Ashraf Ghani: How to fix broken states

Ashraf Ghani, gücünü yitirmiş devletlerin yeniden inşasını anlatıyor

Çeviri: SELVA TOR Gözden geçirme: Sancak Gülgen

A public, Dewey long ago observed,

Dewey'in uzun zaman önce de gözlemlediği gibi, kamu

is constituted through discussion and debate.

tartışma ve münazaralar ile oluşur. Eğer,

If we are to call the tyranny of assumptions into question,

varsayımların gücünü sorgulamaya kalkışacaksak,

and avoid doxa, the realm of the unquestioned,

yani henüz sınanmış olan evreni, kamuoyunun genel eğilimlerinden ( "doxa" ) bağımsız olarak

then we must be willing to subject our own assumptions

öncelikle kendi yargı ve varsayımlarımızı

to debate and discussion.

tartışmaya ve münazaraya istekli olmalıyız. İşte bu ruhla,

It is in this spirit that I join into a discussion

zamanımızın en kritik konularından biri olan

of one of the critical issues of our time,

devletin yeniden yapılandırılması amacı ile

namely, how to mobilize different forms of capital

farklı sermaye biçimlerini nasıl harekete geçirebilineceği

for the project of state building.

ile ilgili bir tartışmaya katıldım.

To put the assumptions very clearly:

Öncelikle temel kabulleri açık ve net biçimde ortaya koyalım.

capitalism, after 150 years, has become acceptable,

"Kapitalizm", "Demokrasi" gibi, ortaya çıkışından ancak 150 yıl sonra benimsenmiştir.

and so has democracy.

Eğer 1945 dünyasının,

If we looked in the world of 1945

kapitalist ekonomiler ile yerleşik demokrasilerinin oluşturduğu haritaya bakarsanız

and looked at the map of capitalist economies and democratic polities,

bunun çok ender bir istisna olduğunu, bir norm teşkil etmediğini görürsünüz.

they were the rare exception, not the norm.

Halbuki bugünkü sorunumuz,

The question now, however,

"hangi sermaye biçimi?" ve "hangi tip demokrasi?" dir.

is both about which form of capitalism

Ama kabul etmeliyiz ki,

and which type of democratic participation.

bu sorgulama,

But we must acknowledge

bir çeşit etki alanının zemini oluşturabilecek çok kısıtlı bir fikir birliği ile ortaya çıkmıştır.ki,

that this moment has brought about

bildiğiniz gibi her fikri birliktelik bir etki doğurur.

a rare consensus of assumptions.

Bu fikri bilrlikteliği

And that provides the ground

ne kadar kırılgan, ne kadar geçici olursa olsun,

for a type of action,

bizi ( toplumu) ileriye taşımak için gereklidir.

because consensus of each moment

Ancak Dünya'nın ekseri çoğunluğu,

allows us to act.

ne kapitalizmden ne de demokratik sistemden yararlanmaktadır.

And it is necessary, no matter how fragile

Dünyanın önemli bir çoğunluğu,

or how provisional our consensus,

hakkı ve hukuku temin etmek yerine, bu kavramları tamamen red ededen

to be able to move forward.

baskıcı yönetimlere maruz kalmıştır.

But the majority of the world

Ve "Kapitalist" uygulamalar açısından değerlendirdiğinizde,

neither benefits from capitalism

dünya (kapitalizm) pratiğinin de, iki cephesi olduğunu görürsünüz.

nor from democratic systems.

Birincisi, madene dayalı endüstirdir.

Most of the globe

Kanlı elmaslar, zümrüt kaçakçılığı, ve yoksul insanların hemen yanı başından kesilmiş ağaçlar

experiences the state as repressive,

İkincisi ise,

as an organization that is concerned

Teknik yardım. Ve teknik yardım;

about denial of rights,

bu sizi şok edebilir, bugün itibarı ile (kapitalizm'in) en kötü biçimidir;

about denial of justice,

gelişmiş ülkelerin, gelişmekte olanlara gösterdiği en kötü yüzüdür.

rather than provision of it.

Kapasite oluşturulması için harcanması gereken,

And in terms of experience of capitalism,

on milyarlarca dolar,

there are two aspects

günlüğü 1,500 dolar olan,

that the rest of the globe experiences.

yaratıcı veya yaşayabilen düşünce üretmekten yoksun,

First, extractive industry.

insanlara ödenmektedir.

Blood diamonds, smuggled emeralds,

Bir sonraki varsayım, ve tabi ki bu noktada

timber,

7 Temmuz'da olanlara karşı büyük üzüntümü de belirmeden geçemiyeceğim

that is cut right from under the poorest.

ve bunun öncesinde 11 Eylül'de yaşananlar, bize tekrar

Second is technical assistance.

üç ayrı dünyada yaşamadığımızı hatırlatması olmuştur.

And technical assistance might shock you,

Biz tek bir dünyada yaşıyoruz. Bunu çok kolayca söylüyoruz ancak

but it's the worst form

içinde yaşadığımız bu biricik dünyada

of -- today -- of the ugly face

yaşananlarla ilgilenmiyoruz.

of the developed world to the developing countries.

Eğer tek bir dünyada yaşıyorsak, Dünya'nın

Tens of billions of dollars

sadece bir kısmının sahip olduğu servetin, büyük bir kesimden mahrum bırakılmasını

are supposedly spent on building capacity

kabul edemeyiz. Neticede üzerinde düşünmemiz gereken

with people who are paid up to 1,500 dollars a day,

gerçekten küresel bir Dünya'nın temel dayanağının

who are incapable

tanıım ve kapsamı itibarı ile küresel bir ifadesi olması gerken

of thinking creatively,

hak ve özgürlükler, sorumluluklar ve hesap verilebirlilik rejimi ile olan

or organically.

ilişkisidir.

Next assumption --

Aksi takdirde,

and of course the events of July 7,

hem siyasi, hem de ekonomik yapı ile ilgili oluşturabileceğimiz ortak akıl için

I express my deep sympathy, and before that, September 11 --

tarihin bugün için bize sunduğu açık bir fırsatı kaçırabiliriz.

have reminded us

Ele almamız gereken hangi örgütsel yapılanmadır?

we do not live in three different worlds.

Üç kritik olgudan bahsediyorum. Ekonomi, sivil toplum

We live in one world.

ve devlet. Bugün ilk ikisi ile ilglenmiyeceğim

But that's easily said.

Sadece bu ilk ikisi için söylemek isteğim,

But we are not dealing with the implications

algıların birbiri içinde eleştirel olmayan geçişinin, sadece

of the one world that we are living in.

yıkım meydana getireceğidir. Bir çok seçkin üniversitleerde öğretildiği gibi ekonomi,

And that is that if we want to have one world,

benim hayat tecrübelerim dikkate alındığında işe yaramamaktadır.

this one world cannot be based

Ülkem, uyuşturucu ekonomisi ve mafyanın egemenliği altındadır.

on huge pockets of exclusion,

Dolayısı ile ekonomi kitaplarında yazanlar,

and then inclusion for some.

benim şartlarım itibarı ile geçerli değildir. Ve herhangi bir kişiden,

We must now finally come

legal bir iktisadi uygulamayı nasıl bir araya getirebileceğimiz konusunda

to think about the premises

ender öneriler almaktayım. Bizim kısıtlı bilgi dağarcığımız

of a truly global world,

ileriye doğru adım atmak için önemli bir atlama taşı olmalıdır,

in relationship to the regime of rights

ve; büyük saygı duyduğum

and responsibilities and accountabilities

temel (ekonometrik) matematiksel modellerden

that are truly global in scope.

de uzağa düşmemelidir. John Hopkins'deki çalışma arkadaşlarım

Otherwise we will be missing

bu konunun en iyileridir.

this open moment in history,

İkinci olarak; devlet yapısının ne olması gerektiği

where we have a consensus

ile ilgili sonsuz tartışmalara girmektense, neden sadece ve basit olarak

on both the form of politics

21. yy'da devlet yapısının

and the form of economics.

sahip olması gerektiği bir dizi fonksiyonu tanımlamıyoruz?

What is one of these organizations to pick?

Clare Lochart ve ben bu konu üzerinde şu sıralar bir kitap yazıyoruz.

We have three critical terms:

Ümit ediyoruz ki, bu konuyu en geniş biçimde sizlerle paylaşacağız.

economy,

ve üçüncü olarak, karşılaştırmalı bir indeks yapılandırarrak

civil society

bu fonksiyonların en iyi şekilde ve farklı coğrafyalarda

and the state.

nasıl başarı ile uygulanabileceğini

I will not deal with those first two, except to say

gösterebildik.

that uncritical transfer of assumptions,

Peki nedir bu fonksiyonlar? Biz 10 tane öneriyoruz.

from one context to another,

Bunlar Devlet'in, yasal şiddet vasıtalarının tekel yönetimi,

can only make for disaster.

idari yönetim, kamu finansman yönetimi,

Economics

insan kaynağına yatırm, vatandaşlık haklarının temini,

taught in most of the elite universities

altyapı temini,

are practically useless in my context.

maddi ve maddi olmayan varlıkların yönetimi

My country is dominated

ile ilgili fonksiyonlarının, regülasyon,

by drug economy and a mafia.

pazar oluşturma, uluslarası anlaşmalar--- kamu borçlanması dahil-

Textbook economics does not work in my context,

ve çok daha önemlisi, hukuk'un üstünlüğü çerçevesinde yerine getirilmesidir.

and I have very few recommendations from anybody

Fazla detaya girmeyeceğim. Ümit ederim ki, bu sorular, bana

as to how to put together a legal economy.

bir fırsat verecek. Bunlar gerçekleştirilebilir hedeflerdir.

The poverty of our knowledge

Çünkü temelde ve genel kabul görmüş yargıların aksine, tüm bunları

must become the first basis

nasıl yapabileceğimizi bildiğimiz konusunda tartışmaya hazırım.

of moving forward,

1943 Oxford'undan baktığınızda, hiç bugün

and not imposition of the framework

Almanya'nın demokratik ve birleşmiş

that works on the basis of mathematical modeling,

olabileceğini düşünebilir miydiniz?

for which I have enormous respect.

Ama Oxford'daki insanlar,

My colleagues at Johns Hopkins were among the best.

Demokratik bir Almanya için bir plan bile hazırlamışlardı.

Second,

Bu örnekleri çoğaltabilirsiniz.

instead of debating endlessly

Şimdi bu (söylediklerimizi) gerçekleştirmek için,

about what is the structure of the state,

- ki bu grup bunun için bir araya gelmiştir --, yeniden sermaye kavramı üzerinde düşünmeliyiz.

why don't we simplify

Sermaye; bu projede en az öneme sahip sermaye formu olan mali sermaye; yani Para'dır

and say, what are a series of functions

Para,

that the state in the 21st century must perform?

çoğu gelişmekte olan ülkede, sermaye olarak algılanmamaktadır.

Clare Lockhart and I are writing a book on this;

Para sadece nakittir. Zira, kurumsal,

we hope to share that much widely with --

örgütsel ve yönetim biçimlerini sermayeye

and third is that we could actually construct an index

dönüştürme yeteğinden yoksundur. Oysa gereken,

to measure comparatively

fiziki sermaye, kurumsal sermaye ve

how well these functions that we would agree on

insan kaynağının bileşimidir --- tabi güvenlik kritik önemdedir ---

are being performed in different places.

ancak "Bilgi" de öyle.

So what are these functions?

Şimdi, burada bizi ilgilendirmesi gereken husus, ve

We propose 10.

bu gruba yöneltmek istediğim, düşünmelerini istediğim

And it's legitimate monopoly of means of violence,

konu, temel bilim lisans derecesine ulaşmak için

administrative control, management of public finances,

ülkelerinizde 16 yılın harcanmakta olduğu.

investment in human capital, provision of citizenship rights,

Doktora dereceli bir insan yetiştirmek için ise 20 yıla ihtiyaç olduğu gerçeği.

provision of infrastructure,

Üzerinde yeniden düşünmemiz gereken birinci husus, esasen,

management of the tangible and intangible assets of the state

zaman konusudur. Bize miras kalan,

through regulation, creation of the market,

usulleri tekrarlamak zorunda mıyız? Eğitim sistemimiz,

international agreements, including public borrowing,

19.yy dan kalmadır.

and then, most importantly, rule of law.

Oysa esasen ihtiyaç duyduğumuz,

I won't elaborate.

bu sermaye oluşumunu, hızlı bir şekilde yeniden tesis edeceğimiz bir projedir.

I hope the questions will give me an opportunity.

Dünya nüfusunun mutlak çoğunluğu

This is a feasible goal,

20 yaşın altındadır ve (bu oran) hızlı bir şekilde büyümektedir.

basically because, contrary to widespread assumption,

Farklı yönden değerlendirmeye ve ulaşılmaya

I would argue that we know how to do this.

ihtiyaç göstermekteler. Farklı açılardan

Who would have imagined that Germany

özgürleştirilmelerinden bahsediyorum. Yeteneklerinin farklı yaklaşımlarla açığa çıkarılmalarından.

would be either united or democratic today,

Bu birincisi.

if you looked at it from the perspective of Oxford of 1943?

İkincisi ise, sizler problemleri çözen ancak,

But people at Oxford prepared for a democratic Germany

küresel sorumluluğu yerine getirmeyen kişilersiniz.

and engaged in planning.

Yolsuzluk problemlerinden kendinizi soyutladınız.

And there are lots of other examples.

Sadece uygulama alanınızı temiz ortamlarda aradınız.

Now in order to do this -- and this brings this group --

Ama siz yolsuzlukların ortaya çıkardığı problemlerle ilgilenmezseniz,

we have to rethink the notion of capital.

bunu kim yapacak. Siz, kalkınma ve gelişme için

The least important form of capital, in this project,

tasarım yapmaktan kaçındınız. Müthiş tasarımcılarsınız,

is financial capital -- money.

ancak tasarılarınız, planlarınız çok bencilce. Ve anlık ihtiyaçlarınızı karşılar nitelikte.

Money is not capital in most of the developing countries.

Benim yaşadığım dünya, 60 yıldır iyileştirilmeyen

It's just cash.

yolların, barajların ve elektrik tedarik sistemleri

Because it lacks the institutional,

ile yaşayan bir dünya.

organizational, managerial forms

Bu doğru değil. Ve yeniden düşünmeyi gerektiriyor.

to turn it into capital.

Ama özellikle, bu gruptan, herşeyden daha çok

And what is required

hayal gücünüzün --

is a combination of physical capital,

farklı coğrafyaların, kültürlerin etkileştiği bilgiyle problemlerin üstesinden

institutional capital, human capital --

gelmek. Uzun süre önce --

and security, of course, is critical,

Thomas Kuhn --"Paradigmalar" üzerinde yapılan çalışmasında

but so is information.

gösterdi ki -- yeni gelişmeler ve gerçek ilerlemeler

Now, the issue that should concern us here --

ancak fikirlerin keşismesiyle meydana gelir.

and that's the challenge

Ve ümit ederim ki bu grup,

that I would like to pose to this group --

"Devlet", "Kalkınma" ve "Dünya'nın yoksul çoğunluğunun yetkilendirilmesi"

is again, it takes 16 years

meselelerini bu çerçeveden ele alır.

in your countries

Teşekkür ederim.

to produce somebody with a B.S. degree.

Chris Anderson: (CA): Evet Ashraf, sen yakın zamana kadar

It takes 20 years

Dünya gündeminin hemen ortasında yer alan bir ülke olan

to produce somebody with a Ph.D.

Afganistan'nın Maliye Bakanı olarak görev yapmıştın.

The first challenge is to rethink,

Sence, ülken başarabilecek mi?

fundamentally,

Demokrasi gelişecek mi? seni en çok korkutan nedir?

the issue of the time.

Ashraf Ghani (AG) : Beni en çok korkutan -- sizsiniz.

Do we need to repeat

İlgisizliğiniz. ( Kahkalar)

the modalities that we have inherited?

Soru soruyorsun. Bilirsin, aykırı cevaplar veren kişiyim.

Our educational systems are inherited from the 19th century.

Hayır. Ama cidden, Afganistan meselesini öncelikle,

What is it that we need to do fundamentally

en az geriye dönük 10-20 yıllık perspektifte düşünmek gerek.

to re-engage in a project,

Bugün, küreselleşen dünya

that capital formation is rapid?

büyük bir hız içinde. Zaman adeta sıkıştırılmış. Ve boşluk

The absolute majority of the world's population

bir çokları için mevcut değil.

are below 20,

23 yıl aradan sonra Afganistan'a geri döndüğümde,

and they are growing larger and faster.

boşluk büyümüştü. En makul altyapı sistemleri

They need different ways

dahi çökmüş dağılmıştı.

of being approached,

İki şehir arasında eskiden

different ways of being enfranchised,

3 saat süren yol, şimdi 12 saate çıkmıştı.

different ways of being skilled.

Dolayısı ile mesafe bu kadar olunca, algılarımız daha basit

And that's the first thing.

şeyler üzerinden tanımlanıyor- mesela altyapı -

Second is, you're problem solvers,

yeniden altyapı sistemi oluşturmak 6 yılımızı almıştı.

but you're not engaging your global responsibility.

Benim dünyamda. Bu en manidar tanım.

You've stayed away

Ancak, yaklaşım tarzı bu.

from the problems of corruption.

" bugün ne oluyor, yarın ne olabilir?"

You only want clean environments in which to function.

İkincisi ise, herhangi bir ülke,

But if you don't think through the problems of corruption,

olabilecek en yoğun ve en vahşi güç denemelerine maruz kalıyorsa

who will?

-- biliyorsunuz Kızıl Ordu, 110.000 kişilik ordusu ile 10 yıl boyunca tepemizdelerdi--

You stay away from design for development.

bu kelimenin tam anlamıyla ( o ülkeyi) terörize etmektir.

You're great designers,

Gökyüzü. Her Afgan için gökyüzü bir korku kaynağıdır.

but your designs are selfish.

Bombalandık. Yokedilmek üzere..

It's for your own immediate use.

Ve sonra, onbinlerce insan

The world in which I operate

terör eğitiminden geçti. Her taraftan.

operates with designs

ABD, İngiltere,

regarding roads, or dams,

örneğin, Mısır istihbaratı bu onbinlerce insanı

or provision of electricity

direniş gücü oluşturmak ve şehir terörü yaratmak için eğitti.

that have not been revisited in 60 years.

Bir bisikleti nasıl havaya uçurulacağını,

This is not right. It requires thinking.

ondan bir terör silahı nasıl yapılabileceğini öğrettiler.

But, particularly, what we need

Bir eşeği, atlı bir yük arabasına nasıl dönüştürleceğini, herşeyi. Ve tabi Ruslar da aynı şeyi yaptılar.

more than anything else from this group

Dolayısı ile şiddet, Afganistan gibi bir ülkede,

is your imagination

bu mirasın sonucu olarak ortaya çıktı.

to be brought to bear on problems

Ama anlamalıyız ki,

the way a meme is supposed to work.

çok şanslıyız. Yani, ben kendimi gerçekten

As the work on paradigms, long time ago showed --

burada, sizlerin karşısında konuşurken çok şanslı adlediyorum.

Thomas Kuhn's work --

Maliye Bakanı olarak atandığımda,

it's in the intersection of ideas

üç yıldan fazla yaşama şansımın

that new developments --

yüzde 5 den daha fazla olduğunu düşünmüyordum.

true breakthroughs -- occur.

Bunlar almamız gereken risklerdi. Ve bu riske değdi.

And I hope that this group

Başarabileceğimizi düşünüyorum. Ve bunun nedeni tek başına

would be able to deal with the issue of state and development

insanlardır. Size tek bir

and the empowerment of the majority of the world's poor,

istatistik vereyim. Afganistan'daki erkek nüfüsun yüzde 91'i

through this means.

kadın nüfusun ise yüzde 86'sı,

Thank you.

günde en az üç radyo istasyonu dinliyor.

(Applause)

Günlük konuşmalara, dünya ile ilgili

Chris Anderson: So, Ashraf, until recently,

kültürel bilgi derinliğine baktığınızda,

you were the finance minister of Afghanistan,

söyleyebilirim ki, kolej eğitimi almış kırsal Amerikalılardan, veya bir grup Avrupa'lıdan

a country right at the middle

çok daha bilgi ve kültür düzeyi yüksekler.

of much of the world's agenda.

Çünkü dünya onlar için önemli.

Is the country gonna make it?

Peki hakim endişeleri (kaygıları) nedir?

Will democracy flourish? What scares you most?

Vazgeçilme. Afganlar çok derinden

Ashraf Ghani: What scares me most is -- is you,

enternasyonlist oldular.

lack of your engagement.

Aralık 2001'de geri döndüğümde,

(Laughter)

Afgan Hükümeti ile çalışmak için en küçük bir isteğim yoktu.

You asked me. You know I always give the unconventional answer.

Çünkü ben bir milliyetçi olarak yaşadım.

No. But seriously,

Ve onlara da söyledim, benim insanlarıma, buradaki Amerikalılara,

the issue of Afghanistan

ayrı ayrı. Evet, benim

first has to be seen as,

Birleşmiş Milletlerde bir danışmanlık pozisyonum vardı.

at least, a 10- to 20-year perspective.

Hemen 10 Afgan yerleşim bölgesini hızlı bir şekilde dolaştım. Ve herkes,

Today the world of globalization

bana buraların ayrı bir dünya olduğunu söylüyordu.

is on speed.

Ancak onlar ilgiliydiler. İlgili olmayı, dünya yı takip etmeyi önemsiyorlardı-- tam da

Time has been compressed.

sıradan insanların gelecekleri için mutlak bir ihtiyac bu.

And space does not exist for most people.

Ve sıradan bir Afgan'ın

But in my world --

--Clare Lockhart'da burada,--

you know, when I went back to Afghanistan after 23 years,

ondan bir alıntı yapayım --

space had expanded.

Kendisi okuma yazma bilmeyen bir kadınla

Every conceivable form of infrastructure had broken down.

Kuzey Afganistan'da bir söyleşi yapmıştı. Ve kadın,

I rode -- traveled --

masaya yemek koyup koyamayacağını dert etmiyordu.

travel between two cities that used to take three hours

Onun asıl derdi, onun için bir

now took 12.

gelecek planı olup olmadığı idi. Gelecekte, çocukları,

So the first is when the scale is that,

gerçekten farklı bir hayat yaşayabilecekler miydi?

we need to recognize

Bu bana umut veriyor.

that just the simple things that are infrastructure --

CA: Afganistan'da uyuşturucu ticaretinden para

it takes six years to deliver infrastructure.

kazanan insanlara alternatif gelir

In our world.

kanallları nasıl yaratılcak ?

Any meaningful sort of thing.

AG: Birincisi, uyuşturucu üretiminin imhası için

But the modality of attention,

güvenlik şirketlerine yüz milyarlarca dolar

or what is happening today, what's happening tomorrow.

akıtmak yerine,

Second is,

bu yüz milyarlarca doları

when a country has been subjected

dünyanın en kritik ve yenilikçi 50 şirketine

to one of the most immense, brutal forms of exercise of power --

bir milyon istihdam yaratmaları için vermeleri gerekir.

we had the Red Army

Uyuşturucunun yokedilmesindeki anahtar, istihdam yaratmaktır.

for 10 continuous years,

Bakın bu, ortalama 1,000 dolar kişi başına legal geliri olan

110,000 strong,

ve uyuşturucu üretmeyen ülkelerde

literally terrorizing.

çok az bilinen bir gerçektir.

The sky:

İkincisi, Tekstil. Buradaki anahtar kelime yardım değil Ticarettir.

every Afghan

ABD ve Avrupa bize gümrüğü kaldırmalıdır.

sees the sky as a source of fear.

Tekstil endüstirisi inanılmaz derecede hareketli.

We were bombed

Eğer Çin ile rekabet ememiz ve yatırımcı ilgisini çekememiz isteniyorsa,

practically out of existence.

ve tabi gümrük tarifesi sıfırlanırsa,

Then, tens of thousands of people were trained in terrorism --

tekstil endüstrisi'ne çok kolaylıkla dört veya altı milyar

from all sides.

dolar çekebiliriz. Bu ise kendi istihdamını yaratır.

The United States, Great Britain, joined for instance,

Pamuk, uyuşturucu ile rekabet edemez. Ama bir

Egyptian intelligence service

tişört eder. Ve bunun bir değer zinciri olduğunu

to train thousands of people

anlamalıyız. Bakın, sıradan bir Afgan,

in resistance and urban terrorism.

"Mikrokredi" lafını duymaktan bıktı ve usandı.

How to turn a bicycle

Önemli bir şey. Ama mikro kredi almış

into an instrument of terror.

sıradan kadın ve erkekler için, asıl önemli olan dünyaya açılmak.

How to turn a donkey, a carthorse, anything.

Onlar ürünlerini, kermes pazarlarında yabancılara

And the Russians, equally.

satmak istemiyorlar, çünkü bu nalet

So, when violence erupts

gömleklerin nakışları zaman alıyor.

in a country like Afghanistan,

Bizim isteğimiz, bir İtalyan tasarımcı firma ile

it's because of that legacy.

ortaklık. Evet, dünyanın en iyi terzileri bizde.

But we have to understand

Neden, Kuzey İtalya'da yapılanı yapamıyoruz?

that we've been incredibly lucky.

Dışarıda üretimi uygulayamıyoruz?

I mean, I really can't believe how lucky I am here,

Sanırım, üzerinde düşünülmesi gereken

standing in front of you, speaking.

en kritik konu bu.

When I joined as finance minister,

Söylemeye çalışıtığım, (Afganistan'da) yardımın işe yaramadığı.

I thought that the chances of my living more than three years

Biliyormusunuz, bu yardım sistemi bozuk.

would not be more than five percent.

Yardımlar, bilgiyi, vizyonu ve yeteneği sağlamıyor. Herşeyden önce,

Those were the risks. They were worth it.

ben bu işi çok yaptım.

I think we can make it,

Kesin olarak,

and the reason we can make it

ülkeme 27.5 milyar dolar yardım

is because of the people.

sağlanması için dünyayı ikna ettim. Bize

You see, because, I mean -- I give you one statistic.

vermek istemedikleri bir paraydı.

91 percent of the men in Afghanistan,

CA: Ve hala işe yaramıyor mu?

86 percent of the women,

AG: Hayır. Hayır. İşe yaramaması değil.

listen to at least three radio stations a day.

Benim anlayışıma göre, bir dolar sermaye yatırımı,

In terms of their discourse,

en az 20 dolar yardıma eşittir.

in terms of their sophistication of knowledge of the world,

Yarattığı dinamik açısından baktığınızda. İkinci ise,

I think that I would dare say,

bir dolar yardım, 10 sent, 20 sent ve hatta

they're much more sophisticated

dört dolar bile olabilir.

than rural Americans with college degrees

Bu yardımların hangi formda, hangi koşulda geldiğine

and the bulk of Europeans --

bağlıdır -- yardım sistemi

because the world matters to them.

başlangıçta, gelişmiş ülkelerin

And what is their predominant concern?

yatırımcılarını desteklemek üzere tasarlandı,

Abandonment.

fakir ülkelerin kalkınmasını desteklemek üzere değil.

Afghans have become deeply internationalist.

Ve bu yine o varsayımlardan biri.

You know, when I went back in December of 2001,

Otomobil koltukları, hükümetlerimizin miras aldığı bir varsayım.

I had absolutely no desire to work with the Afghan government

Amerikan Hükümeti, Amerikan firmalarının

because I'd lived as a nationalist.

gelişmekte olan ülkelerdeki faaliyetlerini

And I told them -- my people, with the Americans here --

sübvanse etmeyi düşünmez.

separate.

Fon sağlar. Ama yapıyorlar.

Yes, I have an advisory position with the U.N.

Tarihte, karşılıklı olarak, önemli ağırlıktaki yardım

I went through 10 Afghan provinces very rapidly.

yeniden incelemeye alınıyor. Eğer amaç,

And everybody was telling me it was a different world.

devletlerin, kendi kendilerini idare edebileceklerini sağlamak ise,

You know, they engage.

-- burada tarafsız bir şekide öneriyorum -- bilirsiniz, muhataplarıma karşı

They see engagement, global engagement,

acımasız davranabiliyorum-- mali yardım sistemi

as absolutely necessary to the future of the ordinary people.

belirlenecak bir süre içinde tüm ülkelerde sona erdirilmeli.

And the thing that the ordinary Afghan is most concerned with is --

Milli gelirin dağıtımında ve ekonomiye kazandırılmasında,

Clare Lockhart is here,

her yıl belirli bir ilerleme olmalı.

so I'll recite a discussion she had

Böyle bir anlayış metni oluşturulmaksızın,

with an illiterate woman in Northern Afghanistan.

konsensus sağlanması

And that woman said she didn't care

mümkün olmayacaktır.

whether she had food on her table.

What she worried about was whether there was a plan for the future,

where her children could really have a different life.

That gives me hope.

CA: How is Afghanistan

going to provide alternative income

to the many people

who are making their living off the drugs trade?

AG: Certainly. Well, the first is,

instead of sending a billion dollars

on drug eradication

and paying it to a couple of security companies,

they should give this hundred billion dollars

to 50

of the most critically innovative companies in the world

to ask them to create one million jobs.

The key to the drug eradication is jobs.

Look, there's a very little known fact:

countries that have a legal average income per capita of 1,000 dollars

don't produce drugs.

Second, textile.

Trade is the key, not aid.

The U.S. and Europe

should give us a zero percent tariff.

The textile industry is incredibly mobile.

If you want us to be able to compete with China and to attract investment,

we could probably attract

four to six billion dollars

quite easily in the textile sector,

if there was zero tariffs --

would create the type of job.

Cotton does not compete with opium;

a t-shirt does.

And we need to understand, it's the value chain.

Look, the ordinary Afghan is sick and tired

of hearing about microcredit.

It is important,

but what the ordinary women and men who engage in micro-production want

is global access.

They don't want to sell to the charity bazaars

that are only for foreigners --

and the same bloody shirt

embroidered time and again.

What we want is a partnership

with the Italian design firms.

Yeah, we have the best embroiderers in the world!

Why can't we do what was done with northern Italy?

With the Put Out system?

So I think economically,

the critical issue really is to now think through.

And what I will say here is that aid doesn't work.

You know, the aid system is broken.

The aid system does not have the knowledge,

the vision, the ability.

I'm all for it; after all, I raised a lot of it.

Yeah, to be exact, you know,

I managed to persuade the world that

they had to give my country 27.5 billion.

They didn't want to give us the money.

CA: And it still didn't work?

AG: No. It's not that it didn't work.

It's that a dollar of private investment,

in my judgment,

is equal at least to 20 dollars of aid,

in terms of the dynamic that it generates.

Second is that one dollar of aid could be 10 cents;

it could be 20 cents;

or it could be four dollars.

It depends on what form it comes,

what degrees of conditionalities are attached to it.

You know, the aid system, at first, was designed to benefit

entrepreneurs of the developed countries,

not to generate growth in the poor countries.

And this is, again, one of those assumptions --

the way car seats are an assumption

that we've inherited in governments, and doors.

You would think that the US government

would not think that American firms needed subsidizing

to function in developing countries, provide advice,

but they do.

There's an entire weight of history

vis-a-vis aid

that now needs to be reexamined.

If the goal is to build states

that can credibly take care of themselves --

and I'm putting that proposition equally;

you know I'm very harsh on my counterparts --

aid must end

in each country in a definable period.

And every year there must be progress

on mobilization of domestic revenue

and generation of the economy.

Unless that kind of compact is entered into,

you will not be able to sustain the consensus.