutte le parti.

operates with designs

Gli Stai Uniti, la Gran Bretagna, hanno cooperato,

regarding roads, or dams,

ad esempio, con i servizi segreti egiziani per addestrare

or provision of electricity

migliaia di persone alla resistenza e al terrorismo urbano.

that have not been revisited in 60 years.

Come fare esplodere, come trasformare una bicicletta

This is not right. It requires thinking.

in uno strumento di terrore. Come trasformare un mulo,

But, particularly, what we need

un cavallo da traino, qulsiasi cosa. E allo stesso modo i russi.

more than anything else from this group

Così, quando la violenza esplode in un paese come

is your imagination

l'Afganistan, è a causa di questa eredità.

to be brought to bear on problems

Ma noi dobbiamo capire che siamo stati incredibilmente fortunati.

the way a meme is supposed to work.

Voglio dire, io, io veramente non posso credere a quanto sono fortunato

As the work on paradigms, long time ago showed --

ad essere qui, di fronte a voi, a parlare.

Thomas Kuhn's work --

Quando sono diventato ministro delle finanze, ho pensato

it's in the intersection of ideas

che la probabilità che io vivessi più di tre anni

that new developments --

non sarebbe stata più alta del 5 per cento.

true breakthroughs -- occur.

Questi erano i rischi. Ma ne valevano la pena.

And I hope that this group

Penso che ce la possiamo fare, e il motivo è la gente.

would be able to deal with the issue of state and development

Vedete, è perché -- vi dò una statistica.

and the empowerment of the majority of the world's poor,

Il 91 per cento degli uomini in Afganistan,

through this means.

l' 86 per cento delle donne, ascolta almeno

Thank you.

tre stazioni radio al giorno. In termini di linguaggio,

(Applause)

in termini di profondità della loro conoscenza del mondo,

Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,

penso che -- oserei dire che --

you were the finance minister of Afghanistan,

sono molto più sofisticati dei laureati

a country right at the middle

dell'America rurale, e della maggior parte degli Europei.

of much of the world's agenda.

Perché il mondo è importante per loro.

Is the country gonna make it?

E qual'è la loro principale preoccupazione?

Will democracy flourish? What scares you most?

L'abbandono. Gli Afgani sono diventati

Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,

profondamente internazionalisti.

lack of your engagement.

Sapete, quando sono tornato nel Dicembre del 2001,

(Laughter)

non avevo nessun desiderio di lavorare con il governo Afgano.

You asked me. You know I always give the unconventional answer.

Perché sono sempre stato nazionalista.

No. But seriously,

E vi ho detto -- la mia gente, insieme agli Americani qui,

the issue of Afghanistan

i -- separati, separati. Si, ho un posto come consigliere

first has to be seen as,

alle Nazioni Unite. Ho attraversato dieci province Afgane

at least, a 10- to 20-year perspective.

molto rapidamente. E tutti mi dicevano,

Today the world of globalization

loro -- era un mondo diverso. Sapete,

is on speed.

loro si impegnano -- loro vedono l'impegno, l'impegno globale,

Time has been compressed.

come assolutamente necessario per il futuro

And space does not exist for most people.

delle gente comune. E la cosa

But in my world --

che preoccupa di più l'afgano tipo è,

you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,

Clare Lockhart è qui, lei -- vi racconterò

space had expanded.

di una discussione che ha avuto con una donna afgana analfabeta

Every conceivable form of infrastructure had broken down.

nel nord dell'Afganistan. Quella donna le ha detto

I rode -- traveled --

che non le importava di avere del cibo in tavola.

travel between two cities that used to take three hours

Quello che la preoccupava era che ci fosse

now took 12.

un piano per il futuro. In cui i suoi figli

So the first is when the scale is that,

possano avere davvero una vita diversa.

we need to recognize

Questo mi dà speranza.

that just the simple things that are infrastructure --

CA: Come farà l'Afganistan a dare

it takes six years to deliver infrastructure.

una fonte di guadagno alternativa a tutta quella gente

In our world.

che si guadagna da vivere con il traffico di droga?

Any meaningful sort of thing.

AG: Bene, la prima cosa è, invece di inviare

But the modality of attention,

un miliardo di dollari per sradicare la droga

or what is happening today, what's happening tomorrow.

e pagarli a un paio di società che si occupano di sicurezza,

Second is,

dovrebbero dare queste centinaia di miliardi di dollari

when a country has been subjected

a 50 delle aziende più criticamente innovative nel mondo

to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --

e chiedere loro di creare un milione di posti di lavoro.

we had the Red Army

La chiave per lo sradicamento della droga è il lavoro.

for 10 continuous years,

Guardate, c'è un fatto che pochi conoscono -- i paesi che hanno

110,000 strong,

un salario medio legale di 1000 dollari a persona

literally terrorizing.

non producono droghe.

The sky:

Secondo, il tessile. Il commercio è la chiave, non gli aiuti.

every Afghan

Gli Stati Uniti e l'Europa dovrebbero darci un dazio dello zero per cento.

sees the sky as a source of fear.

L'industria tessile è incredibilmente mobile.

We were bombed

Se volete che siamo in grado di competere con la Cina

practically out of existence.

e di attrarre investimenti, potremmo probabilmente attrarre

Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --

dai quattro ai sei miliardi di dollari abbastanza facilmente

from all sides.

nel settore tessile, se non ci fossero dazi. Potremmo creare

The United States, Great Britain, joined for instance,

il tipo di lavoro. Il cotone non compete con l'oppio.

Egyptian intelligence service

Una maglietta si. E dobbiamo capire,

to train thousands of people

è il plus valore che conta. Guardate, l'afgano tipo è stanco

in resistance and urban terrorism.

di sentir parlare di microcredito.

How to turn a bicycle

E' importante. Ma ciò che l'uomo e la donna ordinari

into an instrument of terror.

che si impegnano nella micro produzione vogliono è l'accesso [al mercato] globale.

How to turn a donkey, a carthorse, anything.

Non vogliono vendere nei bazaar di beneficenza

And the Russians, equally.

che sono solo per gli stranieri, sapete,

So, when violence erupts

le stesse dannate camicie ricamate, ancora e ancora.

in a country like Afghanistan,

Ciò che vogliamo è una collaborazione con le industrie

it's because of that legacy.

del design italiano. Si, abbiamo i migliori ricamatori del mondo!

But we have to understand

Perché non si può fare ciò che è stato fatto nell'Italia del nord?

that we've been incredibly lucky.

Con il sistema di roduzione delle piccole imprese?

I mean, I really can't believe how lucky I am here,

Penso che economicamente la sfida più critica ora

standing in front of you, speaking.

sia di ragionare.

When I joined as finance minister,

E ciò che dirò qui è che gli aiuti non funzionano.

I thought that the chances of my living more than three years

Sapete, il sitema degli aiuti è rotto. Il sistema degli aiuti

would not be more than five percent.

non ha le conoscenze, la visione,

Those were the risks. They were worth it.

l'abilità. Io lo appoggio, dopo tutto, ne ho raccolti

I think we can make it,

molti [di aiuti], si, per essere esatti, sono riuscito

and the reason we can make it

a persuadere il mondo che doveva dare al mio paese

is because of the people.

27,5 miliardi. Non volevano darci

You see, because, I mean -- I give you one statistic.

il denaro.

91 percent of the men in Afghanistan,

CA: Non ha ancora funzionato?

86 percent of the women,

AG: No. No. Non è che non abbia funzionato. E' che

listen to at least three radio stations a day.

un dollaro di investimento privato, a mio giudizio,

In terms of their discourse,

è equivalente ad almeno 20 dollari di aiuti,

in terms of their sophistication of knowledge of the world,

nei termini della dinamica che innesca. La seconda cosa

I think that I would dare say,

è che un dollaro di aiuto può valere 10 centesimi,

they're much more sophisticated

può valere 20 centesimi, o può valere quattro dollari.

than rural Americans with college degrees

Dipende dalla forma in cui arriva,

and the bulk of Europeans --

dal grado di condizionamento ha -- sapete,

because the world matters to them.

il sistema degli aiuti, inizialmente, era stato progettato

And what is their predominant concern?

per favorire gli imprenditori dei paesi sviluppati,

Abandonment.

non per generare crescita nei paesi poveri.

Afghans have become deeply internationalist.

E questo è, ancora, uno dei presupposti. Nel modo in cui

You know, when I went back in December of 2001,

i posti in auto sono un presupposto che abbiamo ereditato

I had absolutely no desire to work with the Afghan government

nei governi locali. Potreste pensare che

because I'd lived as a nationalist.

il governo degli Stati Uniti non pensi che le industrie Americane

And I told them -- my people, with the Americans here --

abbiano bisogno di sovvenzioni per funzionare

separate.

nei paesi in via di sviluppo. Fornire consigli. Ma lo fanno.

Yes, I have an advisory position with the U.N.

C'è l'intero peso della storia relativa agli aiuti

I went through 10 Afghan provinces very rapidly.

che ora ha bisogno di essere riesaminato. Se l'obiettivo è costruire stati

And everybody was telling me it was a different world.

che possano prendersi cura di loro stessi in modo credibile

You know, they engage.

-- e sto ponendo ugualmente questa proposta --

They see engagement, global engagement,

sapete che sono molto duro con le mie controparti,

as absolutely necessary to the future of the ordinary people.

e gli aiuti devono finire in ogni paese in un periodo definito.

And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --

E ogni anno deve esserci progresso.

Clare Lockhart is here,

Nella mobilitazione del reddito interno,

so I'll recite a discussion she had

e nella generazione dell'economia.

with an illiterate woman in Northern Afghanistan.

Se non si entra in questo tipo di unione,

And that woman said she didn't care

non riuscirete a mantenere consenso.

whether she had food on her table.

What she worried about was whether there was a plan for the future,

where her children could really have a different life.

That gives me hope.

CA: How is Afghanistan

going to provide alternative income

to the many people

who are making their living off the drugs trade?

AG: Certainly. Well, the first is,

instead of sending a billion dollars

on drug eradication

and paying it to a couple of security companies,

they should give this hundred billion dollars

to 50

of the most critically innovative companies in the world

to ask them to create one million jobs.

The key to the drug eradication is jobs.

Look, there's a very little known fact:

countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars

don't produce drugs.

Second, textile.

Trade is the key, not aid.

The U.S. and Europe

should give us a zero percent tariff.

The textile industry is incredibly mobile.

If you want us to be able to compete with China and to attract investment,

we could probably attract

four to six billion dollars

quite easily in the textile sector,

if there was zero tariffs --

would create the type of job.

Cotton does not compete with opium;

a t-shirt does.

And we need to understand, it's the value chain.

Look, the ordinary Afghan is sick and tired

of hearing about microcredit.

It is important,

but what the ordinary women and men who engage in micro-production want

is global access.

They don't want to sell to the charity bazaars

that are only for foreigners --

and the same bloody shirt

embroidered time and again.

What we want is a partnership

with the Italian design firms.

Yeah, we have the best embroiderers in the world!

Why can't we do what was done with northern Italy?

With the Put Out system?

So I think economically,

the critical issue really is to now think through.

And what I will say here is that aid doesn't work.

You know, the aid system is broken.

The aid system does not have the knowledge,

the vision, the ability.

I'm all for it; after all, I raised a lot of it.

Yeah, to be exact, you know,

I managed to persuade the world that

they had to give my country 27.5 billion.

They didn't want to give us the money.

CA: And it still didn't work?

AG: No. It's not that it didn't work.

It's that a dollar of private investment,

in my judgment,

is equal at least to 20 dollars of aid,

in terms of the dynamic that it generates.

Second is that one dollar of aid could be 10 cents;

it could be 20 cents;

or it could be four dollars.

It depends on what form it comes,

what degrees of conditionalities are attached to it.

You know, the aid system, at first, was designed to benefit

entrepreneurs of the developed countries,

not to generate growth in the poor countries.

And this is, again, one of those assumptions --

the way car seats are an assumption

that we've inherited in governments, and doors.

You would think that the US government

would not think that American firms needed subsidizing

to function in developing countries, provide advice,

but they do.

There's an entire weight of history

vis-a-vis aid

that now needs to be reexamined.

If the goal is to build states

that can credibly take care of themselves --

and I'm putting that proposition equally;

you know I'm very harsh on my counterparts --

aid must end

in each country in a definable period.

And every year there must be progress

on mobilization of domestic revenue

and generation of the economy.

Unless that kind of compact is entered into,

you will not be able to sustain the consensus.