Ashraf Ghani: How to fix broken states

Μετάφραση: Konstantinos Margaros Επιμέλεια: Kostas Karpouzis

A public, Dewey long ago observed,

Ο φιλόσοφος Ντιούι παρατήρησε ότι ένα κοινό ζήτημα

is constituted through discussion and debate.

συνίσταται μέσω συζήτησης και διαλόγου.

If we are to call the tyranny of assumptions into question,

Αν πρόκειται να θέσουμε σε αμφισβήτηση την τυραννία των υποθέσεων

and avoid doxa, the realm of the unquestioned,

και να αποφύγουμε τη δόξα, το βασίλειο του αδιαμφισβήτητου,

then we must be willing to subject our own assumptions

τότε θα πρέπει να είμαστε πρόθυμοι να υποβάλλουμε τις υποθέσεις μας

to debate and discussion.

σε διάλογο και συζήτηση.

It is in this spirit that I join into a discussion

Σε αυτό το πνεύμα θα ήθελα να ασχοληθώ

of one of the critical issues of our time,

με ένα από τα κρισιμότερα σύγχρονα ζητήματα

namely, how to mobilize different forms of capital

και συγκεκριμένα με το πώς μπορούν να κινητοποιηθούν διάφορες μορφές κεφαλαίου

for the project of state building.

για τη δημιουργία του κράτους.

To put the assumptions very clearly:

Για να οριοθετήσουμε τις υποθέσεις μας:

capitalism, after 150 years, has become acceptable,

150 χρόνια μετά, ο καπιταλισμός έχει γίνει αποδεκτός

and so has democracy.

και το ίδιο έχει γίνει και με τη δημοκρατία.

If we looked in the world of 1945

Αν ρίχναμε μια ματιά στον κόσμο του 1945

and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,

και εξετάζαμε το χάρτη των καπιταλιστικών οικονομιών και των δημοκρατικών πολιτειών,

they were the rare exception, not the norm.

θα βλέπαμε ότι αυτές ήταν η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

The question now, however,

Το ερώτημα ωστόσο σήμερα

is both about which form of capitalism

είναι ποια θα πρέπει να είναι η μορφή καπιταλισμού

and which type of democratic participation.

και ποια η μορφή δημοκρατικής συμμετοχής.

But we must acknowledge

Αλλά πρέπει να ομολογήσουμε

that this moment has brought about

ότι αυτή η δεδομένη στιγμή έχει επιδράσει

a rare consensus of assumptions.

στη δημιουργία μιας σπάνιας συμφωνίας απόψεων.

And that provides the ground

Και αυτό παρέχει πρόσφορο έδαφος

for a type of action,

για να ληφθεί μιας μορφής δράση,

because consensus of each moment

διότι η συναίνεση της κάθε χρονικής στιγμής

allows us to act.

μας επιτρέπει να δράσουμε.

And it is necessary, no matter how fragile

Και είναι απαραίτητο, ανεξάρτητα με το πόσο εύθραυστη

or how provisional our consensus,

ή προσωρινή είναι η συναίνεση,

to be able to move forward.

να μπορέσουμε να προχωρήσουμε στο μέλλον.

But the majority of the world

Αλλά η πλειοψηφία του κόσμου

neither benefits from capitalism

δεν επωφελείται ούτε από τον καπιταλισμό,

nor from democratic systems.

ούτε από τα δημοκρατικά καθεστώτα.

Most of the globe

Η πλειοψηφία της υφηλίου

experiences the state as repressive,

αντιλαμβάνεται το κράτος ως καταπιεστικό,

as an organization that is concerned

ως έναν οργανισμό που σχετίζεται

about denial of rights,

με την άρνηση των δικαιωμάτων,

about denial of justice,

με την άρνηση της δικαιοσύνης,

rather than provision of it.

παρά για την απονομή της.

And in terms of experience of capitalism,

Σύμφωνα με όσα βιώσαμε με τον καπιταλισμό,

there are two aspects

υπάρχουν δύο πτυχές του

that the rest of the globe experiences.

τις οποίες αντιλαμβάνεται η υφήλιος.

First, extractive industry.

Πρώτον, η μεταλλευτική βιομηχανία.

Blood diamonds, smuggled emeralds,

Ματωμένα διαμάντια, λαθραία σμαράγδια,

timber,

ξυλεία,

that is cut right from under the poorest.

αφαιρούνται κατευθείαν από τους φτωχότερους.

Second is technical assistance.

Δεύτερον, η τεχνική βοήθεια.

And technical assistance might shock you,

Ο όρος «τεχνική βοήθεια» μπορεί να σας σοκάρει

but it's the worst form

αλλά είναι η χειρότερη μορφή

of -- today -- of the ugly face

του σημερινού άσχημου προσώπου

of the developed world to the developing countries.

των αναπτυγμένων χωρών προς τις αναπτυσσόμενες.

Tens of billions of dollars

Δεκάδες δισεκατομμυρίων δολαρίων

are supposedly spent on building capacity

υποτίθεται ότι δαπανώνται για την κατάρτιση ανθρώπινου δυναμικού

with people who are paid up to 1,500 dollars a day,

από ανθρώπους που αμείβονται έως και με 1.500 δολάρια ημερησίως

who are incapable

και οι οποίοι είναι ανίκανοι

of thinking creatively,

να σκεφθούν δημιουργικά

or organically.

ή συστηματικά.

Next assumption --

Επόμενη σκέψη -

and of course the events of July 7,

και φυσικά τα γεγονότα της 7ης Ιουλίου,

I express my deep sympathy, and before that, September 11 --

εκφράζω τη βαθιά μου συμπαράσταση, και πριν από αυτά, η 11η Σεπτεμβρίου -

have reminded us

μας υπενθυμίζουν

we do not live in three different worlds.

ότι δεν ζούμε σε τρεις διαφορετικούς κόσμους.

We live in one world.

Ζούμε σε ένα και μόνο κόσμο.

But that's easily said.

Αυτό όμως λέγεται εύκολα.

But we are not dealing with the implications

Αλλά δεν αντιμετωπίζουμε τις επιπτώσεις

of the one world that we are living in.

αυτού του ενός κόσμου στον οποίο ζούμε όλοι.

And that is that if we want to have one world,

Αν όλοι θέλουμε να ζούμε και να έχουμε ένα μόνο κόσμο,

this one world cannot be based

τότε αυτός ο κόσμος δεν πρέπει να βασίζεται

on huge pockets of exclusion,

στα τεράστια πορτοφόλια του αποκλεισμού για τους πολλούς

and then inclusion for some.

και της καλής ζωής για τους λίγους.

We must now finally come

Πρέπει πλέον να

to think about the premises

δούμε τις προϋποθέσεις

of a truly global world,

ενός πραγματικά παγκόσμιου κόσμου

in relationship to the regime of rights

σχετικά με ένα πεδίο δικαιωμάτων

and responsibilities and accountabilities

και ευθυνών

that are truly global in scope.

που ισχύουν σε παγκόσμια βάση.

Otherwise we will be missing

Ειδάλλως θα έχουμε χάσει

this open moment in history,

αυτή την ιστορική ευκαιρία

where we have a consensus

που έχουμε επιτύχει συναίνεση

on both the form of politics

τόσο πολιτική,

and the form of economics.

όσο και οικονομική.

What is one of these organizations to pick?

Ποιους από αυτούς τους οργανισμούς θα επιλέξουμε;

We have three critical terms:

Υφίστανται τρεις κρίσιμοι τομείς:

economy,

οικονομία,

civil society

κοινωνία

and the state.

και κράτος.

I will not deal with those first two, except to say

Δεν θα ασχοληθώ με τους δύο πρώτους, παρά μόνο για να πω

that uncritical transfer of assumptions,

ότι η άκριτη μεταφορά υποθέσεων

from one context to another,

από ένα πλαίσιο σε ένα άλλο

can only make for disaster.

μπορεί να αποτελεί μόνο βάση καταστροφής.

Economics

Τα Οικονομικά

taught in most of the elite universities

που διδάσκονται στα περισσότερα από τα κορυφαία πανεπιστήμια

are practically useless in my context.

είναι πρακτικά άχρηστα στην περίπτωσή μου.

My country is dominated

Η χώρα μου κυριαρχείται

by drug economy and a mafia.

από μια οικονομία ναρκωτικών και από τη μαφία.

Textbook economics does not work in my context,

Τα εγχειρίδια οικονομικών δεν ανταποκρίνονται στη δική μου περίπτωση,

and I have very few recommendations from anybody

και έχω ελάχιστες συστάσεις από τον οποιοδήποτε

as to how to put together a legal economy.

για το πώς να εγκαταστήσω μια νόμιμη οικονομία.

The poverty of our knowledge

Η φτώχεια της γνώσης μας

must become the first basis

πρέπει να αποτελέσει την αρχική βάση

of moving forward,

για να προχωρήσουμε,

and not imposition of the framework

και όχι η επιβολή του πλαισίου

that works on the basis of mathematical modeling,

που λειτουργεί στη βάση των μαθηματικών μοντέλων,

for which I have enormous respect.

για τα οποία τρέφω μεγάλο σεβασμό.

My colleagues at Johns Hopkins were among the best.

Οι συνάδελφοί μου στο Τζονς Χόπκινς ήταν από τους καλύτερους στον τομέα αυτό.

Second,

Δεύτερον,

instead of debating endlessly

αντί να διεξάγουμε ατέλειωτες συζητήσεις

about what is the structure of the state,

για το τι συνιστά τη δομή του κράτους,

why don't we simplify

γιατί δεν εξετάζουμε απλά

and say, what are a series of functions

ποιες είναι οι λειτουργίες

that the state in the 21st century must perform?

που θα πρέπει να επιτελεί ένα κράτος του 21ου αιώνα;

Clare Lockhart and I are writing a book on this;

Η Κλαιρ Λόκχαρτ και γω γράφουμε ένα βιβλίο γι' αυτό

we hope to share that much widely with --

- ελπίζουμε να μοιραστούμε τις απόψεις μας μαζί σας -

and third is that we could actually construct an index

και τρίτον, θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε ένα πίνακα

to measure comparatively

για να μετρήσουμε συγκριτικά το πόσο επιτυχώς

how well these functions that we would agree on

θα εφαρμόζονταν οι συγκεκριμένες λειτουργίες στις οποίες θα συμφωνήσουμε

are being performed in different places.

σε διάφορα μέρη.

So what are these functions?

Ποιες είναι λοιπόν αυτές οι λειτουργίες;

We propose 10.

Προτείνουμε δέκα.

And it's legitimate monopoly of means of violence,

Κι αυτές είναι, το μονοπώλιο της νόμιμης βίας,

administrative control, management of public finances,

ο διοικητικός έλεγχος, η διαχείριση των δημοσιονομικών,

investment in human capital, provision of citizenship rights,

η επένδυση σε ανθρώπινο δυναμικό, η παροχή πολιτικών δικαιωμάτων,

provision of infrastructure,

η παροχή υποδομών,

management of the tangible and intangible assets of the state

η διαχείριση των υλικών και άυλων πόρων ενός κράτους

through regulation, creation of the market,

μέσω ενός ρύθμισης, η δημιουργία αγοράς,

international agreements, including public borrowing,

οι διεθνείς Συμφωνίες, συμπεριλαμβανομένου του δημόσιου δανεισμού,

and then, most importantly, rule of law.

και τέλος - και σημαντικότερου - της έννομης τάξης.

I won't elaborate.

Δε θα επεκταθώ.

I hope the questions will give me an opportunity.

Ελπίζω οι ερωτήσεις σας να μου δώσουν αυτή την ευκαιρία.

This is a feasible goal,

Αυτός είναι ένας εφικτός στόχος,

basically because, contrary to widespread assumption,

κυρίως επειδή, εν αντιθέσει με την αντίληψη των περισσοτέρων,

I would argue that we know how to do this.

θα διαφωνούσα στο κατά πόσο ξέρουμε πώς να τον υλοποιήσουμε.

Who would have imagined that Germany

Ποιος θα φανταζόταν ότι η Γερμανία

would be either united or democratic today,

θα ήταν σήμερα ενωμένη ή δημοκρατική,

if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?

κοιτώντας την από τη σκοπιά της Οξφόρδης του 1943;

But people at Oxford prepared for a democratic Germany

Αλλά ο κόσμος στην Οξφόρδη προετοιμάστηκε για μια δημοκρατική Γερμανία

and engaged in planning.

και ασχολήθηκε με το σχεδιασμό της.

And there are lots of other examples.

Υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα.

Now in order to do this -- and this brings this group --

Λοιπόν, για να το κάνουμε αυτό

we have to rethink the notion of capital.

πρέπει να επανεξετάσουμε την έννοια του κεφαλαίου.

The least important form of capital, in this project,

Η λιγότερο σημαντική μορφή κεφαλαίου, σε αυτό το πρόγραμμα,

is financial capital -- money.

είναι το χρηματικό κεφάλαιο, το χρήμα.

Money is not capital in most of the developing countries.

Το χρήμα δεν είναι κεφάλαιο στις περισσότερες από τις αναπτυγμένες χώρες.

It's just cash.

Είναι απλώς νόμισμα.

Because it lacks the institutional,

Τούτο διότι το χρήμα στερείται των ιδρυτικών,

organizational, managerial forms

οργανωτικών και διαχειριστικών μορφών

to turn it into capital.

για να μετατραπεί σε κεφάλαιο.

And what is required

Και αυτό που απαιτείται

is a combination of physical capital,

είναι ένας συνδυασμός φυσικού,

institutional capital, human capital --

θεσμικού και ανθρώπινου κεφαλαίου.

and security, of course, is critical,

Και η ασφάλεια φυσικά είναι ουσιώδους σημασίας

but so is information.

όσο είναι και η πληροφορία.

Now, the issue that should concern us here --

Το ζήτημα που θα πρέπει να μας απασχολήσει εδώ -

and that's the challenge

και αυτή είναι η πρόκληση

that I would like to pose to this group --

που θα ήθελα να θέσω -

is again, it takes 16 years

είναι και πάλι ότι απαιτούνται 16 χρόνια

in your countries

στις χώρες σας

to produce somebody with a B.S. degree.

για να αποκτήσει κάποιος πτυχίο πανεπιστημίου.

It takes 20 years

Απαιτούνται 20 χρόνια

to produce somebody with a Ph.D.

για να αποκτήσει κάποιος διδακτορικό τίτλο.

The first challenge is to rethink,

Η πρώτη πρόκληση είναι να επανεξετάσουμε

fundamentally,

θεμελιωδώς

the issue of the time.

το ζήτημα του χρόνου.

Do we need to repeat

Χρειάζεται να επαναλάβουμε

the modalities that we have inherited?

τις δομές που έχουμε κληρονομήσει;

Our educational systems are inherited from the 19th century.

Τα εκπαιδευτικά μας συστήματα αποτελούν κληρονομιά του 19ου αιώνα.

What is it that we need to do fundamentally

Τι πρέπει να κάνουμε θεσμικά

to re-engage in a project,

για να δεσμευτούμε σε ένα πρόγραμμα

that capital formation is rapid?

όπου η διαμόρφωση κεφαλαίου θα είναι τάχιστη;

The absolute majority of the world's population

Η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού της γης

are below 20,

είναι κάτω των 20 ετών

and they are growing larger and faster.

και μεγαλώνουν ταχύτατα.

They need different ways

Απαιτούνται διαφορετικοί τρόποι

of being approached,

για να προσεγγιστούν,

different ways of being enfranchised,

διαφορετικοί τρόποι για να πολιτικοποιηθούν,

different ways of being skilled.

διαφορετικοί τρόποι για να καταρτιστούν.

And that's the first thing.

Κι αυτό είναι το πρώτο σημείο.

Second is, you're problem solvers,

Δεύτερον, είστε αυτοί που είστε αρμόδιοι για να λύνετε προβλήματα

but you're not engaging your global responsibility.

αλλά δεν αποδέχεστε την παγκόσμια ευθύνη σας.

You've stayed away

Έχετε αποστασιοποιηθεί

from the problems of corruption.

από το πρόβλημα της διαφθοράς.

You only want clean environments in which to function.

Το μόνο που ζητάτε είναι καθαρό περιβάλλον εργασίας.

But if you don't think through the problems of corruption,

Αλλά αν εσείς δεν εξετάζετε το πρόβλημα της διαφθοράς

who will?

τότε ποιος θα το κάνει;

You stay away from design for development.

Έχετε αποστασιοποιηθεί από τη διαμόρφωση συνθηκών ανάπτυξης.

You're great designers,

Είστε εξαιρετικοί σχεδιαστές,

but your designs are selfish.

αλλά τα σχέδιά σας χαρακτηρίζονται από εγωισμό.

It's for your own immediate use.

Είναι για τη δική σας άμεση χρήση.

The world in which I operate

Ο κόσμος στον οποίο ζω και λειτουργώ

operates with designs

λειτουργεί με σχέδια

regarding roads, or dams,

για δρόμους ή φράγματα

or provision of electricity

ή τροφοδοσία ηλεκτρισμού

that have not been revisited in 60 years.

τα οποία δεν έχουν επανεξεταστεί τα τελευταία 60 χρόνια.

This is not right. It requires thinking.

Αυτό είναι λάθος και απαιτεί επανεξέταση.

But, particularly, what we need

Όμως, αυτό που χρειαζόμαστε περισσότερο

more than anything else from this group

απ' οτιδήποτε από σας

is your imagination

είναι η φαντασία σας,

to be brought to bear on problems

για να μπορέσει να εφαρμοστεί σε προβλήματα

the way a meme is supposed to work.

κατά τον ίδιο τρόπο με τον οποίο πρέπει να λειτουργεί ένας μίμος.

As the work on paradigms, long time ago showed --

Και όπως μας έχει δείξει στο παρελθόν η εργασία πάνω στα παραδείγματα

Thomas Kuhn's work --

όπως η δουλειά του Τόμας Κουν,

it's in the intersection of ideas

η σημαντική πρόοδος

that new developments --

και οι νέες ανακαλύψεις συντελούνται

true breakthroughs -- occur.

μέσω της ανταλλαγής ιδεών και απόψεων.

And I hope that this group

Και ελπίζω ότι

would be able to deal with the issue of state and development

θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε το ζήτημα της ανάπτυξης του κράτους

and the empowerment of the majority of the world's poor,

και της ενδυνάμωσης της πλειοψηφίας των φτωχών (κρατών) του κόσμου,

through this means.

με τον τρόπο αυτό.

Thank you.

Σας ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,

Κρις Άντερσον: Λοιπόν Ασράφ, μέχρι πρόσφατα

you were the finance minister of Afghanistan,

ήσουν Υπουργός Οικονομικών του Αφγανιστάν,

a country right at the middle

μιας χώρας που ήταν το επίκεντρο

of much of the world's agenda.

της παγκόσμιας ατζέντας.

Is the country gonna make it?

Θα τα καταφέρει η χώρα σου;

Will democracy flourish? What scares you most?

Θα ακμάσει η δημοκρατία; Τι σε φοβίζει περισσότερο;

Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,

Ασράφ Γκάνι: Αυτό που με φοβίζει περισσότερο

lack of your engagement.

είναι η έλλειψη της στήριξής σου.

(Laughter)

(Γέλια)

You asked me. You know I always give the unconventional answer.

Με ρώτησες και ξέρεις ότι δίνω αντισυμβατικές απαντήσεις.

No. But seriously,

Σοβαρά τώρα,

the issue of Afghanistan

το ζήτημα του Αφγανιστάν

first has to be seen as,

πρέπει να το δούμε καταρχήν

at least, a 10- to 20-year perspective.

με μία προοπτική δέκα ή είκοσι ετών.

Today the world of globalization

Σήμερα, ο κόσμος της παγκοσμιοποιήσης

is on speed.

αναπτύσσεται ταχύτατα.

Time has been compressed.

Ο χρόνος έχει συμπιεστεί

And space does not exist for most people.

και ο χώρος δεν υπάρχει για τους περισσότερους ανθρώπους.

But in my world --

Αλλά στον δικό μου κόσμο -

you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,

όπως ξέρετε, επέστρεψα στο Αφγανιστάν μετά από 23 χρόνια -

space had expanded.

ο χώρος έχει επεκταθεί.

Every conceivable form of infrastructure had broken down.

Οποιαδήποτε αντιληπτή μορφή υποδομής έχει διαλυθεί.

I rode -- traveled --

Όταν η οδήγηση μεταξύ δύο πόλεων

travel between two cities that used to take three hours

διαρκούσε περίπου τρεις ώρες,

now took 12.

τώρα απαιτεί δώδεκα.

So the first is when the scale is that,

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε όταν αντιμετωπίζουμε ζητήματα αυτής της κλίμακας

we need to recognize

είναι να αναγνωρίσουμε

that just the simple things that are infrastructure --

ότι απλά ζητήματα, όπως οι υποδομές,

it takes six years to deliver infrastructure.

μας παίρνουν έξι χρόνια για να τα επιτύχουμε.

In our world.

Και στον κόσμο μας

Any meaningful sort of thing.

αυτό συμβαίνει με οτιδήποτε έχει νόημα.

But the modality of attention,

Η αίσθηση της προσοχής,

or what is happening today, what's happening tomorrow.

ή το τι συμβαίνει σήμερα, το τι θα συμβεί αύριο.

Second is,

Δεύτερον,

when a country has been subjected

όταν μια χώρα υπόκειται

to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --

σε μια από τις πιο απέραντες και σκληρές μορφές εξουσίας

we had the Red Army

- είχαμε τον Κόκκινο Στρατό

for 10 continuous years,

για δέκα συναπτά έτη,

110,000 strong,

110.000 άντρες

literally terrorizing.

οι οποίοι κυριολεκτικά τρομοκρατούσαν.

The sky:

Ο ουρανός:

every Afghan

ο κάθε Αφγανός

sees the sky as a source of fear.

βλέπει τον ουρανό ως πηγή φόβου.

We were bombed

Βομβαρδιστήκαμε

practically out of existence.

ουσιαστικά μέχρι εξαφάνισης.

Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --

Στη συνέχεια, δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι από όλες τις πλευρές,

from all sides.

εκπαιδεύτηκαν στην τρομοκρατία.

The United States, Great Britain, joined for instance,

Οι Ηνωμένες Πολιτείες, το Ηνωμένο Βασίλειο, συνεργάζονται, για παράδειγμα

Egyptian intelligence service

με τη Μυστική Υπηρεσία της Αιγύπτου

to train thousands of people

για να εκπαιδεύσουν χιλιάδες ανθρώπους

in resistance and urban terrorism.

στην αντίσταση και στην αστική τρομοκρατία.

How to turn a bicycle

Πως να μετατρέψεις ένα ποδήλατο

into an instrument of terror.

σε ένα όργανο τρόμου.

How to turn a donkey, a carthorse, anything.

Ένα γάιδαρο, ένα κάρο, οτιδήποτε.

And the Russians, equally.

Και οι Ρώσοι πράξανε ανάλογα.

So, when violence erupts

Όταν λοιπόν παρουσιάζεται έκρηξη βίας

in a country like Afghanistan,

σε μια χώρα όπως το Αφγανιστάν,

it's because of that legacy.

συμβαίνει εξαιτίας αυτής της κληρονομιάς.

But we have to understand

Αλλά πρέπει να αντιληφθούμε πως

that we've been incredibly lucky.

έχουμε σταθεί υπέρμετρα τυχεροί.

I mean, I really can't believe how lucky I am here,

Εννοώ ότι έχω σταθεί υπέρμετρα τυχερός

standing in front of you, speaking.

και μόνο που στέκομαι μπροστά σας.

When I joined as finance minister,

Όταν ανέλαβα τα κάθηκοντά μου ως Υπουργός Οικονομικών

I thought that the chances of my living more than three years

πίστευα ότι οι πιθανότητες να επιβιώσω πέρα από τρία χρόνια

would not be more than five percent.

δεν μπορούσαν να είναι περισσότερες από πέντε τις εκατό.

Those were the risks. They were worth it.

Αυτοί ήταν οι κίνδυνοι. Αλλά άξιζε.

I think we can make it,

Πιστεύω ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε

and the reason we can make it

και ο λόγος που μπορούμε

is because of the people.

είναι ο ίδιος ο λαός.

You see, because, I mean -- I give you one statistic.

Για να το κατανοήσετε θα σας δώσω ένα στατιστικό στοιχείο,

91 percent of the men in Afghanistan,

91% των ανδρών στο Αφγανιστάν και

86 percent of the women,

86% των γυναικών

listen to at least three radio stations a day.

είναι ακροατές τουλάχιστον τριών ραδιοσταθμών ημερησίως.

In terms of their discourse,

Σε όρους ομιλίας

in terms of their sophistication of knowledge of the world,

και σε όρους κουλτούρας και κατανόησης του κόσμου,

I think that I would dare say,

νομίζω ότι θα τολμούσα να πω,

they're much more sophisticated

ότι έχουν πολύ περισσότερη κουλτούρα

than rural Americans with college degrees

από τους επαρχιώτες Αμερικάνους με πανεπιστημιακά πτυχία

and the bulk of Europeans --

και μια μεγάλη μάζα των Ευρωπαίων,

because the world matters to them.

διότι ο κόσμος έχει σημασία γι' αυτούς.

And what is their predominant concern?

Και ξέρετε ποια είναι η μεγαλύτερή τους ανησυχία;

Abandonment.

Η εγκατάλειψη.

Afghans have become deeply internationalist.

Οι Αφγανοί έχουν γίνει βαθιά διεθνιστές.

You know, when I went back in December of 2001,

Ξέρετε, τον Δεκέμβριο του 2001, όταν επέστρεψα,

I had absolutely no desire to work with the Afghan government

δεν είχα απολύτως καμία διάθεση να εργαστώ για την αφγανική κυβέρνηση,

because I'd lived as a nationalist.

επειδή ζούσα ως εθνικιστής.

And I told them -- my people, with the Americans here --

Έλεγα, οι δικοί μου άνθρωποι εδώ, οι Αμερικάνοι εκεί,

separate.

έκανα διαχωρισμούς.

Yes, I have an advisory position with the U.N.

Ναι, κατέχω μια θέση συμβούλου στον Ο.Η.Ε.

I went through 10 Afghan provinces very rapidly.

Επισκέφθηκα στα γρήγορα δέκα επαρχίες στο Αφγανιστάν

And everybody was telling me it was a different world.

και όλοι μου λέγαν ότι ο κόσμος ήταν διαφορετικός.

You know, they engage.

Ξέρετε, ασχολούνται.

They see engagement, global engagement,

Βλέπουν την ενασχόληση με τα παγκόσμια ζητήματα

as absolutely necessary to the future of the ordinary people.

ως απολύτως αναγκαία για το μέλλον των απλών ανθρώπων.

And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --

Αυτό που ανησυχεί περισσότερο το μέσο Αφγανό είναι -

Clare Lockhart is here,

η Κλαιρ Λόκχαρτ είναι εδώ -

so I'll recite a discussion she had

οπότε θα σας διηγηθώ ένα διάλογο που είχε

with an illiterate woman in Northern Afghanistan.

με μια αναλφάβητη γυναίκα στο Βόρειο Αφγανιστάν.

And that woman said she didn't care

Αυτή η γυναίκα έλεγε ότι δεν την ενδιέφερε

whether she had food on her table.

αν είχε φαγητό στο τραπέζι της.

What she worried about was whether there was a plan for the future,

Αυτό που την ενδιέφερε ήταν αν υπήρχε ένα σχέδιο για το μέλλον,

where her children could really have a different life.

αν τα παιδιά της θα μπορούσαν να έχουν μια διαφορετική ζωή.

That gives me hope.

Αυτό μου δίνει ελπίδα.

CA: How is Afghanistan

ΚΑ: Πώς σκοπεύει το Αφγανιστάν

going to provide alternative income

να προσφέρει εναλλακτικές πηγές εισοδήματος

to the many people

για το μεγάλο αυτό αριθμό ανθρώπων

who are making their living off the drugs trade?

που ζουν από το εμπόριο ναρκωτικών;

AG: Certainly. Well, the first is,

ΑΓ: Μάλιστα. Πρώτον,

instead of sending a billion dollars

αντί να διατίθενται δισεκατομμύρια δολάρια

on drug eradication

για την εξάλειψη των ναρκωτικών

and paying it to a couple of security companies,

και για τη χρηματοδότηση μερικών εταιριών παροχής υπηρεσιών ασφαλείας,

they should give this hundred billion dollars

θα έπρεπε να δοθούν αυτά τα εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια

to 50

σε πενήντα

of the most critically innovative companies in the world

από τις πιο κρίσιμα καινοτόμες εταιρίες στον κόσμο

to ask them to create one million jobs.

και να τους ζητηθεί να δημιουργήσουν ένα εκατομμύριο θέσεις εργασίας.

The key to the drug eradication is jobs.

Το κλειδί για την εξάλειψη των ναρκωτικών είναι η δημιουργία θέσεων εργασίας.

Look, there's a very little known fact:

Κοιτάξτε, υπάρχει ένα γεγονός που είναι ελάχιστα γνωστό:

countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars

Στις χώρες τις οποίες το μέσο νόμιμο κατά κεφαλήν εισόδημα είναι 1.000 δολάρια

don't produce drugs.

δεν παράγονται ναρκωτικά.

Second, textile.

Δεύτερον, υφάσματα.

Trade is the key, not aid.

Το κλειδί είναι το εμπόριο και όχι η ανθρωπιστική βοήθεια.

The U.S. and Europe

Οι Η.Π.Α. και η Ευρώπη

should give us a zero percent tariff.

πρέπει να καταργήσουν τους δασμούς σε μας.

The textile industry is incredibly mobile.

Η βιομηχανία υφασμάτων είναι φοβερά ευέλικτη.

If you want us to be able to compete with China and to attract investment,

Αν θέλετε να μπορούμε να ανταγωνιστούμε την Κίνα και να προσελκύσουμε επενδύσεις,

we could probably attract

θα μπορούσαμε πιθανότατα να προσελκύσουμε

four to six billion dollars

τέσσερα με έξι δισεκατομμύρια δολάρια

quite easily in the textile sector,

στον τομέα των υφασμάτων αρκετά εύκολα,

if there was zero tariffs --

εφόσον δεν υπήρχαν δασμοί,

would create the type of job.

και θα μπορούσαν να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας.

Cotton does not compete with opium;

Το βαμβάκι δεν ανταγωνίζεται το όπιο,

a t-shirt does.

αλλά το μπλουζάκι το κάνει.

And we need to understand, it's the value chain.

Πρέπει να κατανοήσουμε την αλυσίδα αξίας.

Look, the ordinary Afghan is sick and tired

Κοιτάξτε, ο μέσος Αφγανός έχει βαρεθεί

of hearing about microcredit.

να ακούει για τη μικροπίσωση.

It is important,

Είναι σημαντικό, αλλά

but what the ordinary women and men who engage in micro-production want

αυτό που θέλουν οι καθημερινοί άνθρωποι που ασχολούνται με την μικρο-παραγωγή

is global access.

είναι πρόσβαση στις παγκόσμιες αγορές.

They don't want to sell to the charity bazaars

Δεν θέλουν να πωλούν τα προϊόντα τους σε φιλανθρωπικές αγορές,

that are only for foreigners --

που απευθύνονται μόνο σε ξένους,

and the same bloody shirt

και το ίδιο ματωμένο μπλουζάκι

embroidered time and again.

να κεντιέται ξανά και ξανά.

What we want is a partnership

Αυτό που ζητάμε είναι συνεργασία

with the Italian design firms.

με τις ιταλικές σχεδιαστικές φίρμες.

Yeah, we have the best embroiderers in the world!

Ναι, έχουμε τους καλύτερους κεντητές στον κόσμο!

Why can't we do what was done with northern Italy?

Γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε αυτό που γινόταν στη Βόρεια Ιταλία;

With the Put Out system?

Αναφέρομαι στα βιοτεχνικά εργαστήρια.

So I think economically,

Λοιπόν, σκεπτόμενος οικονομικά,

the critical issue really is to now think through.

το κρίσιμο ζήτημα εδώ είναι να συλλογιστούμε

And what I will say here is that aid doesn't work.

ότι η ανθρωπιστική βοήθεια δεν έχει αποτέλεσμα.

You know, the aid system is broken.

Όπως γνωρίζετε, το σύστημα χορήγησης ανθρωπιστικής βοήθειας είναι προβληματικό.

The aid system does not have the knowledge,

Το σύστημα χορήγησης ανθρωπιστικής βοήθειας στερείται γνώσης,

the vision, the ability.

οράματος, ικανότητας.

I'm all for it; after all, I raised a lot of it.

Το υποστηρίζω. Άλλωστε προκάλεσα τη χορήγηση αρκετής απ' αυτή.

Yeah, to be exact, you know,

Για να είμαι ακριβής

I managed to persuade the world that

κατάφερα να πείσω τον κόσμο

they had to give my country 27.5 billion.

να χορηγήσει στη χώρα μου 27,5 δισεκατομμύρια.

They didn't want to give us the money.

Δεν θέλανε να μας δώσουνε τα χρήματα.

CA: And it still didn't work?

ΚΑ: Και παρόλα αυτά δεν είχε αποτέλεσμα;

AG: No. It's not that it didn't work.

ΑΓ: Όχι. Δεν είναι ότι δεν είχε αποτέλεσμα.

It's that a dollar of private investment,

Είναι ότι ένα δολάριο προσωπικής επένδυσης,

in my judgment,

κατά τη γνώμη μου,

is equal at least to 20 dollars of aid,

ισούται με τουλάχιστον είκοσι δολάρια βοήθειας,

in terms of the dynamic that it generates.

σε όρους δυναμικής που παράγει.

Second is that one dollar of aid could be 10 cents;

Δεύτερον, αυτό το ένα δολάριο ανθρωπιστικής βοήθειας θα μπορούσε να είναι δέκα σεντς,

it could be 20 cents;

θα μπορούσε να είναι είκοσι σεντς,

or it could be four dollars.

ή θα μπορούσε να είναι τέσσερα δολάρια.

It depends on what form it comes,

Εξαρτάται με το ποια μορφή παίρνει και

what degrees of conditionalities are attached to it.

και με ποιους όρους παρέχεται.

You know, the aid system, at first, was designed to benefit

Ξέρετε, το σύστημα χορήγησης ανθρωπιστικής βοήθειας ήταν αρχικά σχεδιασμένο

entrepreneurs of the developed countries,

για να επωφελούνται οι επιχειρηματίες στις αναπτυγμένες χώρες

not to generate growth in the poor countries.

και όχι για να παράγεται πλούτος στις φτωχές χώρες.

And this is, again, one of those assumptions --

Και αυτή είναι και πάλι μία από τις υποθέσεις -

the way car seats are an assumption

όπως οι πόρτες και τα καθίσματα στα αυτοκίνητα -

that we've inherited in governments, and doors.

που έχουμε κληρονομήσει από τις κυβερνήσεις.

You would think that the US government

Θα θεωρούσατε ότι η Αμερικανική Κυβέρνηση

would not think that American firms needed subsidizing

δεν θα σκεπτόταν ότι οι Αμερικανικές εταιρίες χρειαζόταν επιχορηγήσεις

to function in developing countries, provide advice,

για να δράσουν στις αναπτυγμένες χώρες, για να παράσχουν συμβουλές,

but they do.

αλλά χρειάζονται.

There's an entire weight of history

Υπάρχει μια ολόκληρη λογική στην ιστορία

vis-a-vis aid

της παροχής πρόσωπο με πρόσωπο ανθρωπιστικής βοήθειας

that now needs to be reexamined.

η οποία πρέπει τώρα να επανεξεταστεί.

If the goal is to build states

Αν ο στόχος είναι η δημιουργία κράτους

that can credibly take care of themselves --

το οποίο να μπορεί αξιόπιστα να καλύπτει τις ανάγκες των υπηκόων του

and I'm putting that proposition equally;

και θέτοντας το ζήτημα στη σωστή βάση,

you know I'm very harsh on my counterparts --

ξέρετε ότι είμαι σκληρός με τους ομολόγους μου,

aid must end

η ανθρωπιστική βοήθεια πρέπει να σταματά

in each country in a definable period.

για κάθε χώρα σε μία καθορισμένη χρονική περίοδο.

And every year there must be progress

Κάθε χρόνο πρέπει να σημειώνεται πρόοδος

on mobilization of domestic revenue

στην κινητοποίηση του εγχώριου εισοδήματος

and generation of the economy.

και στην ανάπτυξη της οικονομίας.

Unless that kind of compact is entered into,

Αν δεν ισχύσουν τα προαναφερθέντα

you will not be able to sustain the consensus.

θα είναι βιώσιμη η επιτευχθείσα συναίνεση.