Ashraf Ghani: How to fix broken states

Ashraf Ghani sur la reconstruction des États défaits

Traducteur: Jonas Pochard Relecteur: Sophie Paleologos

A public, Dewey long ago observed,

Un public, observait déjà Dewey, est formé

is constituted through discussion and debate.

au travers de la discussion et du débat. Si nous devons questionner

If we are to call the tyranny of assumptions into question,

la tyrannie des idées préconçues, et

and avoid doxa, the realm of the unquestioned,

éviter la doxa, le domaine de l'incontesté, alors

then we must be willing to subject our own assumptions

nous devons accepter de soumettre nos propres hypothèses

to debate and discussion.

au débat et à la discussion. C'est dans cet état d'esprit

It is in this spirit that I join into a discussion

que j'ai rejoint une discussion sur l'un des

of one of the critical issues of our time,

plus sensibles problèmes actuels : comment

namely, how to mobilize different forms of capital

mobiliser différentes formes de capital afin

for the project of state building.

de construire un État.

To put the assumptions very clearly:

Enonçons clairement nos hypothèses : le capitalisme,

capitalism, after 150 years, has become acceptable,

après 150 ans, est devenu acceptable, au même titre

and so has democracy.

que la démocratie. Si nous prenons le monde tel qu'il était en 1945, et

If we looked in the world of 1945

nous regardons sur la carte les économies capitalistes et

and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,

les systèmes démocratiques, ces pays étaient l'exception,

they were the rare exception, not the norm.

et non la norme. Toutefois, la question actuelle se porte à la fois

The question now, however,

sur la forme du capitalisme et sur le type

is both about which form of capitalism

de participation démocratique. Mais nous devons reconnaître

and which type of democratic participation.

que la période contemporaine a vu la naissance d'un consensus rare

But we must acknowledge

sur les hypothèses, et que ce consensus fournit la base

that this moment has brought about

de l'action, puisque le consensus

a rare consensus of assumptions.

nous permet d'agir. Et il est nécessaire, aussi

And that provides the ground

provisoire et fragile que puisse sembler le consensus,

for a type of action,

d'être capable d'agir pour avancer.

because consensus of each moment

Mais la majorité du monde ne bénéficie

allows us to act.

ni du capitalisme ni de l'organisation démocratique. La plupart

And it is necessary, no matter how fragile

des habitants du globe considère l'État comme une institution répressive,

or how provisional our consensus,

une structure qui nie

to be able to move forward.

leurs droits, la justice, au lieu de

But the majority of the world

de les garantir. En termes d'expérience du

neither benefits from capitalism

capitalisme, il y a deux aspects que cette partie du

nor from democratic systems.

monde connaît. Tout d'abord, les industries extractives.

Most of the globe

Les diamants de conflits, les émeraudes de contrebande, le bois, qui

experiences the state as repressive,

ne bénéficient pas aux plus pauvres. Le deuxième élément est

as an organization that is concerned

l'assistance technique. Et l'assistance technique,

about denial of rights,

cela peut vous choquer, est actuellement la pire forme

about denial of justice,

de cette face sombre du monde développé envers

rather than provision of it.

les pays en voie de développement. Des dizaines de milliards de dollars

And in terms of experience of capitalism,

sont supposées être dépensées pour la formation

there are two aspects

avec des consultants touchant jusqu'à 1 500 dollars par jour, qui

that the rest of the globe experiences.

sont incapables de penser de façon créative, ou

First, extractive industry.

organique.

Blood diamonds, smuggled emeralds,

L'hypothèse suivante -- et j'exprime ma profonde

timber,

compassion envers les victimes des événements du 7 juillet 2005

that is cut right from under the poorest.

et du 11 septembre -- est que nous ne vivons

Second is technical assistance.

pas dans trois mondes différents.

And technical assistance might shock you,

Nous vivons dans un seul monde. C'est simple à dire, mais

but it's the worst form

nous ne tirons pas les conséquences de ce

of -- today -- of the ugly face

monde unique dans lequel nous vivons. Cela signifie

of the developed world to the developing countries.

que si nous voulons avoir un monde unifié, celui-ci

Tens of billions of dollars

ne peut être divisé en considérables poches d'exclusion, d'une part

are supposedly spent on building capacity

et en zones d'inclusion, d'autre part. Nous devons désormais

with people who are paid up to 1,500 dollars a day,

en venir à réfléchir aux conditions de réalisation d'un monde

who are incapable

véritablement global, que ce soit en terme de droits,

of thinking creatively,

de devoirs et de responsabilité qui

or organically.

auraient une portée vraiment globale. Dans le cas contraire nous

Next assumption --

allons manquer cette occasion unique dans l'histoire,

and of course the events of July 7,

où il existe un consensus sur les formes actuelles

I express my deep sympathy, and before that, September 11 --

de la politique et de l'économie.

have reminded us

Quelle organisation choisir ? Nous

we do not live in three different worlds.

avons trois paramètres essentiels : l'économie, la société civile

We live in one world.

et l'État. Je ne parlerai pas des deux premiers,

But that's easily said.

sauf pour souligner que la transposition aveugle

But we are not dealing with the implications

des hypothèses, d'un contexte à un autre, ne peut

of the one world that we are living in.

qu'aboutir au désastre. L'économie, telle qu'elle est enseignée

And that is that if we want to have one world,

dans les plus grandes universités, est quasiment inutile

this one world cannot be based

dans mon contexte. Mon pays est dominé par le trafic

on huge pockets of exclusion,

de drogue et la mafia. Les manuels d'économie ne

and then inclusion for some.

peuvent rien m'apprendre dans ce contexte, et j'ai très peu

We must now finally come

de conseils, de qui que ce soit, en ce qui concerne la mise

to think about the premises

en place d'une économie légale. La pauvreté de notre

of a truly global world,

savoir doit être la base de notre capacité

in relationship to the regime of rights

à agir, et non pas la transposition d'une structure

and responsibilities and accountabilities

fondée sur une modélisation mathématique, pour laquelle

that are truly global in scope.

j'ai un énorme respect. Mes collègues de

Otherwise we will be missing

Johns Hopkins sont parmi les meilleurs dans ce domaine.

this open moment in history,

Puis, au lieu de débattre à l'infini sur la

where we have a consensus

structure de l'État, pourquoi ne pas simplifier

on both the form of politics

et dire, quelles sont les fonctions essentielles

and the form of economics.

qu'un État, au XXIè siècle, doit assurer ?

What is one of these organizations to pick?

Clare Lockhart et moi-même écrivons un livre à ce sujet,

We have three critical terms:

et nous espérons en partager le contenu très largement avec --

economy,

et, enfin, il faudrait pouvoir créer un index pour

civil society

comparer dans quelle mesure ces fonctions,

and the state.

sur lesquelles nous nous sommes mis d'accord,

I will not deal with those first two, except to say

sont assurées dans différents pays.

that uncritical transfer of assumptions,

Quelles sont, ces fonctions ? Nous en proposons 10.

from one context to another,

Il s'agit du monopole de la violence,

can only make for disaster.

du contrôle administratif, de l'administration des finances

Economics

publiques, de l'investissement dans le capital humain, de l'octroi

taught in most of the elite universities

de la citoyenneté, du financement des infrastructures,

are practically useless in my context.

de la gestion des actifs matériels et immatériels

My country is dominated

de l'État par la régulation, la création du

by drug economy and a mafia.

marché, les accords internationaux -- emprunts publics

Textbook economics does not work in my context,

compris -- et enfin, le plus important, de l'État de droit.

and I have very few recommendations from anybody

Je n'irai pas plus en détails. J'espère que les questions m'en

as to how to put together a legal economy.

donneront l'opportunité. C'est un objectif faisable,

The poverty of our knowledge

simplement parce que contrairement à une croyance

must become the first basis

répandue, je pense que nous savons comment

of moving forward,

l'accomplir. Qui aurait pu imaginer,

and not imposition of the framework

en 1943 à Oxford, que l'Allemagne serait

that works on the basis of mathematical modeling,

unifiée ou démocratique ?

for which I have enormous respect.

Mais les décideurs à Oxford avaient prévu

My colleagues at Johns Hopkins were among the best.

une Allemagne démocratique et ont planifié en conséquence.

Second,

De nombreux exemples similaires à celui-ci existent.

instead of debating endlessly

Désormais, afin de parvenir à ce but -- et ceci me

about what is the structure of the state,

ramène à notre groupe -- nous devons repenser la notion de capital.

why don't we simplify

La composante la moins importante du capital,

and say, what are a series of functions

dans ce projet est le capital financier -- l'argent. L'argent

that the state in the 21st century must perform?

n'est pas un capital dans la plupart des pays en développement.

Clare Lockhart and I are writing a book on this;

Il n'est qu'une facilité de paiement. Et ceci parce qu'il manque

we hope to share that much widely with --

les formes institutionnelles, organisationnelles, et manageriales

and third is that we could actually construct an index

pour en faire un capital. Et ce qui est nécessaire,

to measure comparatively

c'est la combinaison d'un capital physique, d'un capital

how well these functions that we would agree on

institutionnel, d'un capital humain -- la sécurité est également

are being performed in different places.

fondamentale, bien sûr, tout comme l'information.

So what are these functions?

Le problème qui nous concerne ici, et

We propose 10.

c'est un défi que j'aimerais vous poser,

And it's legitimate monopoly of means of violence,

est qu'encore une fois il faut 16 ans d'études dans vos

administrative control, management of public finances,

pays pour former une personne avec une licence.

investment in human capital, provision of citizenship rights,

Il en faut 20 pour former une personne avec un doctorat.

provision of infrastructure,

Le premier défi est de repenser, fondamentalement,

management of the tangible and intangible assets of the state

le problème du temps. Avons-nous besoin de reprendre

through regulation, creation of the market,

les modalités que nous avons héritées ? Nos systèmes

international agreements, including public borrowing,

éducatifs proviennent du XIXe siècle. Que devons-nous

and then, most importantly, rule of law.

absolument faire pour nous ré-engager

I won't elaborate.

dans un projet où la formation du capital

I hope the questions will give me an opportunity.

est rapide ? La majorité absolue de la population

This is a feasible goal,

mondiale a moins de 20 ans, et elle augmente

basically because, contrary to widespread assumption,

sans cesse. Il faut des façons différentes

I would argue that we know how to do this.

d'approcher cette population. Des façons différentes de

Who would have imagined that Germany

l'affranchir, de lui donner des capacités.

would be either united or democratic today,

C'est le premier élément.

if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?

Deuxièmement, vous trouvez des solutions, mais vous

But people at Oxford prepared for a democratic Germany

n'engagez pas votre responsabilité globale. Vous êtes

and engaged in planning.

restés à l'écart des problèmes de corruption. Vous ne

And there are lots of other examples.

souhaitez que des environnements propres dans lesquels fonctionner.

Now in order to do this -- and this brings this group --

Mais si vous ne réfléchissez pas aux problèmes de corruption,

we have to rethink the notion of capital.

qui le fera ? Vous demeurez loin des questions

The least important form of capital, in this project,

de développement. Vous êtes de grands inventeurs, mais

is financial capital -- money.

vos inventions sont égoïstes. Elles ne sont que pour

Money is not capital in most of the developing countries.

votre usage immédiat. Le monde dans lequel j'agis utilise

It's just cash.

des schémas de routes, de barrages, ou d'acheminement

Because it lacks the institutional,

d'électricité qui n'ont pas été revus depuis 60 ans.

organizational, managerial forms

Ce n'est pas juste. Il faut y réfléchir.

to turn it into capital.

Mais ce dont nous avons particulièrement besoin

And what is required

de votre part, c'est que votre imagination

is a combination of physical capital,

soit amenée à se concentrer sur les problèmes liés

institutional capital, human capital --

au fonctionnement des mèmes. Comme l'ont montré, depuis longtemps,

and security, of course, is critical,

les recherches sur les paradigmes -- les travaux de Thomas Kuhn --

but so is information.

c'est à l'intersection des idées que de nouveaux développements

Now, the issue that should concern us here --

-- les réelles avancées -- se réalisent. Et j'espère que ce

and that's the challenge

groupe sera capable de réfléchir aux problèmes

that I would like to pose to this group --

de l'État, du développement, et du renforcement du pouvoir

is again, it takes 16 years

de la majorité des populations pauvres, de cette façon.

in your countries

Merci.

to produce somebody with a B.S. degree.

Chris Anderson : Donc, Ashraf, jusqu'à il y a peu vous

It takes 20 years

étiez le ministre des finances Afghan, un

to produce somebody with a Ph.D.

pays qui se trouve actuellement au centre des préoccupations

The first challenge is to rethink,

mondiales. Le pays va-t-il s'en sortir ?

fundamentally,

La démocratie va-t-elle se répandre ? Qu'est ce qui vous fait le plus peur ?

the issue of the time.

Ashraf Ghani : Ce qui me fait le plus peur, c'est -- c'est vous.

Do we need to repeat

Votre manque d'engagement. (Rires) Vous me demandez,

the modalities that we have inherited?

vous savez que je donne toujours des réponses inattendues.

Our educational systems are inherited from the 19th century.

Mais, sérieusement, le premier problème est qu'il faut

What is it that we need to do fundamentally

considérer l'Afghanistan dans une perspective d'au moins

to re-engage in a project,

10 à 20 ans. De nos jours, la mondialisation accélère

that capital formation is rapid?

la marche du monde. Le temps a été compressé. Et l'espace

The absolute majority of the world's population

n'existe plus pour la plupart des gens. Mais dans mon monde,

are below 20,

dans cet Afghanistan où je suis revenu après 23 ans,

and they are growing larger and faster.

l'espace s'est au contraire dilaté. Chaque infrastructure

They need different ways

imaginable a été détruite. J'ai parcouru --

of being approached,

voyagé -- un chemin entre deux villes qui prenait auparavant

different ways of being enfranchised,

3 heures et en prend maintenant 12. Lorsque nous sommes

different ways of being skilled.

dans cette échelle, il faut simplement reconnaître

And that's the first thing.

les caractéristiques de l'infrastructure --

Second is, you're problem solvers,

il faut 6 ans pour fournir de l'infrastructure. Dans

but you're not engaging your global responsibility.

notre monde. Toutes sortes de choses essentielles comme celle-ci.

You've stayed away

Mais c'est la modalité de l'attention, ou "ce qui se produit

from the problems of corruption.

aujourd'hui, et ce que se produit demain".

You only want clean environments in which to function.

Le deuxième problème concerne le fait que mon pays a été

But if you don't think through the problems of corruption,

soumis a l'une des plus immense et brutale forme d'exercice

who will?

du pouvoir -- nous avons été occupés par l'Armée Rouge,

You stay away from design for development.

forte de 110,000 hommes, pendant 10 ans. C'était terrorisant.

You're great designers,

Le ciel. Chaque, je dis bien chaque, Afghan craint

but your designs are selfish.

le ciel. Nous sommes bombardés. Nous ne

It's for your own immediate use.

pouvons plus vivre. Et il y a des dizaines de milliers de personnes

The world in which I operate

entrainées aux techniques terroristes. De tous côtés.

operates with designs

Les États-Unis, la Grande-Bretagne, ont coopéré,

regarding roads, or dams,

par exemple, avec les services secrets égyptiens pour

or provision of electricity

former des milliers de personne à la guerilla urbaine

that have not been revisited in 60 years.

et aux techniques terroristes. Comment faire exploser une bombe,

This is not right. It requires thinking.

comment transformer un vélo, un âne, un cheval de trait,

But, particularly, what we need

n'importe quoi, en instrument de terreur. Les Russes ont fait de même.

more than anything else from this group

Donc, quand la violence surgit dans un pays comme

is your imagination

l'Afghanistan, c'est en raison de cet héritage. Mais nous

to be brought to bear on problems

devons aussi comprendre que nous avons été incroyablement

the way a meme is supposed to work.

chanceux. Je veux dire, je ne peux vraiment croire la chance

As the work on paradigms, long time ago showed --

que j'ai de me trouver ici, devant vous, à parler.

Thomas Kuhn's work --

Lorsque j'ai accepté le poste de Ministre des Finances, j'ai pensé

it's in the intersection of ideas

que mes chances de survivre plus de 3 ans

that new developments --

ne dépassaient pas 5%. C'étaient les risques.

true breakthroughs -- occur.

L'enjeu était à la hauteur.

And I hope that this group

Je pense que nous pouvons y arriver, et ceci

would be able to deal with the issue of state and development

grâce à la population. Pour l'illustrer,

and the empowerment of the majority of the world's poor,

je vous donne une statistique. 91% des hommes

through this means.

en Afghanistan, 86% des femmes, écoutent au moins

Thank you.

trois stations de radio par jour. Si l'on compare

(Applause)

ce fait à leur discours, à la sophistication de leur

Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,

connaissance du monde, je pense que -- j'ose même

you were the finance minister of Afghanistan,

affirmer qu'ils sont bien plus sophistiqués que les

a country right at the middle

citoyens américains ruraux sortant de l'université, et que

of much of the world's agenda.

la majorité des Européens. Parce que le monde les intéresse.

Is the country gonna make it?

Et quelle est leur principale préoccupation ?

Will democracy flourish? What scares you most?

L'abandon. Les Afghans sont devenus profondément

Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,

internationalistes.

lack of your engagement.

Vous savez, lorsque je suis revenu en Décembre 2001, je

(Laughter)

n'avais absolument aucun désir de travailler avec le gouvernement

You asked me. You know I always give the unconventional answer.

Afghan. Parce que j'avais vécu en tant que nationaliste.

No. But seriously,

Et je leur ai dit -- mon peuple, avec les Américains ici,

the issue of Afghanistan

le -- séparés. Oui, je suis conseiller pour les

first has to be seen as,

Nations Unies. J'ai traversé 10 provinces

at least, a 10- to 20-year perspective.

Afghanes très rapidement. Et tout le monde me répétait,

Today the world of globalization

-- c'était un monde différent. Vous savez,

is on speed.

ils s'engagent -- ils voient l'engagement, l'engagement

Time has been compressed.

international, comme une condition nécessaire au futur

And space does not exist for most people.

du peuple. Et l'aspect qui inquiète le plus

But in my world --

le peuple Afghan est -- Clare

you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,

Lockhart est ici, elle -- je vais donc vous répéter

space had expanded.

une discussion qu'elle a eu avec une femme illettrée

Every conceivable form of infrastructure had broken down.

du Nord de l'Afghanistan. Et cette femme lui a dit qu'elle

I rode -- traveled --

ne s'inquiétait pas d'avoir ou non à manger sur sa table.

travel between two cities that used to take three hours

Elle s'inquiétait de savoir s'il y avait un plan

now took 12.

pour le futur du pays. Savoir si ses enfants pourraient ou non

So the first is when the scale is that,

avoir une vie réellement différente.

we need to recognize

Ces discussions me donnent espoir.

that just the simple things that are infrastructure --

CA : Comment le gouvernement afghan va-t-il

it takes six years to deliver infrastructure.

fournir des moyens de subsistance alternatifs

In our world.

aux nombreuses personnes qui vivent du trafic de drogue ?

Any meaningful sort of thing.

AG : Bien, la première chose, c'est, au lieu d'envoyer

But the modality of attention,

des milliards de dollars en programmes d'éradication

or what is happening today, what's happening tomorrow.

et en entreprises de sécurité, ils devraient envoyer

Second is,

cette centaine de milliards de dollars aux 50

when a country has been subjected

entreprises les plus innovantes dans le monde pour

to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --

les inciter à créer un million d'emplois. La clé de

we had the Red Army

la suppression de la drogue, c'est l'emploi. Il y a un fait

for 10 continuous years,

très peu connu : les pays qui ont un revenu moyen légal

110,000 strong,

par tête de 1000 dollars

literally terrorizing.

ne produisent pas de drogue.

The sky:

Le deuxième levier, c'est le textile. La commerce est la solution, pas l'aide.

every Afghan

Les États-Unis et l'Europe devraient supprimer les droits

sees the sky as a source of fear.

de douane pour l'Afghanistan. Le textile est une industrie très mobile.

We were bombed

Si vous souhaitez que nous puissions nous mesurer à la Chine et

practically out of existence.

attirer des investissements, nous pourrions certainement attirer entre

Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --

4 et 6 milliards de dollars assez facilement avec l'industrie textile,

from all sides.

si les tarifs douaniers étaient supprimés. Cela créerait le type

The United States, Great Britain, joined for instance,

d'emploi dont nous avons besoin. La culture du coton ne peut pas

Egyptian intelligence service

lutter avec celle de l'opium. Mais la fabrication d'un T-shirt, elle, le peut.

to train thousands of people

C'est la chaîne de valeur. Et, aussi, l'Afghan ordinaire

in resistance and urban terrorism.

est fatigué d'entendre parler de micro-crédit.

How to turn a bicycle

C'est important, bien sûr. Mais les hommes et femmes ordinaires qui

into an instrument of terror.

s'engagent dans la micro-production veulent un accès global au marché.

How to turn a donkey, a carthorse, anything.

Ils ne veulent pas vendre dans les bazars

And the Russians, equally.

pour touristes, vous savez, et

So, when violence erupts

vendre toujours la même chemise brodée. Nous voulons

in a country like Afghanistan,

un partenariat avec les entreprises de design en Italie.

it's because of that legacy.

Oui, nous avons les meilleurs brodeurs dans le monde !

But we have to understand

Pourquoi ne pouvons-nous pas recréer ce qui s'est produit

that we've been incredibly lucky.

en Italie du Nord ? Avec le système de production à domicile ?

I mean, I really can't believe how lucky I am here,

Je pense qu'économiquement la question cruciale

standing in front of you, speaking.

est de maintenant tout penser en détails.

When I joined as finance minister,

Et je veux ajouter que l'aide ne fonctionne pas.

I thought that the chances of my living more than three years

Le système d'aide est cassé. Le système d'aide

would not be more than five percent.

n'a pas de savoir, de vision, ni de capacité.

Those were the risks. They were worth it.

Je suis pour bien sûr -- après tout j'ai récolté

I think we can make it,

beaucoup de fonds -- oui, pour être exact, j'ai réussi

and the reason we can make it

à persuader les États de donner à l'Afghanistan

is because of the people.

27,5 milliards de dollars. Ils ne voulaient pas nous donner

You see, because, I mean -- I give you one statistic.

cet argent.

91 percent of the men in Afghanistan,

CA : Et le système n'a pas fonctionné ?

86 percent of the women,

AG : Non. Non. Ce n'est pas que ce n'a pas fonctionné. C'est que,

listen to at least three radio stations a day.

dans mon opinion, un dollar d'investissement privé, équivaut

In terms of their discourse,

au moins à 20 dollars d'aide. En termes de

in terms of their sophistication of knowledge of the world,

dynamique créée. Deuxièmement, un dollar d'aide peut correspondre

I think that I would dare say,

à 10 cents, 20 cents,

they're much more sophisticated

ou 4 dollars. Cela

than rural Americans with college degrees

dépend de la forme de l'aide, des degrés de

and the bulk of Europeans --

conditionnalité qui sont attachés à l'aide fournie -- vous savez que

because the world matters to them.

le système de l'aide a été construit, au départ, pour bénéficier

And what is their predominant concern?

aux entrepreneurs des pays développés, et non pas pour générer

Abandonment.

de la croissance dans les pays pauvres. Et ceci

Afghans have become deeply internationalist.

constitue, encore, une de ces idées préconçues,

You know, when I went back in December of 2001,

que nous avons héritées des gouvernements.

I had absolutely no desire to work with the Afghan government

On pourrait penser que le gouvernement américain

because I'd lived as a nationalist.

n'imaginerait pas subventionner ses entreprises

And I told them -- my people, with the Americans here --

fonctionnant dans les pays en voie de développement.

separate.

Mais ils le font. Il y a tout le poids historique

Yes, I have an advisory position with the U.N.

vis-à-vis de l'aide qui doit aujourd'hui

I went through 10 Afghan provinces very rapidly.

être réexaminé. Si notre but est de parvenir à la construction

And everybody was telling me it was a different world.

d'États qui peuvent se prendre en charge,

You know, they engage.

-- et je fais cette proposition d'égal à égal -- je tiens

They see engagement, global engagement,

à ce que vous sachiez que je suis très sévère avec mes homologues,

as absolutely necessary to the future of the ordinary people.

et l'aide doit s'achever dans chaque pays sous une période définie.

And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --

Et il aura des progrès chaque année.

Clare Lockhart is here,

Que ce soit sur le revenu domestique, ou sur la génération d'une

so I'll recite a discussion she had

économie. A moins que ce type d'entente ne soit

with an illiterate woman in Northern Afghanistan.

concrétisée, vous ne pourrez être capable de

And that woman said she didn't care

maintenir le consensus.

whether she had food on her table.

What she worried about was whether there was a plan for the future,

where her children could really have a different life.

That gives me hope.

CA: How is Afghanistan

going to provide alternative income

to the many people

who are making their living off the drugs trade?

AG: Certainly. Well, the first is,

instead of sending a billion dollars

on drug eradication

and paying it to a couple of security companies,

they should give this hundred billion dollars

to 50

of the most critically innovative companies in the world

to ask them to create one million jobs.

The key to the drug eradication is jobs.

Look, there's a very little known fact:

countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars

don't produce drugs.

Second, textile.

Trade is the key, not aid.

The U.S. and Europe

should give us a zero percent tariff.

The textile industry is incredibly mobile.

If you want us to be able to compete with China and to attract investment,

we could probably attract

four to six billion dollars

quite easily in the textile sector,

if there was zero tariffs --

would create the type of job.

Cotton does not compete with opium;

a t-shirt does.

And we need to understand, it's the value chain.

Look, the ordinary Afghan is sick and tired

of hearing about microcredit.

It is important,

but what the ordinary women and men who engage in micro-production want

is global access.

They don't want to sell to the charity bazaars

that are only for foreigners --

and the same bloody shirt

embroidered time and again.

What we want is a partnership

with the Italian design firms.

Yeah, we have the best embroiderers in the world!

Why can't we do what was done with northern Italy?

With the Put Out system?

So I think economically,

the critical issue really is to now think through.

And what I will say here is that aid doesn't work.

You know, the aid system is broken.

The aid system does not have the knowledge,

the vision, the ability.

I'm all for it; after all, I raised a lot of it.

Yeah, to be exact, you know,

I managed to persuade the world that

they had to give my country 27.5 billion.

They didn't want to give us the money.

CA: And it still didn't work?

AG: No. It's not that it didn't work.

It's that a dollar of private investment,

in my judgment,

is equal at least to 20 dollars of aid,

in terms of the dynamic that it generates.

Second is that one dollar of aid could be 10 cents;

it could be 20 cents;

or it could be four dollars.

It depends on what form it comes,

what degrees of conditionalities are attached to it.

You know, the aid system, at first, was designed to benefit

entrepreneurs of the developed countries,

not to generate growth in the poor countries.

And this is, again, one of those assumptions --

the way car seats are an assumption

that we've inherited in governments, and doors.

You would think that the US government

would not think that American firms needed subsidizing

to function in developing countries, provide advice,

but they do.

There's an entire weight of history

vis-a-vis aid

that now needs to be reexamined.

If the goal is to build states

that can credibly take care of themselves --

and I'm putting that proposition equally;

you know I'm very harsh on my counterparts --

aid must end

in each country in a definable period.

And every year there must be progress

on mobilization of domestic revenue

and generation of the economy.

Unless that kind of compact is entered into,

you will not be able to sustain the consensus.