Shekhar Kapur: We are the stories we tell ourselves

Шекхар Капур: Мы - это истории, которые мы себе рассказываем

Переводчик: Sveta Bon Редактор: Tetyana Zapevalina

So, I was just asked to go and shoot this film called "Elizabeth."

Итак, меня попросили снять фильм "Елизавета".

And we're all talking about this great English icon and saying,

И все мы говорили об этой великой личности Англии и восхищались:

"She's a fantastic woman, she does everything.

"Она удивительная женщина. Она может всё.

How are we going to introduce her?"

Как же нам её представить?"

So we went around the table with the studio and the producers and the writer,

Итак, мы принялись расхаживать вокруг стола с представителями студии, продюсерами и сценаристом,

and they came to me and said, "Shekhar, what do you think?"

они подошли ко мне и спросили: "Шекхар, что ты думаешь?"

And I said, "I think she's dancing."

Я ответил: "Я думаю, она танцует".

And I could see everybody looked at me,

И я видел, что все смотрят на меня,

somebody said, "Bollywood."

и кто-то сказал: "Болливуд".

The other said, "How much did we hire him for?"

Другой поинтересовался: "А сколько мы ему платим?"

And the third said, "Let's find another director."

Третий предложил: "Давайте найдём другого режиссёра".

I thought I had better change.

Я подумал, что мне лучше придумать другую идею.

So we had a lot of discussion on how to introduce Elizabeth,

Мы долго обсуждали, как нам представить Елизавету,

and I said, "OK, maybe I am too Bollywood.

и я сказал: "Ладно, возможно во мне слишком много Болливуда.

Maybe Elizabeth, this great icon, dancing?

Но может быть Елизавета, эта великая личность, танцует?"

What are you talking about?"

О чём это ты?

So I rethought the whole thing,

Я всё-таки переосмыслил всю концепцию

and then we all came to a consensus.

и тогда все мы пришли к единому решению.

And here was the introduction of this

И вот представление

great British icon called "Elizabeth."

великой личности Англии по имени Елизавета.

Leicester: May I join you, my lady?

Лестер: Можно ли составить вам компанию, госпожа?

Elizabeth: If it please you, sir.

Елизавета: Как вам будет угодно, сэр.

(Music)

(Музыка)

Shekhar Kapur: So she was dancing.

Шекхар Капур: Итак, она танцевала.

So how many people who saw the film did not get

Кто из посмотревших фильм так и не понял,

that here was a woman in love,

что перед ними влюбленная женщина,

that she was completely innocent

абсолютно невинная,

and saw great joy in her life, and she was youthful?

искренне радующаяся жизни и юная?

And how many of you did not get that?

Кто из вас не понял этого?

That's the power of visual storytelling,

Вот в чём сила визуализации историй.

that's the power of dance, that's the power of music:

Это сила танца. Сила музыки.

the power of not knowing.

Сила незнания.

When I go out to direct a film,

Когда я выступаю режиссёром какого-то фильма,

every day we prepare too much, we think too much.

каждый день мы слишком долго готовимся, слишком много думаем.

Knowledge becomes a weight upon wisdom.

Знания ложатся грузом на мудрость.

You know, simple words lost

Знаете, простые слова теряются

in the quicksand of experience.

в зыбучем песке опыта.

So I come up, and I say,

Поэтому я поднимаюсь и говорю:

"What am I going to do today?" I'm not going to do what I planned to do,

"Что я собираюсь делать сегодня?" Я не буду делать то, что запланировал,

and I put myself into absolute panic.

а погружусь в абсолютную панику.

It's my one way of getting rid of my mind,

Это мой способ избавления от разума,

getting rid of this mind that says,

от разума, который постоянно твердит:

"Hey, you know what you're doing. You know exactly what you're doing.

"Эй, ты же знаешь, что делаешь. Ты точно знаешь, что делаешь.

You're a director, you've done it for years."

Ты режиссёр, ты занимаешься этим много лет".

So I've got to get there

Поэтому мне нужно погрузиться

and be in complete panic.

в состояние абсолютной паники.

It's a symbolic gesture. I tear up the script,

Это - символический жест. Я разрываю сценарий.

I go and I panic myself, I get scared.

Я довожу себя до паники. Я начинаю бояться.

I'm doing it right now; you can watch me. I'm getting nervous,

То же самое я делаю сейчас. Вы видите, что я нервничаю.

I don't know what to say, I don't know what I'm doing, I don't want to go there.

Я не знаю, что сказать. Я не знаю, что я делаю. Я не хочу туда идти.

And as I go there, of course, my A.D. says,

И, конечно, как только я вхожу туда, арт-директор говорит мне:

"You know what you're going to do, sir." I say, "Of course I do."

"Ну, вы же знаете, что делать, сэр". И я отвечаю: "Конечно".

And the studio executives, they would say,

И представители студии говорят:

"Hey, look at Shekhar. He's so prepared."

"Посмотрите на Шекхара. Он в полной готовности".

And inside I've just been listening to Nusrat Fateh Ali Khan

А внутри я только что слушал Нусрата Фатех Али Хана,

because he's chaotic.

потому, что он хаотичен.

I'm allowing myself to go into chaos

Я позволяю себе окунуться в хаос,

because out of chaos, I'm hoping some moments of truth will come.

потому что я надеюсь, что из хаоса появятся моменты истины.

All preparation is preparation.

Вся подготовка - это всего лишь подготовка.

I don't even know if it's honest.

Я даже не знаю, насколько она искренняя.

I don't even know if it's truthful.

Я даже не знаю, насколько она верная.

The truth of it all comes on the moment, organically,

Истина приходит в мгновение, органично

and if you get five great moments

и, если вам удастся снять пять сильных моментов

of great, organic stuff

чего-то впечатляющего и органичного,

in your storytelling, in your film,

когда вы рассказываете историю в своём фильме,

your film, audiences will get it.

зрители увидят это.

So I'm looking for those moments, and I'm standing there

Итак, я в поисках этих моментов, я стою там

and saying, "I don't know what to say."

и говорю: "Я не знаю, что сказать".

So, ultimately, everybody's looking at you,

В конце концов все смотрят на тебя,

200 people at seven in the morning

200 человек в семь утра,

who got there at quarter to seven, and you arrived at seven,

они приехали туда без четверти семь, а ты приехал в семь,

and everybody's saying,

и все говорят:

"Hey. What's the first thing? What's going to happen?"

"Эй, что будет сначала? Что произойдёт?"

And you put yourself into a state of panic

И вот ты погружаешься в состояние паники,

where you don't know, and so you don't know.

в котором ты не знаешь, и поэтому ты не знаешь.

And so, because you don't know,

А раз ты не знаешь,

you're praying to the universe because you're praying to the universe

ты обращаешь свои молитвы Вселенной и молишься ей,

that something -- I'm going to try and access the universe

чтобы что-то - я пытаюсь обратиться ко Вселенной,

the way Einstein -- say a prayer --

так же как Эйнштейн, произнося свою молитву,

accessed his equations,

достигал своих уравнений, -

the same source. I'm looking for the same source

тот же источник - я ищу тот же источник,

because creativity comes from absolutely the same source

потому что творчество происходит из абсолютно того же источника,

that you meditate somewhere outside yourself,

где вы медитируете где-то за пределами собственного я,

outside the universe.

за пределами Вселенной.

You're looking for something that comes and hits you.

Вы ищете что-то, что придет и поразит вас.

Until that hits you, you're not going to do the first shot.

Пока вас не осенит, вы не будете снимать первый дубль.

So what do you do?

Что же вы делаете?

So Cate says, "Shekhar, what do you want me to do?"

Итак, Кейт говорит: "Шекхар, что мне нужно делать?"

And I say, "Cate, what do you want to do?" (Laughter)

Я отвечаю: "Кейт, а что ты хочешь делать?" (Смех)

"You're a great actor, and I like to give to my actors --

"Ты - потрясающая актриса, а я люблю давать актерам свободу.

why don't you show me what you want to do?"

Почему бы тебе не показать мне, что ты хочешь делать".

(Laughter)

(Смех)

What am I doing? I'm trying to buy time.

Что я делаю? Я стараюсь выиграть время.

I'm trying to buy time.

Стараюсь выиграть время.

So the first thing about storytelling that I learned,

Итак, первое правило представления истории, которому я научился

and I follow all the time is: Panic.

и всегда следую, это - паника.

Panic is the great access of creativity

Паника - это мощный стимулятор творчества,

because that's the only way to get rid of your mind.

потому что только так можно избавиться от разума.

Get rid of your mind.

Избавиться от влияния разума.

Get out of it, get it out.

Уйти от него. Оcвободиться от него.

And let's go to the universe because

И давайте отправимся ко Вселенной, потому что

there's something out there that is more

она хранит что-то более

truthful than your mind,

правдивое, чем ваш разум,

that is more truthful than your universe.

более правдивое, чем ваша Вселенная.

[unclear], you said that yesterday. I'm just repeating it

(неразборчиво), вы сказали это вчера. Я всего лишь повторяю,

because that's what I follow constantly

потому что именно этого я всегда придерживаюсь,

to find the shunyata somewhere, the emptiness.

чтобы найти шуньяту, пустоту.

Out of the emptiness comes a moment of creativity.

Из пустоты возникает момент творчества.

So that's what I do.

Это то, что я делаю.

When I was a kid -- I was about eight years old.

Когда я был ребёнком, мне было около восьми лет.

You remember how India was. There was no pollution.

Помните, какой была Индия? Не было загрязнения окружающей среды.

In Delhi, we used to live -- we used to call it a chhat or the khota.

В Дели, мы жили в так называемых чатах или хотах.

Khota's now become a bad word. It means their terrace --

Сейчас слово "хота" приобрело негативное значение. Раньше оно означало веранду,

and we used to sleep out at night.

и мы спали ночью на свежем воздухе.

At school I was being just taught about physics,

В школе меня учили физике

and I was told that

и объяснили,

if there is something that exists,

что если что-то существует,

then it is measurable.

то это можно измерить.

If it is not measurable,

Если измерить нельзя,

it does not exist.

значит, его не существует.

And at night I would lie out, looking at the unpolluted sky,

Ночью я бывало лежал под чистым небом,

as Delhi used to be at that time when I was a kid,

каким Дели был во времена моего детства,

and I used to stare at the universe and say,

всматривался во Вселенную и говорил:

"How far does this universe go?"

"Как далеко простирается Вселенная?"

My father was a doctor.

Мой отец был доктором.

And I would think, "Daddy, how far does the universe go?"

Я спрашивал его: "Папа, как далеко простирается Вселенная?"

And he said, "Son, it goes on forever."

И он отвечал мне: "Сын, она - бесконечна".

So I said, "Please measure forever

Тогда я попросил его: "Пожалуйста, измерь бесконечность,

because in school they're teaching me

потому что в школе меня учат,

that if I cannot measure it, it does not exist.

что если я не могу измерить что-то, то оно не существует.

It doesn't come into my frame of reference."

Это за пределами моего понимания".

So, how far does eternity go?

Итак, сколько же длится вечность?

What does forever mean?

Что означает "бесконечно"?

And I would lie there crying at night

И бывало я лежал ночью в слезах,

because my imagination could not touch creativity.

потому что моему воображению не удавалось прикоснуться к творчеству.

So what did I do?

Что же я сделал?

At that time, at the tender age of seven,

В то время, в нежном возрасте семи лет,

I created a story.

я придумал историю.

What was my story?

Что это была за история?

And I don't know why, but I remember the story.

Не знаю, почему, но я помню эту историю.

There was a woodcutter

В ней был дровосек,

who's about to take his ax and chop a piece of wood,

который брал свой топор и рубил деревья,

and the whole galaxy is one atom of that ax.

а вся галактика - это один атом этого топора.

And when that ax hits that piece of wood,

И в момент, когда топор срубает кусок дерева,

that's when everything will destroy

всё рушится

and the Big Bang will happen again.

и вновь происходит большой взрыв.

But all before that there was a woodcutter.

Но до всего этого был дровосек.

And then when I would run out of that story,

А когда моя история иссякала,

I would imagine that woodcutter's universe

я представлял, что Вселенная этого дровосека

is one atom in the ax of another woodcutter.

это один атом в топоре другого дровосека.

So every time, I could tell my story again and again

Поэтому я всегда мог рассказывать эту историю снова и снова

and get over this problem,

и справляться с проблемой,

and so I got over the problem.

таким образом я справился с проблемой.

How did I do it? Tell a story.

Как мне это удалось? Нужна история.

So what is a story?

Итак, что же такое история?

A story is our -- all of us --

История - это все мы.

we are the stories we tell ourselves.

Мы - это истории, которые мы себе рассказываем.

In this universe, and this existence,

В этой Вселенной и этой жизни,

where we live with this duality

с присущей ей двойственностью:

of whether we exist or not

существуем мы или нет

and who are we,

и кто мы такие -

the stories we tell ourselves are the stories

именно истории, которые мы себе рассказываем,

that define the potentialities

определяют возможности

of our existence.

нашей жизни.

We are the stories we tell ourselves.

Мы - это истории, которые мы себе рассказываем.

So that's as wide as we look at stories.

В самом широком смысле.

A story is the relationship

История - это связь,

that you develop between who you are,

которую вы устанавливаете между тем, кто вы есть

or who you potentially are,

или кем потенциально являетесь,

and the infinite world, and that's our mythology.

и бесконечным миром, и в этом наша мифология.

We tell our stories,

Мы рассказываем свои истории,

and a person without a story does not exist.

человека без историй не существует.

So Einstein told a story

Эйнштейн рассказывал истории,

and followed his stories and came up with theories

следовал свом историям и у него рождались теории,

and came up with theories and then came up with his equations.

а после теорий уравнения.

Alexander had a story that his mother used to tell him,

У Александра Македонского была история, которую рассказывала ему его мать,

and he went out to conquer the world.

и он отправился завоёвывать мир.

We all, everybody, has a story that they follow.

У каждого из нас есть история, которой мы следуем.

We tell ourselves stories.

Мы рассказываем себе истории.

So, I will go further, and I say,

Я зайду дальше и скажу, что

"I tell a story, and therefore I exist."

я рассказываю историю, значит, я существую.

I exist because there are stories,

Я существую, потому что есть истории,

and if there are no stories, we don't exist.

а если нет историй, то нас нет.

We create stories to define our existence.

Мы создаем истории, чтобы определить своё существование.

If we do not create the stories,

Если мы не будем придумывать истории,

we probably go mad.

мы скорей всего сойдём с ума.

I don't know; I'm not sure, but that's what I've done all the time.

Я не знаю. Не уверен, но это то, чему я всегда следовал.

Now, a film.

Теперь о фильме.

A film tells a story.

Фильм рассказывает историю.

I often wonder when I make a film -- I'm thinking of making a film of the Buddha --

Каждый раз при создании фильма я задумываюсь - я думаю о съёмках фильма про Будду

and I often wonder: If Buddha had all the elements

и я часто спрашиваю себя: "Если бы у Будды были все элементы,

that are given to a director --

которыми обладает режиссёр:

if he had music, if he had visuals, if he had a video camera --

музыка, визуальные эффекты, видеокамера,

would we get Buddhism better?

стали бы мы лучше понимать Буддизм?"

But that puts some kind of burden on me.

Но это накладывает на меня определенный груз.

I have to tell a story

Я должен рассказать историю

in a much more elaborate way,

более замысловатым образом,

but I have the potential.

но у меня есть возможность.

It's called subtext.

Она называется подтекст.

When I first went to Hollywood, they said --

Когда я впервые попал в Голливуд, мне сказали -

I used to talk about subtext, and my agent came to me,

я часто говорил о подтексте, и мой агент подошел ко мне:

"Would you kindly not talk about subtext?"

"Ты не мог бы воздержаться от разговоров о подтексте?"

And I said, "Why?" He said, "Because nobody is going to give you a film

Я удивился: "Почему?" Он ответил: "Потому что никто не даст тебе снимать фильм,

if you talk about subtext.

если ты будешь твердить о подтексте.

Just talk about plot

Просто говори о сюжете

and say how wonderful you'll shoot the film,

и как здорово ты снимешь фильм,

what the visuals will be."

какие будут визуальные эффекты".

So when I look at a film,

Поэтому, когда я смотрю на фильм,

here's what we look for:

вот, что мы ищем:

We look for a story on the plot level,

мы ищем историю на уровне сюжета,

then we look for a story

затем историю

on the psychological level,

на психологическом уровне,

then we look for a story on the political level,

затем историю на политическом уровне,

then we look at a story

затем историю

on a mythological level.

на мифологическом уровне.

And I look for stories on each level.

И я ищу истории на каждом из уровней.

Now, it is not necessary

Совсем необязательно,

that these stories agree with each other.

чтобы эти истории соответствовали друг другу.

What is wonderful is,

Самое прекрасное заключается в том,

at many times, the stories will contradict with each other.

что зачастую истории будут противоречить друг другу.

So when I work with Rahman who's a great musician,

Поэтому когда я работаю с Рахманом, замечательным композитором,

I often tell him, "Don't follow what the script already says.

я часто говорю ему: "Не повторяй того, что уже сказано в сценарии.

Find that which is not.

Найди то, чего в нем нет.

Find the truth for yourself,

Найди свою истину,

and when you find the truth for yourself,

и когда ты найдешь ее,

there will be a truth in it, but it may contradict the plot,

в ней будет правдивость, и хотя она может противоречить сюжету,

but don't worry about it."

не беспокойся об этом".

So, the sequel to "Elizabeth," "Golden Age."

Итак, продолжение "Елизаветы" - "Золотой век".

When I made the sequel to "Elizabeth," here was a story that

Когда я работал над продолжением "Елизаветы", вот какую историю

the writer was telling:

рассказывал сценарист.

A woman who was threatened

Женщина, которой угрожал

by Philip II

Филипп II

and was going to war,

и которая готовилась к войне,

and was going to war, fell in love with Walter Raleigh.

полюбила Уолтера Рэли.

Because she fell in love with Walter Raleigh,

И, полюбив Уолтера Рэли,

she was giving up the reasons she was a queen,

она забывает, что она королева.

and then Walter Raleigh

А Уолтер Рэли

fell in love with her lady in waiting,

влюбляется в её фрейлину,

and she had to decide whether she was a queen going to war

и она должна решить: или она королева, которая собирается на войну,

or she wanted...

или она хочет...

Here's the story I was telling:

Вот история, которую я рассказывал.

The gods up there,

Там, на небесах, есть боги.

there were two people.

Есть два человека.

There was Philip II, who was divine

Есть Филипп II, который был святым,

because he was always praying,

потому что постоянно молился,

and there was Elizabeth, who was divine,

и есть Елизавета, которая была святой,

but not quite divine because she thought she was divine,

но не совсем святой, потому что она думала, что она святая,

but the blood of being mortal flowed in her.

хотя в ней текла кровь смертной.

But the divine one was unjust,

Но святой был несправедлив,

so the gods said,

и боги решили:

"OK, what we need to do is

"Ладно, нам нужно помочь

help the just one."

только одному".

And so they helped the just one.

Поэтому они помогли только одному из них.

And what they did was, they sent Walter Raleigh down

И то, что они сделали, это отправили на землю Уолтера Рэли,

to physically separate her mortal self

чтобы физически отделить её смертную сущность

from her spirit self.

от её духовной сущности.

And the mortal self was the girl

Смертная сущность была девушкой,

that Walter Raleigh was sent,

которой послали Уолтера Рэли,

and gradually he separated her

и со временем он отделил её,

so she was free to be divine.

чтобы дать ей свободу быть святой.

And the two divine people fought,

И произошла битва двух святых людей,

and the gods were on the side of divinity.

и боги были на стороне божественности.

Of course, all the British press got really upset.

Конечно, вся британская пресса очень расстроилась.

They said, "We won the Armada."

Они говорили: "Мы победили Непобедимую армаду".

But I said, "But the storm won the Armada.

А я ответил: "Шторм победил Непобедимую армаду.

The gods sent the storm."

Боги послали шторм".

So what was I doing?

Что я делал?

I was trying to find a mythic reason

Я пытался найти мифическую основу

to make the film.

для съёмок фильма.

Of course, when I asked Cate Blanchett, I said, "What's the film about?"

Конечно, когда я спросил Кейт Бланшет: "О чем фильм?"

She said, "The film's about a woman

Она ответила: "Фильм о женщине,

coming to terms with growing older."

которая примиряется с возрастом".

Psychological.

Психологический уровень.

The writer said "It's about history, plot."

Сценарист сказал, что фильм об истории, - уровень сюжета.

I said "It's about mythology,

Я сказал, что он о мифологии,

the gods."

богах.

So let me show you a film --

Позвольте мне показать вам фильм,

a piece from that film --

отрывок из фильма,

and how a camera also --

и как работает камера:

so this is a scene, where in my mind,

это сцена, где, на мой взгляд,

she was at the depths of mortality.

она столкнулась со смертностью.

She was discovering what mortality actually means,

Она понимает для себя истинное значение смертности,

and if she is at the depths of mortality,

и, столкнувшись со смертностью,

what really happens.

что на самом деле происходит.

And she's recognizing the dangers of mortality

Она осознает опасности смерности

and why she should break away from mortality.

и почему ей следует избежать смертности.

Remember, in the film, to me,

Помните, что в фильме для меня

both her and her lady in waiting

обе она и её фрейлина

were parts of the same body,

были частями одного тела,

one the mortal self

одной смертной сущности

and one the spirit self.

и одной духовной сущности.

So can we have that second?

Можно нам взглянуть на этот сюжет?

(Music)

(Музыка)

Elizabeth: Bess?

Елизавета: Бесс.

Bess?

Бесс.

Bess Throckmorton?

Бесс Трокмортон.

Bess: Here, my lady.

Бесс: Я здесь, госпожа.

Elizabeth: Tell me, is it true?

Елизавета: Отвечай, это правда?

Are you with child?

Ты беременна?

Are you with child?

Ты беременна?

Bess: Yes, my lady.

Бесс: Да, госпожа.

Elizabeth: Traitorous.

Елизавета: Ты - предательница.

You dare to keep secrets from me?

Ты осмеливаешься хранить от меня тайны?

You ask my permission before you rut,

Ты должна спрашивать моего разрешения прежде, чем спариваться,

before you breed.

прежде, чем плодиться.

My bitches wear my collars.

Все мои суки у меня на поводке.

Do you hear me? Do you hear me?

Ты слышишь меня? Ты меня слышишь?

Walsingham: Majesty. Please, dignity. Mercy.

Уолсингем: Ваше Величество. Вспомните о своем титуле. О милосердии.

Elizabeth: This is no time for mercy, Walsingham.

Елизавета: Нет времени для милосердия, Уолсингем.

You go to your traitor brother and leave me to my business.

Убирайся к своему предателю брату и не вмешивайся в мои дела.

Is it his?

От него?

Tell me. Say it. Is the child his? Is it his?

Отвечай мне. Скажи мне. Это его ребенок? От него?

Bess: Yes.

Бесс: Да.

My lady,

Госпожа,

it is my husband's child.

это - ребенок моего мужа.

Elizabeth: Bitch! (Cries)

Елизавета: Сучка! (Плачет)

Raleigh: Majesty.

Рэли: Ваше Величество.

This is not the queen I love and serve.

Вы - не та королева, которую я люблю и служу.

Elizabeth: This man has seduced a ward of the queen,

Елизавета: Этот мужчина соблазнил подопечную королевы,

and she has married without royal consent.

она вышла замуж без королевского согласия.

These offenses are punishable by law. Arrest him.

Такие преступления наказываются по закону. Арестуйте его.

Go.

Живо.

You no longer have the queen's protection.

Ты лишаешься королевской защиты.

Bess: As you wish, Majesty.

Бесс: Как вам будет угодно, Ваше Величество.

Elizabeth: Get out! Get out! Get out!

Елизавета: Убирайся! Вон! Вон!

Get out.

Вон.

(Music)

(Музыка)

Shekhar Kapur: So, what am I trying to do here?

Шекхар Капур: Итак, что же я пытаюсь здесь сделать?

Elizabeth has realized,

Елизавета осознала

and she's coming face-to-face

и столкнулась лицом к лицу

with her own sense of jealousy,

с собственной ревностью,

her own sense of mortality.

с собственной смертностью.

What am I doing with the architecture?

Что я делаю с архитектурой?

The architecture is telling a story.

Архитектура рассказывает историю.

The architecture is telling a story

Архитектура рассказывает историю о том,

about how, even though she's the most powerful woman

как несмотря на то, что она самая влиятельная женщина

in the world at that time,

в мире в то время,

there is the other, the architecture's bigger.

архитектура мощнее.

The stone is bigger than her because stone is an organic.

Камень больше, чем она, потому что камень неорганический.

It'll survive her.

Он переживёт её.

So it's telling you, to me, stone is part of her destiny.

Камень говорит вам, мне, что он - часть её судьбы.

Not only that, why is the camera looking down?

И не только это: почему камера направлена сверху?

The camera's looking down at her because she's in the well.

Камера направлена на нее сверху, потому что она в колодце.

She's in the absolute well

Она в глубочайшей пропасти

of her own sense of being mortal.

своей собственной смертности.

That's where she has to pull herself out

Именно отсюда ей нужно вытянуть себя

from the depths of mortality,

из глубин смертности,

come in, release her spirit.

освободить свою душу.

And that's the moment where, in my mind,

И это момент, где, на мой взгляд,

both Elizabeth and Bess are the same person.

Елизавета и Бесс это - один человек.

But that's the moment

Но это также момент,

she's surgically removing herself from that.

где она безвозвратно удаляется от этого.

So the film is operating on

Поэтому фильм работает

many many levels in that scene.

на множестве уровней в этой сцене.

And how we tell stories

И как мы рассказываем истории

visually, with music, with actors,

визуально, при помощи музыки и актеров,

and at each level it's a different sense

и на каждом уровне присутствуют разные смыслы,

and sometimes contradictory to each other.

иногда противоречащие друг другу.

So how do I start all this?

Как же я всё это начинаю?

What's the process of telling a story?

Каков процесс представления истории?

About ten years ago,

Около десяти лет назад

I heard this little thing from a politician,

я узнал кое-что от одного политика,

not a politician that was very well respected in India.

политика, которого не очень-то уважали в Индии.

And he said that these people in the cities,

Он сказал, что люди в больших городах

in one flush, expend as much water

за одно смывание в туалете расходуют столько же воды,

as you people in the rural areas

сколько люди в сельской местности

don't get for your family for two days.

не получают за два дня.

That struck a chord, and I said, "That's true."

Это запало мне в душу и я сказал: "Да, это верно".

I went to see a friend of mine,

Я был в гостях у моего друга,

and he made me wait

он заставил меня ждать

in his apartment in Malabar Hill

в своей квартире на Малабар Хилл

on the twentieth floor,

на двадцатом этаже

which is a really, really upmarket area in Mumbai.

в элитарном районе Мумбаи.

And he was having a shower for 20 minutes.

Он принимал душ двадцать минут.

I got bored and left, and as I drove out,

Мне стало скучно и я ушёл, и когда я выезжал,

I drove past the slums of Bombay,

я ехал мимо трущоб Бомбея

as you always do,

как обычно

and I saw lines and lines in the hot midday sun

и в полуденный зной я увидел очереди

of women and children with buckets

женщин и детей с вёдрами

waiting for a tanker

в ожидании цистерны,

to come and give them water.

которая должна приехать и дать им воду.

And an idea started to develop.

И тут идея началась развиваться.

So how does that become a story?

Как же это превратилось в историю?

I suddenly realized that we are heading towards disaster.

Я вдруг понял, что мы на краю катастрофы.

So my next film is called "Paani"

Поэтому мой следующий фильм называется "Паани",

which means water.

что значит вода.

And now, out of the mythology of that,

И теперь из этой истории

I'm starting to create a world.

я начинаю создавать мир.

What kind of world do I create,

Какой же мир я создаю?

and where does the idea, the design of that come?

И откуда приходят идея и план?

So, in my mind, in the future,

Итак, на мой взгляд, в будущем

they started to build flyovers.

они начали строить эстакады.

You understand flyovers? Yeah?

Понимаете, что такое эстакады? Да?

They started to build flyovers

Началось строительство эстакад,

to get from A to B faster,

чтобы быстрее добраться из пункта А в пункт Б,

but they effectively went from one area of relative wealth

но они перешли с одного уровня относительного богатства

to another area of relative wealth.

на другой уровень относительного богатства.

And then what they did was

И затем то, что они сделали,

they created a city above the flyovers.

это построили город над эстакадами.

And the rich people moved to the upper city

Богатые люди переехали в верхний город,

and left the poorer people in the lower cities,

оставив бедных в нижних городах,

about 10 to 12 percent of the people

около 10-12% людей

have moved to the upper city.

перебралось в верхний город.

Now, where does this upper city and lower city come?

Откуда берутся эти верхний и нижний города?

There's a mythology in India about --

В Индии существует миф,

where they say, and I'll say it in Hindi,

в котором говорится, я скажу это на Хинди:

[Hindi]

(Хинди)

Right. What does that mean?

Правильно, что это значит?

It says that the rich are always sitting on the shoulders

Это значит, что богатые всегда сидят на плечах

and survive on the shoulders of the poor.

и выживают на плечах бедных.

So, from that mythology, the upper city and lower city come.

Именно из этого мифа происходит верхний и нижний город.

So the design has a story.

Итак, у замысла появилась история.

And now, what happens is that the people of the upper city,

И теперь происходит то, что люди из верхнего города

they suck up all the water.

поглощают всю воду.

Remember the word I said, suck up.

Запомните слово, которое я употребил: поглощают.

They suck up all the water, keep to themselves,

Они поглощают всю воду, не делясь ни с кем,

and they drip feed the lower city.

они подают воду по каплям в нижний город.

And if there's any revolution, they cut off the water.

Если возникает революция, они отключают воду.

And, because democracy still exists,

И поскольку демократия всё ещё существует,

there's a democratic way in which you say

можно демократично предложить:

"Well, if you give us what [we want], we'll give you water."

ну, если вы даёте нам то, [что мы хотим], мы включаем воду.

So, okay my time is up.

Итак, моё время подходит к концу.

But I can go on about telling you

Но я могу продолжать рассказывать вам,

how we evolve stories,

как мы придумываем истории,

and how stories effectively are who we are

как эти истории отражают нас

and how these get translated into the particular discipline

и как они переносятся в определенную дисциплину,

that I am in, which is film.

в моём случае это фильм.

But ultimately, what is a story? It's a contradiction.

В конце концов что же такое история? Это - противоречие.

Everything's a contradiction.

Всё - противоречиво.

The universe is a contradiction.

Вселенная противоречива.

And all of us are constantly looking for harmony.

И все мы постоянно ищем гармонию.

When you get up, the night and day is a contradiction.

Когда вы просыпаетесь, день и ночь противоречивы.

But you get up at 4 a.m.

Вы встаёте в 4 часа утра.

That first blush of blue is where the night and day

Первый проблеск голубого неба пробивается там, где день и ночь

are trying to find harmony with each other.

стараются найти гармонию друг с другом.

Harmony is the notes that Mozart didn't give you,

Гармония - это записи Моцарта, которые он вам не давал,

but somehow the contradiction of his notes suggest that.

но каким-то образом противоречие его записей подразумевает ее.

All contradictions of his notes suggest the harmony.

Все противоречия его записей предполагают гармонию.

It's the effect of looking for harmony

Это результат поиска гармонии

in the contradiction that exists in a poet's mind,

в противоречии, которое существует в душе поэта.

a contradiction that exists in a storyteller's mind.

В противоречии, которое существует в душе рассказчика.

In a storyteller's mind, it's a contradiction of moralities.

В душе рассказчика - противоречие норм поведения.

In a poet's mind, it's a conflict of words,

В душе поэта - конфликт слов.

in the universe's mind, between day and night.

В душе Вселенной - конфликт между днём и ночью.

In the mind of a man and a woman,

В душе мужчины и женщины

we're looking constantly at

мы постоянно видим

the contradiction between male and female,

противоречие между мужским и женским началом.

we're looking for harmony within each other.

Мы ищем гармонию друг с другом.

The whole idea of contradiction,

Весь смысл противоречия,

but the acceptance of contradiction

за исключением принятия противоречия,

is the telling of a story, not the resolution.

это представление истории, не решение проблемы.

The problem with a lot of the storytelling in Hollywood

Проблема многих историй в Голливуде

and many films, and as [unclear] was saying in his,

и многих фильмов, и как (неразборчиво) сказал в своём,

that we try to resolve the contradiction.

в том, что мы стараемся решить противоречие.

Harmony is not resolution.

Гармония это не решение.

Harmony is the suggestion of a thing

Гармония - это предложение чего-то

that is much larger than resolution.

большего, чем решение.

Harmony is the suggestion of something

Гармония - это предложение чего-то

that is embracing and universal

всеобъемлющего и всеобщего,

and of eternity and of the moment.

вечного и мгновенного.

Resolution is something that is far more limited.

Решение это более ограниченное понятие.

It is finite; harmony is infinite.

Оно конечно. Гармония - нет.

So that storytelling, like all other contradictions in the universe,

Поэтому истории, как все другие противоречия во Вселенной,

is looking for harmony and infinity

ищут гармонию и бесконечность,

in moral resolutions, resolving one, but letting another go,

решая один нравственный конфликт, но оставляя другой,

letting another go and creating a question that is really important.

оставляя другой и поднимая действительно важный вопрос.

Thank you very much.

Большое спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)