Steve Ramirez and Xu Liu: A mouse. A laser beam. A manipulated memory.

Стив Рамирез и Сюй Лю: Мышь. Луч лазера. Манипуляции памятью.

Переводчик: Nastya Goruinova Редактор: Yekaterina Jussupova

Steve Ramirez: My first year of grad school,

Стив Рамирез: Это было в первый год моего обучения в магистратуре.

Я застал себя в спальне,

I found myself in my bedroom

eating lots of Ben & Jerry's

поедающим тонны мороженого

watching some trashy TV

и смотрящим какую-то дрянную передачу.

and maybe, maybe listening to Taylor Swift.

И, наверно, я ещё слушал Тейлор Свифт.

I had just gone through a breakup.

Я тогда как раз расстался со своей девушкой.

(Laughter)

(Смех)

So for the longest time, all I would do

В течении долгого времени, всё, чем я занимался, —

is recall the memory of this person over and over again,

это снова и снова вспоминал бывшую девушку,

wishing that I could get rid of that gut-wrenching,

желая избавиться от скручивающего все внутренности

visceral "blah" feeling.

чувства тоски.

Now, as it turns out, I'm a neuroscientist,

Я невролог и знаю,

so I knew that the memory of that person

что воспоминания об этом человеке

and the awful, emotional undertones that color in that memory,

и тот ужасный эмоциональный оттенок, в которые они окрашены,

are largely mediated by separate brain systems.

связаны с работой отдельных частей мозга.

And so I thought, what if we could go into the brain

Мне пришла в голову идея: а что, если бы мы могли «попасть» в наш мозг

and edit out that nauseating feeling

и удалить это тошнотворное чувство,

but while keeping the memory of that person intact?

а воспоминания о человеке оставить без изменений?

Then I realized, maybe that's a little bit lofty for now.

Потом я понял, что пока это не возможно.

So what if we could start off by going into the brain

Но почему бы не начать с того, чтобы «пробраться» в мозг

and just finding a single memory to begin with?

и попробовать найти именно воспоминания?

Could we jump-start that memory back to life,

Сможем ли мы оживить воспоминание,

maybe even play with the contents of that memory?

может быть, даже изменить его содержание?

All that said, there is one person in the entire world right now

Я очень надеюсь, что кое-кто

that I really hope is not watching this talk.

сейчас не смотрит это выступление.

(Laughter)

(Смех)

So there is a catch. There is a catch.

Здесь есть подвох.

These ideas probably remind you of "Total Recall,"

Вы, наверно, вспомнили фильм «Вспомнить всё»,

"Eternal Sunshine of the Spotless Mind,"

«Вечное сияние чистого разума»

or of "Inception."

или «Начало».

But the movie stars that we work with

Но звёзды, с которыми работаем мы, —

are the celebrities of the lab.

это звёзды лаборатории.

Xu Liu: Test mice.

Сюй Лю: Лабораторные мыши.

(Laughter)

(Смех)

As neuroscientists, we work in the lab with mice

Мы, неврологи, работаем в лаборатории с мышами,

trying to understand how memory works.

пытаясь понять, как функционирует память.

And today, we hope to convince you that now

И сегодня мы попытаемся вас убедить,

we are actually able to activate a memory in the brain

что действительно можем активировать воспоминание в мозге человека

at the speed of light.

со скоростью света.

To do this, there's only two simple steps to follow.

Чтобы это сделать, нужно выполнить два простых действия.

First, you find and label a memory in the brain,

Сначала нужно найти и отметить воспоминание в мозге

and then you activate it with a switch.

и затем активировать его переключателем.

As simple as that.

Всё очень просто.

(Laughter)

(Смех)

SR: Are you convinced?

С.Р.: Теперь вы убедились?

So, turns out finding a memory in the brain isn't all that easy.

Как оказалось, найти воспоминание в головном мозге не так уж легко.

XL: Indeed. This is way more difficult than, let's say,

С.Л.: Скорее наоборот. Скажем так, это гораздо сложнее,

finding a needle in a haystack,

чем найти иголку в стоге сена,

because at least, you know, the needle is still something

хотя бы потому, что иголку можно

потрогать своими руками.

you can physically put your fingers on.

But memory is not.

А память — нельзя.

And also, there's way more cells in your brain

И, конечно, нервных клеток в головном мозге намного больше,

than the number of straws in a typical haystack.

чем соломинок в стоге сена.

So yeah, this task does seem to be daunting.

Так что да, эта задача кажется невыполнимой.

But luckily, we got help from the brain itself.

К счастью, именно мозг и помогает нам справиться с ней.

It turned out that all we need to do is basically

Оказывается, всё, что нам нужно,

to let the brain form a memory,

это позволить мозгу сформировать воспоминание,

and then the brain will tell us which cells are involved

и затем он покажет нам, какие участки связаны

in that particular memory.

с этим воспоминанием.

SR: So what was going on in my brain

С.Р.: Так что же происходило в моей голове,

while I was recalling the memory of an ex?

когда я вспоминал о своей бывшей девушке?

If you were to just completely ignore human ethics for a second

Если бы на секунду мы полностью отказались от человеческой этики

and slice up my brain right now,

и разрезали мой мозг на кусочки,

you would see that there was an amazing number

то увидели бы, что эти воспоминания

of brain regions that were active while recalling that memory.

вовлекали в работу множество участков мозга.

Now one brain region that would be robustly active

Но особенно активной была бы часть мозга

in particular is called the hippocampus,

под названием гиппокамп.

which for decades has been implicated in processing

Десятилетиями он обрабатывает те воспоминания,

the kinds of memories that we hold near and dear,

которые особенно дороги и ценны нам,

which also makes it an ideal target to go into

и поэтому является идеальной для проникновения целью

and to try and find and maybe reactivate a memory.

в попытке найти и активировать отдельное воспоминание.

XL: When you zoom in into the hippocampus,

С.Л.: При близком рассмотрении гиппокампа

of course you will see lots of cells,

можно увидеть множество клеток.

but we are able to find which cells are involved

Мы способны выявить, какие из них связаны

in a particular memory,

с конкретным воспоминанием,

because whenever a cell is active,

потому что когда клетка работает,

like when it's forming a memory,

например, когда она формирует воспоминание,

it will also leave a footprint that will later allow us to know

она оставляет отпечаток, который помогает нам понять,

these cells are recently active.

какие из клеток недавно были активны.

SR: So the same way that building lights at night

С.Р.: Это сравнимо со зданием, в котором ночью включён свет, —

можно понять, что там кто-то работает в данный момент;

let you know that somebody's probably working there at any given moment,

тоже самое происходит в клетке: есть биологические датчики,

in a very real sense, there are biological sensors

within a cell that are turned on

которые включаются

only when that cell was just working.

после того, как клетка закончила работать.

They're sort of biological windows that light up

Это вроде биологических окон, которые, загораясь,

to let us know that that cell was just active.

помогают нам понять, что клетка недавно была активна.

XL: So we clipped part of this sensor,

С.Л.: Мы отрезали часть от этого датчика

and attached that to a switch to control the cells,

и присоединили её к переключателю для управления клетками.

and we packed this switch into an engineered virus

Затем мы установили этот переключатель в сконструированный вирус

and injected that into the brain of the mice.

и ввели его в мозг мыши.

So whenever a memory is being formed,

Таким образом, в моменты возникновения воспоминаний,

any active cells for that memory

все клетки, включённые в работу,

will also have this switch installed.

будут оснащены этим переключателем.

SR: So here is what the hippocampus looks like

С.Р.: Вот так выглядит гиппокамп

после создания страшного воспоминания.

after forming a fear memory, for example.

The sea of blue that you see here

Синим цветом окрашены

are densely packed brain cells,

плотно расположенные клетки мозга,

but the green brain cells,

а зелёные клетки...

the green brain cells are the ones that are holding on

Зелёные клетки — это клетки, которые связаны

с конкретным страшным воспоминанием.

to a specific fear memory.

So you are looking at the crystallization

Итак, вы смотрите на кристаллизацию

of the fleeting formation of fear.

мимолётного страшного воспоминания,

You're actually looking at the cross-section of a memory right now.

а точнее, на поперечное сечение воспоминания.

XL: Now, for the switch we have been talking about,

С.Л.: В идеале переключатель, о котором мы говорим,

ideally, the switch has to act really fast.

должен реагировать очень быстро.

It shouldn't take minutes or hours to work.

Время срабатывания не должно занимать минуты или часы.

It should act at the speed of the brain, in milliseconds.

Он должен срабатывать со скоростью мозга, в миллисекунды.

SR: So what do you think, Xu?

С.Р.: Как ты думаешь, Сюй,

Could we use, let's say, pharmacological drugs

возможно ли включать или выключать клетки мозга

to activate or inactivate brain cells?

при помощи медикаментов?

XL: Nah. Drugs are pretty messy. They spread everywhere.

С.Л.: Не-а. Действие лекарств беспорядочно. Они распространяются по всему организму.

And also it takes them forever to act on cells.

Уйдёт вечность, пока они доберутся до клеточного уровня.

So it will not allow us to control a memory in real time.

Они не дадут нам возможность управлять памятью в режиме настоящего времени.

So Steve, how about let's zap the brain with electricity?

Стив, а если воздействовать на мозг электричеством?

SR: So electricity is pretty fast,

С.Р.: Электричество довольно быстрое,

but we probably wouldn't be able to target it

но, скорее всего, мы не сможем направить его

to just the specific cells that hold onto a memory,

к определённым клеткам, которые хранят воспоминание,

and we'd probably fry the brain.

и, возможно, «поджарим» мозг.

XL: Oh. That's true. So it looks like, hmm,

С.Л.: Точно. Итак, похоже,

indeed we need to find a better way

нам нужно найти иной способ

to impact the brain at the speed of light.

воздействия на мозг со скоростью света.

SR: So it just so happens that light travels at the speed of light.

С.Р.: И так уж вышло, что со скоростью света распространяется... свет!

So maybe we could activate or inactive memories

Может, мы можем активировать и дезактивировать воспоминания

by just using light --

при помощи света?

XL: That's pretty fast.

С.Л.: Он довольно быстрый.

SR: -- and because normally brain cells

С.Р.: Обычно клетки мозга

don't respond to pulses of light,

не реагируют на импульсы света,

so those that would respond to pulses of light

но клетки, содержащие светочувствительный переключатель,

are those that contain a light-sensitive switch.

будут давать на них реакцию.

Now to do that, first we need to trick brain cells

Чтобы это осуществить, нам сначала нужно научить клетки мозга

to respond to laser beams.

реагировать на лазерные лучи.

XL: Yep. You heard it right.

С.Л.: Да, вам не послышалось,

We are trying to shoot lasers into the brain.

мы стреляем лазером по мозгам.

(Laughter)

(Смех)

SR: And the technique that lets us do that is optogenetics.

С.Р.: И наука, которая поможет нам сделать это, — это оптогенетика.

Optogenetics gave us this light switch that we can use

Оптогенетика дала нам световой переключатель

to turn brain cells on or off,

для включения и выключения клеток мозга.

and the name of that switch is channelrhodopsin,

Данный переключатель называется канальным родопсином.

seen here as these green dots attached to this brain cell.

Он представляет собой вот эти зелёные точки, присоединённые к клеткам мозга.

You can think of channelrhodopsin as a sort of light-sensitive switch

Канальный родопсин — это что-то вроде светочувствительного переключателя,

that can be artificially installed in brain cells

который искусственно устанавливается в клетки мозга,

so that now we can use that switch

чтобы мы могли использовать переключатель

to activate or inactivate the brain cell simply by clicking it,

для включения или выключения клеток одним щелчком,

and in this case we click it on with pulses of light.

и, в данном случае, мы делаем это с помощью импульсов света.

XL: So we attach this light-sensitive switch of channelrhodopsin

С.Л.: Итак, мы прикрепляем светочувствительный переключатель, сделанный из канального родопсина,

to the sensor we've been talking about

к датчику, про который мы говорили,

and inject this into the brain.

и вводим в мозг.

So whenever a memory is being formed,

Теперь когда бы ни создавалось воспоминание,

any active cell for that particular memory

в любой активной клетке отвечающей за это воспоминание,

will also have this light-sensitive switch installed in it

будет находиться светочувствительный переключатель,

so that we can control these cells

и мы сможем управлять этими клетками,

by the flipping of a laser just like this one you see.

щёлкая лазером так же, как сейчас.

SR: So let's put all of this to the test now.

С.Р.: Давайте проведём эксперимент.

What we can do is we can take our mice

Мы возьмём наших мышей,

and then we can put them in a box that looks exactly like this box here,

поместим их в коробку, которая выглядит точно так, как эта,

and then we can give them a very mild foot shock

а затем пропустим через их лапки небольшой электрический разряд,

so that they form a fear memory of this box.

чтобы у них сформировалось воспоминание страха, связанное с этой коробкой.

They learn that something bad happened here.

Они запомнят, что здесь с ними случилось что-то плохое.

Now with our system, the cells that are active

Благодаря нашей системе только клетки гиппокампа,

in the hippocampus in the making of this memory,

ответственные за создание этого воспоминания,

only those cells will now contain channelrhodopsin.

будут содержать канальный родопсин.

XL: When you are as small as a mouse,

С.Л.: Когда ты маленький, как мышь,

it feels as if the whole world is trying to get you.

кажется, что весь мир хочет поймать тебя.

So your best response of defense

Поэтому лучший способ защиты —

is trying to be undetected.

попытаться остаться незамеченным.

Whenever a mouse is in fear,

Когда мышь испытывает страх,

it will show this very typical behavior

она демонстрирует стандартное поведение —

сидит в углу коробки,

by staying at one corner of the box,

trying to not move any part of its body,

пытаясь не двигаться,

and this posture is called freezing.

и эта поза называется «застывание».

So if a mouse remembers that something bad happened in this box,

Если мышь запомнила, что в коробке с ней произошло что-то плохое,

and when we put them back into the same box,

то когда мы поместим её обратно в эту коробку,

it will basically show freezing

она, скорее всего, застынет,

because it doesn't want to be detected

желая остаться незамеченной

by any potential threats in this box.

в случае любой возможной опасности в коробке.

SR: So you can think of freezing as,

С.Р.: Застывание можно описать так:

you're walking down the street minding your own business,

вы идёте по улице по своим делам,

and then out of nowhere you almost run into

и вдруг перед вами возникает

ваш бывший парень или бывшая девушка,

an ex-girlfriend or ex-boyfriend,

and now those terrifying two seconds

и в следующие ужасные две секунды

where you start thinking, "What do I do? Do I say hi?

вы начинаете соображать: «Что делать? Поздороваться?

Do I shake their hand? Do I turn around and run away?

Пожать руку? Развернуться и убежать?

Do I sit here and pretend like I don't exist?"

Сесть и притвориться, что меня не существует?»

Those kinds of fleeting thoughts that physically incapacitate you,

Подобные мимолетные мысли физически выводят вас из строя,

that temporarily give you that deer-in-headlights look.

из-за них у вас глаза выкатываются из орбит.

XL: However, if you put the mouse in a completely different

С.Л.: Но если поместить мышь в другую,

new box, like the next one,

новую коробку, например такую,

it will not be afraid of this box

она не будет её бояться,

because there's no reason that it will be afraid of this new environment.

потому что у неё нет причин бояться нового окружения.

But what if we put the mouse in this new box

А если мы поместим мышь в новую коробку,

but at the same time, we activate the fear memory

но в то же время активируем воспоминание страха,

using lasers just like we did before?

используя лазеры, как мы делали раньше?

Are we going to bring back the fear memory

Вернём ли мы воспоминание о страхе,

for the first box into this completely new environment?

испытанное в первой коробке, когда мышь будет в новой?

SR: All right, and here's the million-dollar experiment.

С.Р.: А вот эксперимент на миллион долларов.

Now to bring back to life the memory of that day,

Как же вернуть воспоминание о том дне,

I remember that the Red Sox had just won,

когда, помню, победили Ред Сокс,

it was a green spring day,

тот прекрасный весенний день,

perfect for going up and down the river

идеальный для прогулок по реке

and then maybe going to the North End

и, может, для поездки в итальянскую часть города

to get some cannolis, #justsaying.

за парочкой канноли. Это так, к слову.

Now Xu and I, on the other hand,

Мы с Сюй находились

were in a completely windowless black room

в совершенно тёмной комнате без окон,

not making any ocular movement that even remotely resembles an eye blink

и настолько пристально вглядывались в экран монитора,

because our eyes were fixed onto a computer screen.

что даже не моргали.

We were looking at this mouse here trying to activate a memory

Мы смотрели на эту мышь, стараясь оживить воспоминание,

в первый раз используя нашу технику.

for the first time using our technique.

С.Л.: И вот что мы увидели.

XL: And this is what we saw.

When we first put the mouse into this box,

Попадая в коробку впервые,

it's exploring, sniffing around, walking around,

мышь исследует её, принюхивается, бегает,

minding its own business,

занимается своими делами,

because actually by nature,

потому что по своей природе

mice are pretty curious animals.

мыши довольно любопытные животные.

They want to know, what's going on in this new box?

Они хотят знать, что же происходит в этой коробке?

It's interesting.

Это им интересно.

But the moment we turned on the laser, like you see now,

Но в тот момент, когда мы включили лазер, как вы можете видеть,

all of a sudden the mouse entered this freezing mode.

мышь вдруг впала в состояние застывания.

It stayed here and tried not to move any part of its body.

Она остановилась на месте, стараясь не двигаться.

Clearly it's freezing.

Очевидно, что это застывание.

So indeed, it looks like we are able to bring back

Итак, кажется, мы можем вызвать

the fear memory for the first box

воспоминание страха, связанное с первой коробкой,

in this completely new environment.

в совершенно новой обстановке.

While watching this, Steve and I

Наблюдая за происходящим, мы со Стивом

are as shocked as the mouse itself.

были шокированы не меньше этой мыши.

(Laughter)

(Смех)

So after the experiment, the two of us just left the room

После эксперимента мы оба вышли из комнаты,

without saying anything.

не сказав ни слова.

After a kind of long, awkward period of time,

После долгого, неловкого молчания

Steve broke the silence.

Стив нарушил тишину.

SR: "Did that just work?"

С.Р.: Неужели это сработало?

XL: "Yes," I said. "Indeed it worked!"

С.Л.: «Без сомнений, это сработало!», — ответил я.

We're really excited about this.

Мы были очень довольны экспериментом

And then we published our findings

и опубликовали его результаты

in the journal Nature.

в журнале Nature.

Ever since the publication of our work,

С момента публикации нашего исследования

we've been receiving numerous comments

мы получаем огромное количество комментариев

from all over the Internet.

со всего интернета.

Maybe we can take a look at some of those.

Вот некоторые из них.

["OMGGGGG FINALLY... so much more to come, virtual reality, neural manipulation, visual dream emulation... neural coding, 'writing and re-writing of memories', mental illnesses. Ahhh the future is awesome"]

«Боже мой, свершилось... Столько всего нового должно случиться, виртуальная реальность, нейронное манипулирование, зрительная имитация снов... нейронное кодирование, записывание и переписывание воспоминаний, психические заболевания. Ах, будущее будет восхитительным».

SR: So the first thing that you'll notice is that people

С.Р.: Первая вещь, которую замечаешь, это то, что у людей

have really strong opinions about this kind of work.

есть свои, довольно чёткие представления об этой работе.

Now I happen to completely agree with the optimism

И я полностью согласен с оптимизмом

of this first quote,

первого комментария,

because on a scale of zero to Morgan Freeman's voice,

потому что по шкале от нуля до голоса Моргана Фримена

it happens to be one of the most evocative accolades

это одна из самых запоминающихся похвал,

that I've heard come our way.

которую я когда-либо слышал.

(Смех)

(Laughter)

But as you'll see, it's not the only opinion that's out there.

Но как вы может видеть, есть и другие мнения.

["This scares the hell out of me... What if they could do that easily in humans in a couple of years?! OH MY GOD WE'RE DOOMED"]

«Это меня чертовски пугает... Что если они смогут это так же легко проделывать с людьми через пару лет? О, БОЖЕ, МЫ ВСЕ ОБРЕЧЕНЫ!»

XL: Indeed, if we take a look at the second one,

С.Л.: Если мы посмотрим на второе высказывание,

I think we can all agree that it's, meh,

то я думаю, все согласимся с тем,

probably not as positive.

что оно явно отрицательное.

But this also reminds us that,

Но это напоминает нам,

although we are still working with mice,

что, хотя мы всё ещё работаем только с мышами,

it's probably a good idea to start thinking and discussing

возможно, уже пора задуматься

about the possible ethical ramifications

об этических проблемах

of memory control.

управления памятью.

SR: Now, in the spirit of the third quote,

С.Р.: Следуя духу третьего высказывания.

we want to tell you about a recent project that we've been

мы хотим рассказать вам о нашем последнем проекте

working on in lab that we've called Project Inception.

под названием «Начало».

["They should make a movie about this. Where they plant ideas into peoples minds, so they can control them for their own personal gain. We'll call it: Inception."]

«Об этом должны снять фильм. О том, как в умы людей помещают идеи и управляют ими ради собственной выгоды. И назвать его «Начало».

So we reasoned that now that we can reactivate a memory,

Итак, мы доказали, что можем вызывать воспоминания.

what if we do so but then begin to tinker with that memory?

А если мы запустим этот процесс и попробуем изменить это воспоминание?

Could we possibly even turn it into a false memory?

Сможем ли мы превратить его в ложное воспоминание?

XL: So all memory is sophisticated and dynamic,

С.Л.: Память динамичная и сложная,

but if just for simplicity, let's imagine memory

но чтобы было проще, давайте представим, что память —

as a movie clip.

это видео-клип.

So far what we've told you is basically we can control

Как мы говорили, в принципе, мы можем управлять

this "play" button of the clip

кнопкой воспроизведения этого клипа

so that we can play this video clip any time, anywhere.

и проигрывать его в любое время в любом месте.

But is there a possibility that we can actually get

Но возможно ли попасть внутрь мозга

inside the brain and edit this movie clip

и редактировать клип,

so that we can make it different from the original?

чтобы он стал отличным от оригинала?

Yes we can.

Да, возможно.

Turned out that all we need to do is basically

Оказывается, всё, что нам нужно сделать, —

reactivate a memory using lasers just like we did before,

это реактивировать воспоминание, используя лазеры, как мы это делали раньше,

but at the same time, if we present new information

но в то же время, если мы возьмём новую информацию

and allow this new information to incorporate into this old memory,

и позволим ей внедриться в старую,

this will change the memory.

это изменит воспоминание.

It's sort of like making a remix tape.

Это похоже на создание ремикса.

SR: So how do we do this?

С.Р.: Как же мы это делаем?

Rather than finding a fear memory in the brain,

Мы начнём не с поиска воспоминания страха в мозге,

we can start by taking our animals,

а с того, что возьмём мышей,

and let's say we put them in a blue box like this blue box here

поместим их вот в такую голубую коробку,

and we find the brain cells that represent that blue box

найдём клетки мозга, которые отображают голубую коробку,

and we trick them to respond to pulses of light

и заставим их реагировать на импульсы света,

exactly like we had said before.

в точности так же, как мы говорили.

Now the next day, we can take our animals and place them

На следующий день мы переместим мышей

in a red box that they've never experienced before.

в красную коробку, в которой они никогда раньше не сидели.

We can shoot light into the brain to reactivate

Мы пропускаем через их мозг лучи света, чтобы реактивировать

the memory of the blue box.

воспоминание о голубой коробке.

So what would happen here if, while the animal

Что же случится, если в то время, когда животное

is recalling the memory of the blue box,

вспоминает о голубой коробке,

we gave it a couple of mild foot shocks?

мы пропустим электрические разряды через её лапки?

So here we're trying to artificially make an association

Таким образом мы пытаемся искусственно создать ассоциацию

between the memory of the blue box

между воспоминанием о голубой коробке

and the foot shocks themselves.

и электроболевым раздражением лап животных.

We're just trying to connect the two.

Мы пытаемся объединить эти два явления.

So to test if we had done so,

Чтобы это проверить,

we can take our animals once again

мы опять берём мышей

and place them back in the blue box.

и помещаем их обратно в голубую коробку.

Again, we had just reactivated the memory of the blue box

Напомним, мы восстановили воспоминание о голубой коробке

while the animal got a couple of mild foot shocks,

в то время, когда мышь получала небольшое электроболевое раздражение лап,

and now the animal suddenly freezes.

а теперь животное внезапно застыло.

It's as though it's recalling being mildly shocked in this environment

Как будто оно вспомнило про электроболевое раздражение в этой обстановке,

even though that never actually happened.

хотя на самом деле этого никогда не происходило.

So it formed a false memory,

Итак, у мыши появились ложные воспоминания,

because it's falsely fearing an environment

потому что она ошибочно боится окружения,

where, technically speaking,

в котором формально

с ней ничего плохого не происходило.

nothing bad actually happened to it.

XL: So, so far we are only talking about

С.Л.: До сих пор мы говорили только

this light-controlled "on" switch.

о включении светового переключателя,

In fact, we also have a light-controlled "off" switch,

хотя у него есть и режим выключения,

and it's very easy to imagine that

и очень легко представить,

by installing this light-controlled "off" switch,

что, установив переключатель в этот режим,

we can also turn off a memory, any time, anywhere.

мы сможем выключать любые воспоминания.

So everything we've been talking about today

Всё, о чём мы сегодня говорили,

is based on this philosophically charged principle of neuroscience

основывается на философском принципе неврологии,

that the mind, with its seemingly mysterious properties,

гласящем, что разум, с его, казалось бы, загадочными качествами

is actually made of physical stuff that we can tinker with.

на самом деле вполне материален, и в нём можно покопаться.

SR: And for me personally,

С.Р.: Что касается лично меня,

I see a world where we can reactivate

я вижу мир, в котором мы можем реактивировать

any kind of memory that we'd like.

любое воспоминание, которое нам захочется.

I also see a world where we can erase unwanted memories.

Я также вижу мир, где мы можем стереть ненужное воспоминание.

Now, I even see a world where editing memories

И я даже вижу мир, где редактирование воспоминаний —

is something of a reality,

это часть реальности,

because we're living in a time where it's possible

потому что мы живём во времена,

to pluck questions from the tree of science fiction

когда идеи из области научной фантастики

and to ground them in experimental reality.

возможно воплощать в жизнь.

XL: Nowadays, people in the lab

С.Л.: Сегодня люди в лабораториях

and people in other groups all over the world

и люди из других групп по всему миру

are using similar methods to activate or edit memories,

используют похожие методы активации или редактирования воспоминаний —

whether that's old or new, positive or negative,

старых или новых, хороших или плохих —

all sorts of memories so that we can understand

всевозможных воспоминаний, и теперь мы можем понять,

how memory works.

как работает память.

SR: For example, one group in our lab

С.Р.: Например, одна группа из нашей лаборатории

was able to find the brain cells that make up a fear memory

смогла найти клетки мозга, создающие воспоминание страха,

and converted them into a pleasurable memory, just like that.

и преобразовать его в приятное воспоминание.

That's exactly what I mean about editing these kinds of processes.

Во что я подразумевал, говоря о редактировании воспоминаний.

Now one dude in lab was even able to reactivate

Один парень смог даже оживить воспоминания

memories of female mice in male mice,

о самке мыши у самца.

which rumor has it is a pleasurable experience.

Ходят слухи, что это был приятный опыт.

XL: Indeed, we are living in a very exciting moment

С.Л.: Мы живём в волнующий период,

where science doesn't have any arbitrary speed limits

когда у науки нет скоростных ограничений,

but is only bound by our own imagination.

и всё ограничивается только нашим воображением.

SR: And finally, what do we make of all this?

С.Р.: Наконец, что нам со всем этим делать?

How do we push this technology forward?

Как мы можем продвинуть эту технологию вперед?

These are the questions that should not remain

Это вопросы, которые не должны оставаться

just inside the lab,

в стенах лаборатории,

and so one goal of today's talk was to bring everybody

и одна из целей сегодняшнего выступления — рассказать всем

up to speed with the kind of stuff that's possible

о скорости научных процессов, которые возможны

in modern neuroscience,

в современной неврологии,

but now, just as importantly,

а так же, что не менее важно,

to actively engage everybody in this conversation.

вовлечь всех в эту беседу.

So let's think together as a team about what this all means

Так давайте подумаем вместе, как команда, о значении этого исследования

и о том, куда мы можем и должны двигаться дальше,

and where we can and should go from here,

because Xu and I think we all have

потому что нам с Сюй предстоит принять

some really big decisions ahead of us.

очень непростое решение.

Thank you. XL: Thank you.

Спасибо. С.Л.: Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)