Ashraf Ghani: How to fix broken states

Ashaf Ghani sobre la reconstrucción de estados quebrado

Traductor: Daniel Burón Revisor: Víctor López

A public, Dewey long ago observed,

Un público, según lo que observó Dewey hace tiempo, se constituye

is constituted through discussion and debate.

a través de la discusión y el debate. Si vamos a poner

If we are to call the tyranny of assumptions into question,

a la tiranía de las asunciones en entredicho, y

and avoid doxa, the realm of the unquestioned,

evitar el dogma, el campo de lo no cuestionado, entonces

then we must be willing to subject our own assumptions

debemos estar dispuestos a someter a nuestras propias asunciones

to debate and discussion.

al debate y la discusión. Es con este espíritu

It is in this spirit that I join into a discussion

con el que me uno a una discusión de uno de los

of one of the critical issues of our time,

temas críticos de nuestro tiempo, digamos, cómo

namely, how to mobilize different forms of capital

movilizar diferentes formas de capital para el

for the project of state building.

proyecto de la construcción del estado.

To put the assumptions very clearly:

Para poner las asunciones claramente, el capitalismo,

capitalism, after 150 years, has become acceptable,

tras 150 años, se ha vuelto aceptable, y también lo ha sido la

and so has democracy.

democracia. Si miramos al mundo de 1945, y

If we looked in the world of 1945

observamos el mapa de las economías capitalistas y

and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,

los entes políticos democráticos, éstos eran la rara excepción,

they were the rare exception, not the norm.

no la norma. La cuestión ahora, sin embargo, es tanto

The question now, however,

acerca de qué forma de capitalismo y qué tipo de

is both about which form of capitalism

participación democrática. Pero debemos reconocer

and which type of democratic participation.

que este momento viene dado por un raro consenso

But we must acknowledge

de asunciones, y eso provee la base para un

that this moment has brought about

tipo de acción, porque el consenso de cada momento

a rare consensus of assumptions.

nos permite actuar. Y es necesario, sin importar

And that provides the ground

cómo de frágil o provisional sea nuestro consenso,

for a type of action,

ser capaces de seguir adelante.

because consensus of each moment

Pero la mayoría del mundo no se beneficia

allows us to act.

ni del capitalismo ni de los sistemas democráticos. La mayor parte

And it is necessary, no matter how fragile

del mundo experimenta el estado como represivo,

or how provisional our consensus,

como una organización preocupada por la negación

to be able to move forward.

de los derechos, por la negación de la justicia, más que

But the majority of the world

por proveerla. Y en términos de experiencia de

neither benefits from capitalism

capitalismo, hay dos aspectos que el resto del

nor from democratic systems.

mundo experimenta. Primero, la industria extractiva.

Most of the globe

Diamantes de sangre, esmeraldas de contrabando, maderas, que son

experiences the state as repressive,

extraídos directamente de los más pobres. Segundo, la

as an organization that is concerned

asistencia técnica. Y la asistencia técnica

about denial of rights,

puede impactaros, pero es la peor forma de la actualidad,

about denial of justice,

de la fea cara del mundo desarrollado a los

rather than provision of it.

países en desarrollo. Decenas de billones de dólares

And in terms of experience of capitalism,

son supuestamente gastados en capacidad constructiva con

there are two aspects

personas que reciben pagos de hasta 1,500 dólares por día, quienes

that the rest of the globe experiences.

son incapaces de pensar creativamente, u

First, extractive industry.

orgánicamente.

Blood diamonds, smuggled emeralds,

La siguiente asunción -- y por supuesto los eventos del

timber,

7 de Julio, expreso mi más profunda simpatía, y antes

that is cut right from under the poorest.

de eso, el 11 de Septiembre -- nos ha recordado que no

Second is technical assistance.

vivimos en tres mundos diferentes.

And technical assistance might shock you,

Vivimos en un mundo. Pero eso se dice fácilmente, pero

but it's the worst form

no estamos haciendo frente a las implicaciones del

of -- today -- of the ugly face

mundo en el que vivimos. Y eso es, que

of the developed world to the developing countries.

si queremos un mundo, este mundo

Tens of billions of dollars

no puede basarse en enorme bolsillos de exclusión, y

are supposedly spent on building capacity

luego inclusión para algunos. Debemos finalmente llegar

with people who are paid up to 1,500 dollars a day,

a pensar sobre las premisas de un mundo realmente

who are incapable

global, en relación con el régimen de derechos

of thinking creatively,

y responsabilidades y cuentas que

or organically.

son de ámbito realmente global. De otro modo estaremos

Next assumption --

dejando pasar este momento abierto en la historia, donde tenemos

and of course the events of July 7,

un consenso tanto en la forma de la política como en la

I express my deep sympathy, and before that, September 11 --

forma de la economía.

have reminded us

¿Cuál es una de estás organizaciones a seleccionar?

we do not live in three different worlds.

Tenemos tres términos críticos: economía, sociedad civil

We live in one world.

y el estado. No haré frente a los

But that's easily said.

dos primeros, salvo para decir que una transferencia no crítica de

But we are not dealing with the implications

asunciones, de un contexto a otro, solo puede

of the one world that we are living in.

provocar el desastre. La economía, enseñada en la mayoría de

And that is that if we want to have one world,

las universidades de élite, es prácticamente inútil en

this one world cannot be based

mi contexto. Mi país está dominado por

on huge pockets of exclusion,

la economía de la droga y una mafia. Los libros de texto sobre economía no

and then inclusion for some.

funcionan en mi contexto, y tengo muy pocas

We must now finally come

recomendaciones de alguien sobre como establecer

to think about the premises

una economía legal. La pobreza de nuestro

of a truly global world,

conocimiento debe convertirse en la primera base del movimiento

in relationship to the regime of rights

hacia adelante, y no la imposición del marco que

and responsibilities and accountabilities

funciona en la base del modelado matemático, por

that are truly global in scope.

el cual tengo un enorme respeto. Mis colegas del

Otherwise we will be missing

Johns Hopkins estuvieron entre los mejores.

this open moment in history,

Lo segundo, en vez de debatir sin fin sobre cual

where we have a consensus

es la estructura del estado, por qué no

on both the form of politics

simplificamos y decimos, ¿cuáles son las funciones

and the form of economics.

que el estado en el siglo 21 debe cumplir?

What is one of these organizations to pick?

Clare Lockhart y yo estamos escribiendo un libro sobre esto,

We have three critical terms:

esperamos compartirlo ampliamente --

economy,

y lo tercero es que podríamos construir incluso un

civil society

índice para medir comparativamente como de bien estas

and the state.

funciones, con las estaríamos de acuerdo, están siendo

I will not deal with those first two, except to say

realizadas en diferentes lugares.

that uncritical transfer of assumptions,

¿Así que cuáles son estas funciones? Proponemos 10. Y

from one context to another,

su legítimo monopolio a través de la violencia,

can only make for disaster.

el control administrativo, la gestión de

Economics

finanzas públicas, la inversión en capital humano, la provisión de

taught in most of the elite universities

derechos ciudadanos, la provisión de infraestructura,

are practically useless in my context.

la gestión de los activos tangibles e intangibles

My country is dominated

de estado a través de la regulación, la creación del

by drug economy and a mafia.

mercado, los acuerdos internacionales -- incluyendo

Textbook economics does not work in my context,

préstamos públicos -- y lo más importante, el papel de la ley.

and I have very few recommendations from anybody

No lo elaboraré. Espero que las preguntas me den

as to how to put together a legal economy.

una oportunidad. Esto es un objetivo factible,

The poverty of our knowledge

básicamente porque contrariamente a la

must become the first basis

asunción generalizada, yo discutiría que sepamos como hacer

of moving forward,

esto. ¿Quién habría imaginado que Alemania estaría

and not imposition of the framework

unida o fuera democrática hoy, si se

that works on the basis of mathematical modeling,

mira desde la perspectiva del Oxford de

for which I have enormous respect.

1943? Pero la gente de Oxford se preparó para una

My colleagues at Johns Hopkins were among the best.

Alemania democrática y se comprometió a la planificación. Y

Second,

hay montones de otros ejemplos.

instead of debating endlessly

Ahora para hacerlo -- y esto trae este

about what is the structure of the state,

grupo -- tenemos que repensar la noción de capital.

why don't we simplify

Capital -- la forma menos importante de capital, en

and say, what are a series of functions

este proyecto, es el capital financiero -- dinero. Dinero

that the state in the 21st century must perform?

no es capital en la mayoría de los

Clare Lockhart and I are writing a book on this;

países desarrollados. Sólo es dinero. Porque carece de

we hope to share that much widely with --

formas institucionales, organizativas y de gestión para

and third is that we could actually construct an index

convertirlo en capital. Y lo que se requiere es

to measure comparatively

la combinación de capital físico, capital institucional,

how well these functions that we would agree on

capital humano -- y la seguridad, por supuesto,

are being performed in different places.

es crítica -- pero también lo es la información.

So what are these functions?

Ahora, el tema que debería preocuparnos aquí, y

We propose 10.

ese es el reto que me gustaría plantear

And it's legitimate monopoly of means of violence,

a este grupo, es de nuevo, toma 16 años en vuestros

administrative control, management of public finances,

países producir alguien con un grado BS (diplomatura científica).

investment in human capital, provision of citizenship rights,

Toma 20 años producir alguien con un doctorado.

provision of infrastructure,

El primer desafío es replantear, fundamentalmente,

management of the tangible and intangible assets of the state

el tema del tiempo. Necesitamos repetir las

through regulation, creation of the market,

modalidades que hemos heredado? Nuestros sistemas

international agreements, including public borrowing,

educativos han sido heredados del siglo XIX. ¿Qué

and then, most importantly, rule of law.

es lo que debemos hacer fundamentalmente para

I won't elaborate.

retomar un proyecto, ese capital en formación es

I hope the questions will give me an opportunity.

rápido? La mayoría absoluta de la población

This is a feasible goal,

mundial tiene menos de 20, y está creciendo

basically because, contrary to widespread assumption,

más grande y más rápidamente. Necesitan maneras diferentes

I would argue that we know how to do this.

de ser abordados. Diferentes maneras de ser

Who would have imagined that Germany

emancipados. Diferentes maneras de ser cualificados. Y

would be either united or democratic today,

eso es lo primero.

if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?

Lo segundo es que vosotros resolvéis problemas, pero no estáis

But people at Oxford prepared for a democratic Germany

abordando vuestra responsabilidad global. Os habéis mantenido

and engaged in planning.

al margen de los problemas de corrupción. Sólo

And there are lots of other examples.

queréis ambientes limpios donde funcionar. ¿Pero

Now in order to do this -- and this brings this group --

si no pensáis sobre los problemas de

we have to rethink the notion of capital.

corrupción, quién lo hará? Os mantenéis alejados del diseño

The least important form of capital, in this project,

para el desarrollo. Sois grandes diseñadores, pero vuestros

is financial capital -- money.

diseños son egoístas. Es para vuestro propio uso

Money is not capital in most of the developing countries.

inmediato. El mundo en el que yo opero, opera con

It's just cash.

diseños robre carreteras, o presas, o aprovisionamiento de

Because it lacks the institutional,

electricidad que no ha sido revisitado en 60

organizational, managerial forms

años. Esto no está bien. Requiere pensamiento.

to turn it into capital.

Pero particularmente, lo que necesitamos más que nada

And what is required

de este grupo es llevar a vuestra imaginación

is a combination of physical capital,

a influenciar en los problemas en la manera en la que la "meme"

institutional capital, human capital --

se supone que debe trabajar. Tal como el trabajo sobre paradigmas,

and security, of course, is critical,

mostró hace tiempo -- Trabajo de Thomas Kuhn -- es en

but so is information.

la intersección de ideas en la que los nuevos desarrollos --

Now, the issue that should concern us here --

verdaderos avances -- ocurren. Y espero que este

and that's the challenge

grupo sea capaz de hacer frente al tema del

that I would like to pose to this group --

estado, y desarrollo, y al empoderamiento de la

is again, it takes 16 years

mayoría de los pobres del mundo, a través de estos medios.

in your countries

Gracias.

to produce somebody with a B.S. degree.

Chris Anderson: Ashraf, hasta hace poco tú

It takes 20 years

fuiste el ministro de finanzas de Afganistán, un

to produce somebody with a Ph.D.

país justo en el medio del programa de gran parte del mundo.

The first challenge is to rethink,

¿Va a conseguirlo el país? ¿Florecerá

fundamentally,

la democracia? ¿Qué es lo que más te asusta?

the issue of the time.

Ashraf Ghani: Lo que más me asusta es -- eres tú.

Do we need to repeat

Tu falta de compromiso. (Risa) Me preguntas,

the modalities that we have inherited?

sabes que siempre doy un respuesta no convencional.

Our educational systems are inherited from the 19th century.

No. Ahora en serio, el tema de Afganistán primero

What is it that we need to do fundamentally

debe ser visto -- al menos -- con una perspectiva

to re-engage in a project,

de 10 a 20 años. Hoy el mundo de la globalización

that capital formation is rapid?

va rápido. El tiempo se ha comprimido. Y el espacio

The absolute majority of the world's population

no existe para la mayoría. Pero en mi mundo --

are below 20,

sabes, cuando fui de vuelta a Afganistán tras 23

and they are growing larger and faster.

años, el espacio se había expandido. Toda forma concebible

They need different ways

de infraestructura se vino abajo. Monté --

of being approached,

viajé -- viajé entre dos ciudades que solían

different ways of being enfranchised,

tomar tres horas y ahora tomó 12. Así que lo primero es

different ways of being skilled.

cuando la escala es así, necesitamos reconocer que

And that's the first thing.

tan sólo las cosas simples que son infraestructura --

Second is, you're problem solvers,

se tardan seis años en crear infraestructura. En

but you're not engaging your global responsibility.

nuestro mundo. Cualquier tipo de elemento significativo. Pero la

You've stayed away

modalidad de la atención, o "qué esta pasando

from the problems of corruption.

hoy, qué está pasando mañana."

You only want clean environments in which to function.

Lo segundo es, cuando un país ha sido sometido a

But if you don't think through the problems of corruption,

una de las más inmensas, formas brutales de ejercicio

who will?

de poder -- tuvimos al ejercito rojo durante 10 años

You stay away from design for development.

continuos, 110.000 efectivos. Aterrorizando literalmente. El

You're great designers,

cielo. Cada, cada afgano ve al cielo como un fuente

but your designs are selfish.

de temor. Fuimos bombardeados. Prácticamente fuera

It's for your own immediate use.

de la existencia. Entonces, decenas de miles de personas

The world in which I operate

son entrenadas en terrorismo. En todos los bandos.

operates with designs

Estados unidos, Gran Bretaña, unidos, por

regarding roads, or dams,

ejemplo, el servicio de inteligencia egipcio entrena

or provision of electricity

miles de personas en resistencia y terrorismo

that have not been revisited in 60 years.

urbano. Como explotar, como convertir una bicicleta en

This is not right. It requires thinking.

un instrumento de terror. Como convertir un burro, un

But, particularly, what we need

carro de caballos, cualquier cosa. Y los rusos, igualmente.

more than anything else from this group

Así que, cuando la violencia erupciona en un país como

is your imagination

Afganistán, es por ese legado. Pero

to be brought to bear on problems

tenemos que entender que hemos tenido una suerte

the way a meme is supposed to work.

increíble. Quiero decir, yo, realmente no puedo creer cuanta suerte

As the work on paradigms, long time ago showed --

tengo de estar aquí, de pie en frente de vosotros, hablando.

Thomas Kuhn's work --

Cuando me uní como ministro de finanzas, creí que

it's in the intersection of ideas

las opciones de vivir más de 3 años

that new developments --

no serían más del 5 por ciento. Esos eran

true breakthroughs -- occur.

riesgos. Merecían la pena.

And I hope that this group

Pienso que podemos hacerlo, y la razón por la que podemos

would be able to deal with the issue of state and development

es la gente. Ves, porque -- Te

and the empowerment of the majority of the world's poor,

doy una estadística. El 91 por ciento de los hombres en

through this means.

Afganistán, el 86 por ciento de las mujeres, escuchan al menos

Thank you.

tres estaciones de radio al día. En términos de su

(Applause)

discurso, en términos de su sofisticación de

Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,

conocimiento del mundo, creo que -- me atrevería

you were the finance minister of Afghanistan,

a decir -- son mucho más sofisticados que

a country right at the middle

los americanos rurales con graduados universitarios, y la mayoría

of much of the world's agenda.

de los europeos. Porque el mundo les interesa.

Is the country gonna make it?

¿Y cuál es su inquietud predominante?

Will democracy flourish? What scares you most?

El abandono. Los afganos se ha vuelto profundamente

Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,

internacionalistas.

lack of your engagement.

Sabes, cuando volví en diciembre de 2001, no

(Laughter)

tenía ninguna intención de trabajar con el gobierno

You asked me. You know I always give the unconventional answer.

afgano. Porque he vivido como un nacionalista.

No. But seriously,

Y les dije -- mi gente, con los americanos aquí,

the issue of Afghanistan

los -- separados, separados. Sí, tengo un puesto de

first has to be seen as,

asesor con la Naciones Unidas. Fui a través de 10 provincias

at least, a 10- to 20-year perspective.

afganas muy rápido. Y todo el mundo me contaba

Today the world of globalization

ellos -- era un mundo diferente. Sabes,

is on speed.

participan -- ven la participación, participación global,

Time has been compressed.

como algo absolutamente necesario para el futuro

And space does not exist for most people.

de la gente normal. Y lo que le

But in my world --

le preocupa más al afgano común es -- Clare

you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,

Lockhart está aquí, ella -- así que narraré una

space had expanded.

discusión que tuvo con una mujer iletrada en el

Every conceivable form of infrastructure had broken down.

norte de Afganistán. Y esa mujer dijo que

I rode -- traveled --

no le preocupaba si tendría comida en su mesa.

travel between two cities that used to take three hours

Le preocupaba si había un

now took 12.

plan para el futuro. Donde sus hijos podrían

So the first is when the scale is that,

tener realmente una vida diferente.

we need to recognize

Eso me da esperanza.

that just the simple things that are infrastructure --

CA: Cómo va Afganistán a proveer

it takes six years to deliver infrastructure.

un ingreso alternativo a las muchas personas que

In our world.

se ganan la vida con el negocio de las drogas?

Any meaningful sort of thing.

AG: Bien, lo primero es que, en vez de mandar un billón

But the modality of attention,

de dolares en la erradicación de la droga y lo paguen a un

or what is happening today, what's happening tomorrow.

par de compañías de seguridad, deberían dar

Second is,

este centenar de billones de dolares a las 50

when a country has been subjected

empresas más innovadores del mundo para

to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --

pedirles que creen un millón de trabajos. La clave para

we had the Red Army

la erradicación de la droga es el trabajo. Mira, hay un

for 10 continuous years,

hecho muy poco conocido -- los países que tienen una

110,000 strong,

renta per cápita legal media de 1.000 dolares no

literally terrorizing.

producen drogas.

The sky:

Lo segundo, textil. El comercio es la clave, no la ayuda. Los

every Afghan

Estados Unidos y Europa nos dan una tarifa del cero por ciento. La

sees the sky as a source of fear.

industria textil es increíblemente móvil. Si quieres que

We were bombed

podamos competir con China y atraer

practically out of existence.

inversión, podríamos atraer probablemente cuatro o seis

Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --

billones de dolares muy fácilmente en el

from all sides.

textil, si hubiera tarifa cero. Crearía el

The United States, Great Britain, joined for instance,

tipo de trabajo. El algodón no compite contra el opio. Una

Egyptian intelligence service

camiseta sí. Y necesitamos entender, es la

to train thousands of people

cadena del valor. Mira, y el afgano de a pie está enfermo

in resistance and urban terrorism.

y cansado de escuchar sobre el microcrédito. Es

How to turn a bicycle

importante. Pero lo que las mujeres y hombres corrientes que

into an instrument of terror.

participan en la micro-producción quieren es acceso global.

How to turn a donkey, a carthorse, anything.

No quieren vender a los bazares caritativos

And the Russians, equally.

que son sólo para extranjeros, sabes, y la

So, when violence erupts

misma estúpida camisa bordada una y otra vez. Lo

in a country like Afghanistan,

que queremos es una asociación con las marcas de

it's because of that legacy.

diseño italiano. ¡Sí, tenemos los mejores bordadores del planeta!

But we have to understand

Por qué no podemos hacer lo que se hizo con el norte de

that we've been incredibly lucky.

Italia? ¿Con el sistema "Put Out"? Pienso

I mean, I really can't believe how lucky I am here,

que económicamente el tema crítico es realmente

standing in front of you, speaking.

pensar sobre ello ahora.

When I joined as finance minister,

Y lo que diré aquí es que la ayuda no funciona.

I thought that the chances of my living more than three years

Sabes, el sistema de ayuda está roto. El sistema de ayuda

would not be more than five percent.

no tiene el conocimiento, la visión, la

Those were the risks. They were worth it.

habilidad. Estoy totalmente a favor -- después de todo, he alzado

I think we can make it,

un montón -- sí, para ser exacto, sabes,

and the reason we can make it

traté de persuadir al mundo de que tenían que darle

is because of the people.

a mi país 27.5 billones. No querían darnos

You see, because, I mean -- I give you one statistic.

el dinero.

91 percent of the men in Afghanistan,

CA: e incluso así no funcionó?

86 percent of the women,

AG: No. No. No es que no funcionara. Es que un

listen to at least three radio stations a day.

dólar de inversión privada, a mi juicio, es

In terms of their discourse,

igual al menos que 20 dólares de ayuda, en términos de

in terms of their sophistication of knowledge of the world,

la dinámica que genera. Lo segundo es que un

I think that I would dare say,

de ayuda podrían ser 10 céntimos, podría ser

they're much more sophisticated

20 céntimos, o podría ser 4 dólares.

than rural Americans with college degrees

Depende de en que forma viene, que grados de

and the bulk of Europeans --

condicionalidades que están unidos a ello -- ya sabes, el

because the world matters to them.

sistema de ayuda, al principio, fue diseñado para beneficiar

And what is their predominant concern?

a los emprendedores de los países desarrollados, no para

Abandonment.

generar crecimiento en los países pobres. Y esto

Afghans have become deeply internationalist.

es, de nuevo, una de esas asunciones. La manera en que

You know, when I went back in December of 2001,

los asientos de los coches son una asunción que hemos heredado en

I had absolutely no desire to work with the Afghan government

los gobiernos. Creerías que el

because I'd lived as a nationalist.

gobierno de EEUU no pensara que las empresas americanas

And I told them -- my people, with the Americans here --

necesiten subvenciones para funcionar en países

separate.

en desarrollo. Provee fondos. Pero lo hacen. Hay un

Yes, I have an advisory position with the U.N.

peso entero de historia de ayuda vis a vis que ahora

I went through 10 Afghan provinces very rapidly.

necesita ser reexaminado. Si el objetivo es construir

And everybody was telling me it was a different world.

estado que puedan valerse por si mismos de manera creíble

You know, they engage.

-- y estoy lanzando esa proposición igualmente -- vosotros

They see engagement, global engagement,

sabéis que soy muy duro con mis "homólogos", y la ayuda

as absolutely necessary to the future of the ordinary people.

debe terminar en cada país en un período definido.

And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --

Y cada año debe de haber progresos. En

Clare Lockhart is here,

la mobilización de los ingresos internos y la generación

so I'll recite a discussion she had

de economía. A menos que a ese tipo de "compactación"

with an illiterate woman in Northern Afghanistan.

se entre, no podréis sostener el

And that woman said she didn't care

consenso.

whether she had food on her table.

What she worried about was whether there was a plan for the future,

where her children could really have a different life.

That gives me hope.

CA: How is Afghanistan

going to provide alternative income

to the many people

who are making their living off the drugs trade?

AG: Certainly. Well, the first is,

instead of sending a billion dollars

on drug eradication

and paying it to a couple of security companies,

they should give this hundred billion dollars

to 50

of the most critically innovative companies in the world

to ask them to create one million jobs.

The key to the drug eradication is jobs.

Look, there's a very little known fact:

countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars

don't produce drugs.

Second, textile.

Trade is the key, not aid.

The U.S. and Europe

should give us a zero percent tariff.

The textile industry is incredibly mobile.

If you want us to be able to compete with China and to attract investment,

we could probably attract

four to six billion dollars

quite easily in the textile sector,

if there was zero tariffs --

would create the type of job.

Cotton does not compete with opium;

a t-shirt does.

And we need to understand, it's the value chain.

Look, the ordinary Afghan is sick and tired

of hearing about microcredit.

It is important,

but what the ordinary women and men who engage in micro-production want

is global access.

They don't want to sell to the charity bazaars

that are only for foreigners --

and the same bloody shirt

embroidered time and again.

What we want is a partnership

with the Italian design firms.

Yeah, we have the best embroiderers in the world!

Why can't we do what was done with northern Italy?

With the Put Out system?

So I think economically,

the critical issue really is to now think through.

And what I will say here is that aid doesn't work.

You know, the aid system is broken.

The aid system does not have the knowledge,

the vision, the ability.

I'm all for it; after all, I raised a lot of it.

Yeah, to be exact, you know,

I managed to persuade the world that

they had to give my country 27.5 billion.

They didn't want to give us the money.

CA: And it still didn't work?

AG: No. It's not that it didn't work.

It's that a dollar of private investment,

in my judgment,

is equal at least to 20 dollars of aid,

in terms of the dynamic that it generates.

Second is that one dollar of aid could be 10 cents;

it could be 20 cents;

or it could be four dollars.

It depends on what form it comes,

what degrees of conditionalities are attached to it.

You know, the aid system, at first, was designed to benefit

entrepreneurs of the developed countries,

not to generate growth in the poor countries.

And this is, again, one of those assumptions --

the way car seats are an assumption

that we've inherited in governments, and doors.

You would think that the US government

would not think that American firms needed subsidizing

to function in developing countries, provide advice,

but they do.

There's an entire weight of history

vis-a-vis aid

that now needs to be reexamined.

If the goal is to build states

that can credibly take care of themselves --

and I'm putting that proposition equally;

you know I'm very harsh on my counterparts --

aid must end

in each country in a definable period.

And every year there must be progress

on mobilization of domestic revenue

and generation of the economy.

Unless that kind of compact is entered into,

you will not be able to sustain the consensus.