Ashraf Ghani: How to fix broken states

Ашраф Гани о мерах по выведению государств из упадка

Переводчик: Daria Asmolova Редактор: Namik Kasumov

A public, Dewey long ago observed,

Общество, как давно заметил Дьюи, образуется

is constituted through discussion and debate.

через дискуссии и полемику. Если мы должны поставить

If we are to call the tyranny of assumptions into question,

под сомнение тиранию предвзятых идей

and avoid doxa, the realm of the unquestioned,

и избегать распространенных истин, этого ареала бесспорности, тогда

then we must be willing to subject our own assumptions

мы должны быть готовы подвергнуть наши собственные предпосылки

to debate and discussion.

обсуждениям и дискуссиям. Следуя этому духу,

It is in this spirit that I join into a discussion

я присоединяюсь к дискуссиям по одной из

of one of the critical issues of our time,

самых острых проблем нашего времени, а именно, как

namely, how to mobilize different forms of capital

мобилизовать различные формы капитала

for the project of state building.

для программы построения государства.

To put the assumptions very clearly:

Выразим предпосылки точнее: идея капитализма,

capitalism, after 150 years, has become acceptable,

равно как и идея демократии, по прошествии 150 лет стала

and so has democracy.

приемлемой. Если мы возьмем мир образца 1945 года, и

If we looked in the world of 1945

взглянем на карту с указанием капиталистических стран и

and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,

демократических обществ, то увидим, что они – редкое исключение,

they were the rare exception, not the norm.

а не норма. Сегодня же сам вопрос ставится иначе:

The question now, however,

какая именно форма капитализма, какая именно форма

is both about which form of capitalism

демократического участия. И мы должны осознавать,

and which type of democratic participation.

что сейчас имеется редкое единодушие по поводу

But we must acknowledge

исходных предпосылок, и это даёт основу для определенных

that this moment has brought about

действий, поскольку дорога к действиям всегда открывается

a rare consensus of assumptions.

единодушием данного момента. Нам необходимо суметь

And that provides the ground

двигаться вперед, независимо от того,

for a type of action,

насколько это единодушие хрупко или временно.

because consensus of each moment

Большая часть мира не получает преимуществ

allows us to act.

ни от капиталистической, ни от демократических систем.

And it is necessary, no matter how fragile

На большей части земного шара государство воспринимается как

or how provisional our consensus,

репрессивная организация, скорее занятая ущемлением прав

to be able to move forward.

и отрицанием правосудия, чем их обеспечением.

But the majority of the world

Что же касается опыта реального

neither benefits from capitalism

капитализма, то остальная часть мира сталкивается

nor from democratic systems.

с двумя его сторонами. Первая - это добывающая промышленность.

Most of the globe

Кровавые алмазы, контрабандные изумруды, лесоповал, – всё это

experiences the state as repressive,

напрямую изымается у беднейших. Вторая – это

as an organization that is concerned

техническая помощь. Вы можете быть шокированы, но

about denial of rights,

техническая помощь – это наихудшая сторона, на сегодня,

about denial of justice,

уродливого образа развитого мира в глазах

rather than provision of it.

развивающихся стран. Десятки миллиардов долларов

And in terms of experience of capitalism,

вроде бы тратятся на поддержку по созданию систем, предоставляемую

there are two aspects

людьми, которым платят до 1500 долларов в день, но которые

that the rest of the globe experiences.

не способны ни к творческому мышлению,

First, extractive industry.

ни к органическим преобразованиям.

Blood diamonds, smuggled emeralds,

Следующая предпосылка. События 7 июля [взрывы в лондонском метро] …

timber,

я выражаю своё глубокое соболезнование по этому, а также по поводу

that is cut right from under the poorest.

11 сентября до этого. Эти события напомнили нам,

Second is technical assistance.

что мы живем не в трех разных мирах.

And technical assistance might shock you,

Мы живем в одном мире. Но это легче сказать – на самом деле

but it's the worst form

однако, последовательного извлечения преимуществ

of -- today -- of the ugly face

из того единого мира, в котором мы живем, не наблюдается.

of the developed world to the developing countries.

Ведь если мы хотим жить в едином мире, то этот самый единый мир

Tens of billions of dollars

не должен разделяться на огромное число закрытых ареалов «исключений»,

are supposedly spent on building capacity

в которые, в свою очередь, «включены» немногие. Мы должны, наконец, начать

with people who are paid up to 1,500 dollars a day,

думать о том, что должен означать действительно

who are incapable

единый мир, как он влияет на функционирование тех

of thinking creatively,

прав, обязанностей и систем подотчетности, которые

or organically.

имеют глобальный охват. В противном случае мы

Next assumption --

упустим этот нынешний момент истории, когда мы

and of course the events of July 7,

имеем единодушие и по политической модели,

I express my deep sympathy, and before that, September 11 --

и по экономической.

have reminded us

Какую из организаций выбрать?

we do not live in three different worlds.

Мы имеем три важных аспекта: экономика, гражданское общество

We live in one world.

и государство. Я не буду останавливаться на первых двух.

But that's easily said.

Лишь замечу, в виде исключения, что необдуманный перенос

But we are not dealing with the implications

предпосылок из одного контекста в другой может только

of the one world that we are living in.

привести к катастрофе. Та экономическая теория, которой обучают

And that is that if we want to have one world,

в самых престижных университетах, в моем случае

this one world cannot be based

практически бесполезна. В моей стране главенствует

on huge pockets of exclusion,

экономика наркобизнеса и мафия. И в этих условиях та экономика, которая

and then inclusion for some.

описывается в учебниках, неприменима. Мало кто

We must now finally come

может дать мне совет, как построить экономику, действующую

to think about the premises

на юридических принципах. Первым шагом должно стать

of a truly global world,

признание скудности наших знаний,

in relationship to the regime of rights

а не навязывание структуры, функционирующей

and responsibilities and accountabilities

на базе математического моделирования,

that are truly global in scope.

к которому у меня огромное уважение. Мои коллеги из университета

Otherwise we will be missing

Джонс Хопкинс были среди лучших.

this open moment in history,

Во-вторых, вместо бесконечных споров о том,

where we have a consensus

в чем заключается структура государства, почему бы не упростить задачу

on both the form of politics

и не указать, какую группу функций

and the form of economics.

обязано выполнять государство в 21 веке?

What is one of these organizations to pick?

Мы с Клэр Локхарт пишем об этом книгу,

We have three critical terms:

и мы надеемся поделиться этим намного шире …

economy,

В-третьих, мы можем просто создать

civil society

индекс для сравнительной оценки степени выполнения

and the state.

тех функций, которые мы договоримся измерять,

I will not deal with those first two, except to say

в различных местах [мира].

that uncritical transfer of assumptions,

Так каковы же эти функции? Мы предлагаем 10 функций. А именно:

from one context to another,

монополия закона на применение силы;

can only make for disaster.

административный контроль; управление финансовыми ресурсами

Economics

общества; вложение в человеческие ресурсы;

taught in most of the elite universities

обеспечение гражданских прав; создание инфраструктуры;

are practically useless in my context.

управление материальными и нематериальными активами государства

My country is dominated

посредством нормативной базы; создание рынка;

by drug economy and a mafia.

международные соглашения, включая общественные

Textbook economics does not work in my context,

заимствования; наконец, самое главное; верховенство закона.

and I have very few recommendations from anybody

Не буду конкретизировать. Надеюсь, детали будут освещены

as to how to put together a legal economy.

посредством ваших вопросов. Указанные цели – реальны.

The poverty of our knowledge

Я готов доказать, в противовес широко распространённому

must become the first basis

мнению, что мы знаем, как выполнять все эти функции.

of moving forward,

Какой специалист мог подумать, что Германия станет в наши дни

and not imposition of the framework

и объединенной, и демократической, если исходить

that works on the basis of mathematical modeling,

из информации, имевшейся в Оксфорде в 1943-м году?

for which I have enormous respect.

Но специалисты из Оксфорда готовили почву

My colleagues at Johns Hopkins were among the best.

для демократической Германии и занимались планированием.

Second,

Существует еще множество других примеров.

instead of debating endlessly

Так вот, чтобы сделать это – и это важно для данной аудитории –

about what is the structure of the state,

мы должны пересмотреть понятие капитала.

why don't we simplify

Капитал… наименее значимая форма капитала

and say, what are a series of functions

в данном проекте – это финансовый капитал, деньги.

that the state in the 21st century must perform?

В большинстве развивающихся стран деньги – не являются капиталом

Clare Lockhart and I are writing a book on this;

Это просто наличные. В капитал их превратить не удается в виду отсутствия

we hope to share that much widely with --

необходимых институциональных, организационных

and third is that we could actually construct an index

и административных форм. Требуется сочетание

to measure comparatively

физического капитала, институционального капитала,

how well these functions that we would agree on

человеческого капитала -- и, конечно же, безопасность

are being performed in different places.

очень важна – но так же важна и информация.

So what are these functions?

Так вот, вопрос, который нас должен волновать –

We propose 10.

и это проблема, которую я бы поставил бы перед этой

And it's legitimate monopoly of means of violence,

аудиторией, – например, в том, что вашим странам

administrative control, management of public finances,

требуется 16 лет, чтобы вырастить специалиста со степенью бакалавра.

investment in human capital, provision of citizenship rights,

И 20 лет – для получения научной степени.

provision of infrastructure,

Первая задача – это глубоко пересмотреть

management of the tangible and intangible assets of the state

фактор времени. Нужно ли нам повторять

through regulation, creation of the market,

унаследованные способы устройства жизни? Наши

international agreements, including public borrowing,

образовательные системы унаследованы с 19-го века.

and then, most importantly, rule of law.

Какие фундаментальные шаги надо сделать, чтобы

I won't elaborate.

возродить планирование в случаях, где требуется быстрое

I hope the questions will give me an opportunity.

формирование капитала? Абсолютное большинство мирового

This is a feasible goal,

населения имеет возраст менее 20 лет, и эта доля растёт

basically because, contrary to widespread assumption,

больше и быстрее. Требуется иной подход к этому сегменту.

I would argue that we know how to do this.

Иные способы приобретения прав.

Who would have imagined that Germany

Иные пути получения квалификации.

would be either united or democratic today,

И это – главное.

if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?

Второе. Здесь [в TED] собраны люди, умеющие решать проблемы.

But people at Oxford prepared for a democratic Germany

Но остается невостребованной ваша ответственность перед миром.

and engaged in planning.

Вы сторонитесь проблем коррупции.

And there are lots of other examples.

Вам просто хочется чистой среды для функционирования.

Now in order to do this -- and this brings this group --

Но если думать о проблемах коррупции будете не вы,

we have to rethink the notion of capital.

тогда кто? Вы сторонитесь проектов развития.

The least important form of capital, in this project,

Вы замечательные проектировщики, но ваши

is financial capital -- money.

проекты эгоистичны. Они созданы ради вашего прямого потребления.

Money is not capital in most of the developing countries.

Тот мир, где работаю я, трудится над проектами

It's just cash.

создания дорог, плотин, электроснабжения.

Because it lacks the institutional,

Но они не пересматривались в течение последних 60-ти лет.

organizational, managerial forms

Так не должно быть. Тут требуется подумать.

to turn it into capital.

В частности, от вас больше всего требуется

And what is required

направить ваше воображение

is a combination of physical capital,

на решение проблем, с тем, чтобы нужный мем заработал так,

institutional capital, human capital --

как он должен. Как давно доказано в исследовании

and security, of course, is critical,

парадигм – работа Томаса Куна, новые направления

but so is information.

и настоящие открытия рождаются лишь

Now, the issue that should concern us here --

на перекрёстке идей. И я надеюсь, что ваша группа

and that's the challenge

сможет справиться с вопросами

that I would like to pose to this group --

государств, развития, раскрытия потенциала

is again, it takes 16 years

бедного большинства планеты, именно посредством этого.

in your countries

Спасибо.

to produce somebody with a B.S. degree.

Крис Андерсон: Ашраф, до недавнего времени вы

It takes 20 years

были министром финансов Афганистана,

to produce somebody with a Ph.D.

страны, которая сегодня в самом центре мирового

The first challenge is to rethink,

внимания. Как вы считаете, страна справится? Ожидать ли расцвета

fundamentally,

демократии? Что вас больше всего пугает?

the issue of the time.

Ашраф Гани: Что меня больше всего пугает? Вы.

Do we need to repeat

Недостаток вашего участия. (Улыбается). Вы меня спрашиваете,

the modalities that we have inherited?

и вы знаете, что я всегда даю нешаблонные ответы.

Our educational systems are inherited from the 19th century.

Нет. Но если говорить серьезно, проблемы Афганистана в первую очередь

What is it that we need to do fundamentally

должны рассматриваться в 10-20-летней перспективе.

to re-engage in a project,

Сегодня глобализация мира основана на

that capital formation is rapid?

скорости. Время сжато. И для большинства людей

The absolute majority of the world's population

расстояний не существует. Но в моем мире …

are below 20,

Вернувшись после 23 лет в Афганистан, я обнаружил,

and they are growing larger and faster.

что расстояния увеличились. Все мыслимые элементы

They need different ways

инфраструктуры были разрушены. Я поехал

of being approached,

по дорогам: переезд из одного города в другой, занимавший ранее 3 часа

different ways of being enfranchised,

теперь занимал 12. А потому при таких масштабах [катастрофы]

different ways of being skilled.

нужно в первую очередь осознать, что

And that's the first thing.

даже такая простая вещь как инфраструктура –

Second is, you're problem solvers,

шесть лет в нашей стране потребуется для ее развития,

but you're not engaging your global responsibility.

для любой мало-мальски значимой вещи. Но сегодня

You've stayed away

всё внимание на том, "Что там сегодня?

from the problems of corruption.

Что будет завтра?"

You only want clean environments in which to function.

Второе. Страна была подвержена одной из самых

But if you don't think through the problems of corruption,

страшных, жестоких форм применения силы –

who will?

Советская Армия, численностью в 110 тысяч,

You stay away from design for development.

была в нашей стране 10 долгих лет. Это был буквальный террор.

You're great designers,

Возьмём небо. Для каждого, повторяю, каждого афганца,

but your designs are selfish.

небо – источник страха. Ведь бомбят, вплоть до фактически полного уничтожения.

It's for your own immediate use.

А затем десятки тысяч человек

The world in which I operate

обучают терроризму. Со всех сторон.

operates with designs

Соединенные Штаты Америки и Великобритания, к примеру,

regarding roads, or dams,

объединили усилия с египетской разведкой, чтобы обучить

or provision of electricity

тысячи людей элементам сопротивления и терроризма

that have not been revisited in 60 years.

в городских условиях. Как взрывать, как превратить

This is not right. It requires thinking.

в инструмент террора велосипед, ослика, лошадь с повозкой,

But, particularly, what we need

всё, что угодно. В равной степени то же относится и к советской стороне.

more than anything else from this group

Поэтому, если наблюдается взрыв насилия в такой стране,

is your imagination

как Афганистан, то это из-за наследия.

to be brought to bear on problems

Но мы должны осознать, что нам невероятно повезло.

the way a meme is supposed to work.

Я хочу сказать, что мне трудно поверить, насколько мне повезло,

As the work on paradigms, long time ago showed --

что я сейчас здесь, стою и разговариваю перед вами.

Thomas Kuhn's work --

Когда я стал министром финансов, я посчитал,

it's in the intersection of ideas

что у меня не более 5% шансов

that new developments --

прожить дольше трех лет.

true breakthroughs -- occur.

Это был риск, и он того стоил.

And I hope that this group

Я думаю, мы справимся, и причина тому -

would be able to deal with the issue of state and development

люди. Понимаете, оттого что…

and the empowerment of the majority of the world's poor,

Приведу статистику. В Афганистане 91% мужчин

through this means.

и 86% женщин слушают каждый день как минимум

Thank you.

три радиостанции. Если послушать их разговоры и

(Applause)

рассуждения, если посмотреть на уровень

Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,

их знаний о внешнем мире, я думаю, что – позволю себе сказать,

you were the finance minister of Afghanistan,

что – это гораздо более тонкие и искушённые люди, чем проживающие

a country right at the middle

в американской деревне выпускники университетов, или чем большая часть

of much of the world's agenda.

европейцев. Ведь для афганцев внешний мир имеет значение.

Is the country gonna make it?

И какова же их главная забота?

Will democracy flourish? What scares you most?

Не оказаться забытыми. Афганцы стали глубокими

Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,

интернационалистами.

lack of your engagement.

Знаете, когда я вернулся в декабре 2001,

(Laughter)

я не имел никакого желания работать с афганским правительством.

You asked me. You know I always give the unconventional answer.

Потому что я жил, как националист.

No. But seriously,

И я сказал: мой народ и американцы –

the issue of Afghanistan

совсем разные. Да, я занимаю позицию

first has to be seen as,

советника в ООН. Я очень быстро проехался по

at least, a 10- to 20-year perspective.

10 афганским провинциям. И люди говорили мне, что они…

Today the world of globalization

… это был другой мир. Они участвуют в решении проблем,

is on speed.

-- они видят участие, считают, что участие всего мира

Time has been compressed.

абсолютно необходимо как инструмент для будущего

And space does not exist for most people.

простых людей. Дело в том, что

But in my world --

больше всего простых афганцев волнует…

you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,

Здесь находится Клэр Локхарт, она… Я перескажу

space had expanded.

её разговор с неграмотной женщиной

Every conceivable form of infrastructure had broken down.

на севере Афганистана, которая сказала, что

I rode -- traveled --

её не волнует, будет ли у неё на столе еда.

travel between two cities that used to take three hours

Её больше волнует, будет ли

now took 12.

план на будущее, при котором её дети

So the first is when the scale is that,

действительно смогут иметь иную жизнь.

we need to recognize

Это и даёт мне надежду.

that just the simple things that are infrastructure --

КА: Как Афганистан собирается обеспечить

it takes six years to deliver infrastructure.

альтернативный источник доходов для людей,

In our world.

которые живут за счёт торговли наркотиками?

Any meaningful sort of thing.

АГ: Ну, во-первых, вместо того, чтобы выделять на уничтожение наркотиков

But the modality of attention,

миллиарды долларов, которые оседают

or what is happening today, what's happening tomorrow.

в нескольких фирмах службы безопасности, надо передать

Second is,

эти сотни миллиардов долларов 50-ти наиболее

when a country has been subjected

инновационным компаниям мира для того,

to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --

чтобы они создали 1 миллион рабочих мест.

we had the Red Army

Ключ к уничтожению наркотиков – рабочие места.

for 10 continuous years,

Ведь вот факт, о котором мало кто знает: страны

110,000 strong,

с легальным доходом в 1000 долларов на душу населения,

literally terrorizing.

не производят наркотиков.

The sky:

Второе: текстиль. Ключ - это коммерция, а не финансовая помощь.

every Afghan

Надо, чтобы США и Европа поставили нам тариф в 0%.

sees the sky as a source of fear.

Текстильная индустрия невероятно мобильна. Для создания возможности

We were bombed

конкурировать с Китаем и привлекать инвестиции,

practically out of existence.

мы могли бы с легкостью привлечь

Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --

4 -6 миллиардов долларов в текстильный сектор,

from all sides.

при условии нулевого тарифа. Создастся нужный тип

The United States, Great Britain, joined for instance,

рабочих мест. Хлопок не конкурирует с опиумом,

Egyptian intelligence service

а футболки могут. Надо понять, что это –

to train thousands of people

цепочка увеличения ценности. Обыкновенный афганец устал

in resistance and urban terrorism.

слушать о микрокредитах. Это важно.

How to turn a bicycle

Но обыкновенные люди, занятые в микропроизводстве

into an instrument of terror.

хотят иметь доступ к международным рынкам.

How to turn a donkey, a carthorse, anything.

Они не желают производить для благотворительных базаров,

And the Russians, equally.

нужные только иностранцам –

So, when violence erupts

одна и та же чертова рубашка, с новой и новой вышивкой.

in a country like Afghanistan,

Мы хотим партнерства с итальянскими дизайнерами.

it's because of that legacy.

Да у нас самая лучшая вышивка в мире!

But we have to understand

Почему же мы не можем повторить то, что было сделано с северной Италией?

that we've been incredibly lucky.

Я говорю о системе производства через работу на дому.

I mean, I really can't believe how lucky I am here,

Экономически, главное сейчас – это

standing in front of you, speaking.

всё заново обдумать.

When I joined as finance minister,

Хочу здесь же подчеркнуть, что финансовая помощь не достигает цели.

I thought that the chances of my living more than three years

Система помощи не работает. Система финансовой помощи

would not be more than five percent.

не обладает знаниями, видением, умением.

Those were the risks. They were worth it.

Я полностью за неё – в конце концов, я сам

I think we can make it,

привлек немало помощи – если говорить точнее,

and the reason we can make it

я смог убедить мир предоставить стране

is because of the people.

27,5 миллиардов. Такие деньги нам предоставлять

You see, because, I mean -- I give you one statistic.

не хотели.

91 percent of the men in Afghanistan,

КА: И всё равно это не сработало?

86 percent of the women,

АГ: Нет, нет. Это не то, чтобы не работало. Дело в том, что

listen to at least three radio stations a day.

1 доллар частных инвестиций, по моему мнению,

In terms of their discourse,

равен как минимум 20 долларам финансовой помощи,

in terms of their sophistication of knowledge of the world,

если считать по производимому эффекту. И второе,

I think that I would dare say,

доллар от финансовой помощи может быть равен

they're much more sophisticated

и 10, и 20 центам, а может быть равен и 4 долларам.

than rural Americans with college degrees

Всё зависит от формы, в которой он приходит, от особенностей,

and the bulk of Europeans --

условий, связанных с его использованием.

because the world matters to them.

Ведь система помощи изначально придумана для выгоды

And what is their predominant concern?

производителей развитых стран, а не для

Abandonment.

стимулирования роста бедных стран.

Afghans have become deeply internationalist.

Вот, кстати, ещё одна предпосылка. Как наличие сидений в машине.

You know, when I went back in December of 2001,

Это - предпосылки, унаследованные нами

I had absolutely no desire to work with the Afghan government

в государстве. Вам может показаться, что

because I'd lived as a nationalist.

правительство США не считает нужным давать американским фирмам

And I told them -- my people, with the Americans here --

субсидии для деятельности в развивающихся странах,

separate.

но оно даёт им эти средства. Им они нужны.

Yes, I have an advisory position with the U.N.

Целое бремя истории финансовой помощи требует сейчас

I went through 10 Afghan provinces very rapidly.

переоценки. Если целью является построить

And everybody was telling me it was a different world.

государство, которое может наверняка само себя обеспечить,

You know, they engage.

-- я выражусь ещё и по-другому – а вы знаете,

They see engagement, global engagement,

какой я жесткий собеседник, то финансовая помощь

as absolutely necessary to the future of the ordinary people.

должна иметь в каждой стране в заранее определенный срок.

And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --

И каждый год должен быть годом продвижения

Clare Lockhart is here,

к мобилизации внутреннего валового дохода и развитию

so I'll recite a discussion she had

экономики. Если такого рода соглашение

with an illiterate woman in Northern Afghanistan.

не будет заключено, поддерживать единодушие

And that woman said she didn't care

будет невозможно.

whether she had food on her table.

What she worried about was whether there was a plan for the future,

where her children could really have a different life.

That gives me hope.

CA: How is Afghanistan

going to provide alternative income

to the many people

who are making their living off the drugs trade?

AG: Certainly. Well, the first is,

instead of sending a billion dollars

on drug eradication

and paying it to a couple of security companies,

they should give this hundred billion dollars

to 50

of the most critically innovative companies in the world

to ask them to create one million jobs.

The key to the drug eradication is jobs.

Look, there's a very little known fact:

countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars

don't produce drugs.

Second, textile.

Trade is the key, not aid.

The U.S. and Europe

should give us a zero percent tariff.

The textile industry is incredibly mobile.

If you want us to be able to compete with China and to attract investment,

we could probably attract

four to six billion dollars

quite easily in the textile sector,

if there was zero tariffs --

would create the type of job.

Cotton does not compete with opium;

a t-shirt does.

And we need to understand, it's the value chain.

Look, the ordinary Afghan is sick and tired

of hearing about microcredit.

It is important,

but what the ordinary women and men who engage in micro-production want

is global access.

They don't want to sell to the charity bazaars

that are only for foreigners --

and the same bloody shirt

embroidered time and again.

What we want is a partnership

with the Italian design firms.

Yeah, we have the best embroiderers in the world!

Why can't we do what was done with northern Italy?

With the Put Out system?

So I think economically,

the critical issue really is to now think through.

And what I will say here is that aid doesn't work.

You know, the aid system is broken.

The aid system does not have the knowledge,

the vision, the ability.

I'm all for it; after all, I raised a lot of it.

Yeah, to be exact, you know,

I managed to persuade the world that

they had to give my country 27.5 billion.

They didn't want to give us the money.

CA: And it still didn't work?

AG: No. It's not that it didn't work.

It's that a dollar of private investment,

in my judgment,

is equal at least to 20 dollars of aid,

in terms of the dynamic that it generates.

Second is that one dollar of aid could be 10 cents;

it could be 20 cents;

or it could be four dollars.

It depends on what form it comes,

what degrees of conditionalities are attached to it.

You know, the aid system, at first, was designed to benefit

entrepreneurs of the developed countries,

not to generate growth in the poor countries.

And this is, again, one of those assumptions --

the way car seats are an assumption

that we've inherited in governments, and doors.

You would think that the US government

would not think that American firms needed subsidizing

to function in developing countries, provide advice,

but they do.

There's an entire weight of history

vis-a-vis aid

that now needs to be reexamined.

If the goal is to build states

that can credibly take care of themselves --

and I'm putting that proposition equally;

you know I'm very harsh on my counterparts --

aid must end

in each country in a definable period.

And every year there must be progress

on mobilization of domestic revenue

and generation of the economy.

Unless that kind of compact is entered into,

you will not be able to sustain the consensus.