Steve Ramirez and Xu Liu: A mouse. A laser beam. A manipulated memory.

Steve Ramirez & Xu Liu: Eine Maus. Ein Laserstrahl. Eine manipulierte Erinnerung.

Übersetzung: Salome Wigger Lektorat: Judith Matz

Steve Ramirez: My first year of grad school,

Steve Ramirez: Im ersten Jahr an der Uni

saß ich in meinem Zimmer,

I found myself in my bedroom

eating lots of Ben & Jerry's

aß eimerweise "Ben & Jerry's"-Eis,

watching some trashy TV

schaute irgendwelchen Schund im TV

and maybe, maybe listening to Taylor Swift.

und nur vielleicht hörte ich dabei Taylor Swift.

I had just gone through a breakup.

Ich hatte gerade eine Trennung hinter mir.

(Laughter)

(Gelächter)

So for the longest time, all I would do

Lange Zeit rief ich mir immer wieder

is recall the memory of this person over and over again,

Erinnerungen an diese Person ins Gedächtnis

wishing that I could get rid of that gut-wrenching,

und wünschte, ich könnte dieses herzzerreißende

visceral "blah" feeling.

graue Gefühl in meinem Inneren loswerden.

Now, as it turns out, I'm a neuroscientist,

Nun bin ich ja zufällig Neurowissenschaftler

so I knew that the memory of that person

und so wusste ich, dass die Erinnerung an jene Person

and the awful, emotional undertones that color in that memory,

und der furchtbare emotionale Unterton dieser Erinnerung

are largely mediated by separate brain systems.

von unterschiedlichen Systemen im Gehirn gesteuert werden.

And so I thought, what if we could go into the brain

So überlegte ich: Wie wäre es, wenn man ins Gehirn eindringen

and edit out that nauseating feeling

und dieses widerliche Gefühl herauslöschen,

but while keeping the memory of that person intact?

aber die Erinnerung an die Person intakt lassen könnte?

Then I realized, maybe that's a little bit lofty for now.

Ich merkte aber, dass das für den Moment etwas viel verlangt ist.

So what if we could start off by going into the brain

Aber vielleicht könnte man ja ins Gehirn eindringen

and just finding a single memory to begin with?

und mit einer einzigen Erinnerung anfangen?

Could we jump-start that memory back to life,

Könnte man diese Erinnerung wieder zurückholen

maybe even play with the contents of that memory?

und vielleicht sogar mit ihrem Inhalt spielen?

All that said, there is one person in the entire world right now

Bei all dem hoffe ich, dass eine ganz bestimmte Person

that I really hope is not watching this talk.

diesen Vortrag nicht hört.

(Laughter)

(Gelächter)

So there is a catch. There is a catch.

Es gibt nämlich einen Haken. Es gibt einen Haken.

These ideas probably remind you of "Total Recall,"

Diese Ideen erinnern zwar an Filme wie "Total Recall",

"Eternal Sunshine of the Spotless Mind,"

"Eternal Sunshine of the Spotless Mind",

or of "Inception."

oder "Inception".

But the movie stars that we work with

Aber die Stars, mit denen wir arbeiten,

are the celebrities of the lab.

sind die Berühmtheiten aus dem Labor.

Xu Liu: Test mice.

Xu Liu: Labormäuse.

(Laughter)

(Gelächter)

As neuroscientists, we work in the lab with mice

Als Neurowissenschaftler arbeiten wir im Labor mit Mäusen

trying to understand how memory works.

und versuchen zu verstehen, wie das Gedächtnis funktioniert.

And today, we hope to convince you that now

Heute möchten wir Sie davon überzeugen,

we are actually able to activate a memory in the brain

dass es wirklich möglich ist, eine Erinnerung im Gehirn

at the speed of light.

zu aktivieren – in Lichtgeschwindigkeit.

To do this, there's only two simple steps to follow.

Es gibt dabei zwei einfache Schritte.

First, you find and label a memory in the brain,

Zuerst sucht man eine Erinnerung im Gehirn und markiert sie.

and then you activate it with a switch.

Danach aktiviert man sie mit einem Schalter.

As simple as that.

So einfach ist das.

(Laughter)

(Gelächter)

SR: Are you convinced?

SR: Glauben Sie uns nicht?

So, turns out finding a memory in the brain isn't all that easy.

Ehrlich gesagt, es ist nicht ganz so einfach, eine Erinnerung im Gehirn zu finden.

XL: Indeed. This is way more difficult than, let's say,

XL: Richtig. Es ist sogar viel schwieriger,

finding a needle in a haystack,

als beispielsweise eine Nadel im Heuhaufen zu finden,

because at least, you know, the needle is still something

denn bekanntlich ist eine Nadel wenigstens etwas,

das man real anfassen kann.

you can physically put your fingers on.

But memory is not.

Die Erinnerung hingegen kann man nicht anfassen.

And also, there's way more cells in your brain

Außerdem gibt es viel mehr Zellen in einem Gehirn

than the number of straws in a typical haystack.

als Strohhalme in einem typischen Heuhaufen.

So yeah, this task does seem to be daunting.

Die Aufgabe ist also ein wenig einschüchternd.

But luckily, we got help from the brain itself.

Zum Glück hilft uns aber das Gehirn selbst dabei.

It turned out that all we need to do is basically

Es zeigte sich, dass wir das Gehirn nur dazu bringen müssen,

to let the brain form a memory,

eine Erinnerung zu erschaffen.

and then the brain will tell us which cells are involved

Danach zeigt es uns selber, welche Zellen

in that particular memory.

an genau dieser Erinnerung beteiligt sind.

SR: So what was going on in my brain

SR: Was passierte also in meinem Gehirn,

while I was recalling the memory of an ex?

während ich mich an meine Ex erinnerte?

If you were to just completely ignore human ethics for a second

Wenn man die menschliche Moral mal kurz ignorieren

and slice up my brain right now,

und mein Gehirn in Scheiben schneiden würde,

you would see that there was an amazing number

könnte man sehen, dass eine unglaubliche Zahl

of brain regions that were active while recalling that memory.

von Hirnregionen aktiv war, während ich diese Erinnerung abrief.

Now one brain region that would be robustly active

Eine Hirnregion wäre dabei besonders aktiv:

in particular is called the hippocampus,

Der Hippocampus, von dem man seit Jahrzehnten annahm,

which for decades has been implicated in processing

dass er die Erinnerungen an das, was uns lieb und teuer ist,

the kinds of memories that we hold near and dear,

verarbeitet. und dadurch

which also makes it an ideal target to go into

ist er ein idealer Ort, um nach einer Erinnerung zu suchen,

and to try and find and maybe reactivate a memory.

die vielleicht reaktiviert werden könnte.

XL: When you zoom in into the hippocampus,

XL: Wenn man in den Hippocampus hineinschaut,

of course you will see lots of cells,

sieht man natürlich eine Menge Zellen,

but we are able to find which cells are involved

doch wir können auch sehen, welche Zellen

in a particular memory,

an einer bestimmten Erinnerung beteiligt sind.

because whenever a cell is active,

Wenn eine Zelle nämlich aktiv ist,

like when it's forming a memory,

etwa, wenn sie eine Erinnerung erzeugt,

it will also leave a footprint that will later allow us to know

hinterlässt sie einen Abdruck, der uns später zeigt,

these cells are recently active.

dass sie kürzlich aktiv war.

SR: So the same way that building lights at night

SR: Es ist wie ein Gebäude, dessen Lichter in der Nacht zeigen,

dass dort zu einem bestimmten Zeitpunkt wahrscheinlich jemand arbeitet.

let you know that somebody's probably working there at any given moment,

Genauso gibt es biologische Sensoren in einer Zelle,

in a very real sense, there are biological sensors

within a cell that are turned on

die nur dann eingeschaltet sind,

only when that cell was just working.

wenn diese Zelle gerade gearbeitet hat.

They're sort of biological windows that light up

Diese biologischen "erleuchteten Fenster" zeigen also,

to let us know that that cell was just active.

dass eine Zelle soeben aktiv war.

XL: So we clipped part of this sensor,

XL: Wir trennten nun einen Teil dieses Sensors ab

and attached that to a switch to control the cells,

und befestigten ihn an einem Schalter, der die Zellen kontrolliert

and we packed this switch into an engineered virus

und packten den Schalter dann in einen modifizierten Virus

and injected that into the brain of the mice.

und spritzten diesen ins Gehirn der Mäuse.

So whenever a memory is being formed,

Wenn nun eine Erinnerung gebildet wird,

any active cells for that memory

werden alle aktiven Zellen dieser Erinnerung

will also have this switch installed.

auch mit diesem Schalter ausgestattet sein.

SR: So here is what the hippocampus looks like

SR: So sieht der Hippocampus also beispielsweise aus,

nachdem sich eine Erinnerung an Angst gebildet hat.

after forming a fear memory, for example.

The sea of blue that you see here

Dieses blaue Meer hier

are densely packed brain cells,

sind dichtgepackte Hirnzellen,

but the green brain cells,

aber die grünen Hirnzellen,

the green brain cells are the ones that are holding on

die grünen Zellen sind jene, die eine spezielle Erinnerung

an Angst in sich tragen.

to a specific fear memory.

So you are looking at the crystallization

Wir sehen also hier, wie die flüchtige Struktur der Angst

of the fleeting formation of fear.

kristallisiert wurde.

You're actually looking at the cross-section of a memory right now.

Dieses Bild ist nämlich der Querschnitt einer Erinnerung.

XL: Now, for the switch we have been talking about,

XL: Nun zum Schalter, den wir erwähnt haben:

ideally, the switch has to act really fast.

Dieser Schalter sollte sehr schnell reagieren

It shouldn't take minutes or hours to work.

und nicht Minuten oder gar Stunden dafür brauchen.

It should act at the speed of the brain, in milliseconds.

Er sollte so schnell sein wie das Gehirn und in Millisekunden funktionieren.

SR: So what do you think, Xu?

SR: Was meinst du, Xu?

Could we use, let's say, pharmacological drugs

Könnten wir zum Beispiel ein Medikament verwenden,

to activate or inactivate brain cells?

das die Hirnzellen aktiviert oder deaktiviert?

XL: Nah. Drugs are pretty messy. They spread everywhere.

XL: Nee. Medikamente sind zu chaotisch. Sie verteilen sich überall.

And also it takes them forever to act on cells.

Außerdem dauert es ewig, bis die Zellen darauf reagieren.

So it will not allow us to control a memory in real time.

Damit könnten wir die Erinnerungen nicht in Echtzeit kontrollieren.

So Steve, how about let's zap the brain with electricity?

Was meinst du, Steve, vielleicht würde es mit Stromschlägen funktionieren?

SR: So electricity is pretty fast,

SR: Strom wäre vielleicht schnell genug,

but we probably wouldn't be able to target it

aber es wäre schwierig, damit genau die Zellen zu treffen,

to just the specific cells that hold onto a memory,

die eine Erinnerung festhalten

and we'd probably fry the brain.

und wahrscheinlich würde das Gehirn dabei verbrutzeln.

XL: Oh. That's true. So it looks like, hmm,

XL: Oh, das stimmt wohl. Hmm, dann müssen wir eben

indeed we need to find a better way

eine bessere Methode finden,

to impact the brain at the speed of light.

die mit Lichtgeschwindigkeit auf die Hirnzellen wirkt.

SR: So it just so happens that light travels at the speed of light.

SR: Zufälligerweise breitet sich ja Licht mit Lichtgeschwindigkeit aus.

So maybe we could activate or inactive memories

Vielleicht könnte man also Licht verwenden,

by just using light --

um Erinnerungen zu aktivieren oder deaktivieren.

XL: That's pretty fast.

XL: Das wäre ziemlich schnell.

SR: -- and because normally brain cells

SR: – und da Hirnzellen normalerweise

don't respond to pulses of light,

nicht auf Lichtpulse reagieren,

so those that would respond to pulses of light

würden nur jene auf diese Pulse reagieren,

are those that contain a light-sensitive switch.

die einen lichtempfindlichen Schalter besitzen.

Now to do that, first we need to trick brain cells

Als erstes müssen wir also Hirnzellen dazu bringen,

to respond to laser beams.

dass sie auf Laserstrahlen reagieren.

XL: Yep. You heard it right.

XL: Jawohl, so ist es.

We are trying to shoot lasers into the brain.

Wir wollen Laserstrahlen ins Gehirn schießen.

(Laughter)

(Gelächter)

SR: And the technique that lets us do that is optogenetics.

SR: Die Technologie, die wir dabei verwenden, heißt Optogenetik.

Optogenetics gave us this light switch that we can use

Mit Optogenetik wird dieser Schalter hergestellt,

to turn brain cells on or off,

mit dem die Hirnzellen an- oder abgeschaltet werden.

and the name of that switch is channelrhodopsin,

Dieser Schalter heißt Channelrhodopsin

seen here as these green dots attached to this brain cell.

und ist hier sichtbar als grüne Punkte an dieser Hirnzelle.

You can think of channelrhodopsin as a sort of light-sensitive switch

Man kann sich das Channelrhodopsin als eine Art lichtempfindlichen Schalter vorstellen,

that can be artificially installed in brain cells

der künstlich in Hirnzellen eingebaut wird,

so that now we can use that switch

so dass die Hirnzellen nun an- und abgeschaltet werden können,

to activate or inactivate the brain cell simply by clicking it,

indem man diesen Schalter betätigt

and in this case we click it on with pulses of light.

und in unserem Fall wird der Schalter mit Lichtpulsen gesteuert.

XL: So we attach this light-sensitive switch of channelrhodopsin

XL: Wir befestigen also diesen lichtempfindlichen Channelrhodopsin-Schalter

to the sensor we've been talking about

am Sensor, der vorher erwähnt wurde,

and inject this into the brain.

und spritzen das Ganze ins Gehirn.

So whenever a memory is being formed,

Wenn jetzt eine neue Erinnerung entsteht,

any active cell for that particular memory

wird jede aktive Zelle dieser Erinnerung

will also have this light-sensitive switch installed in it

einen solchen lichtempfindlichen Schalter besitzen,

so that we can control these cells

und wir können diese Zellen

by the flipping of a laser just like this one you see.

mit einem solchen Laserstrahl kontrollieren.

SR: So let's put all of this to the test now.

SR: Probieren wir das doch gleich mal aus.

What we can do is we can take our mice

Wir nehmen also unsere Mäuse

and then we can put them in a box that looks exactly like this box here,

und setzen sie in eine Kiste wie diese hier

and then we can give them a very mild foot shock

und versetzen ihnen einen ganz leichten Stromschlag am Fuß.

so that they form a fear memory of this box.

Diese Kiste löst dadurch eine Erinnerung an Angst aus.

They learn that something bad happened here.

Die Mäuse lernen, dass hier etwas Schlimmes passiert ist.

Now with our system, the cells that are active

Durch unser System werden die Zellen, die im Hippocampus

in the hippocampus in the making of this memory,

an der Entstehung dieser Erinnerung beteiligt sind,

only those cells will now contain channelrhodopsin.

genau diese Zellen werden nun das Channelrhodopsin enthalten.

XL: When you are as small as a mouse,

XL Wenn man so klein ist wie eine Maus,

it feels as if the whole world is trying to get you.

fühlt man sich von der ganzen Welt bedroht

So your best response of defense

und die beste Verteidigungsstrategie ist,

is trying to be undetected.

möglichst nicht entdeckt zu werden.

Whenever a mouse is in fear,

Wenn eine Maus also Angst hat,

it will show this very typical behavior

zeigt sie dieses typische Verhalten:

Sie bleibt in einer Ecke der Kiste

by staying at one corner of the box,

trying to not move any part of its body,

und versucht, keinen Körperteil zu bewegen.

and this posture is called freezing.

Diese Haltung nennt man Erstarrung.

So if a mouse remembers that something bad happened in this box,

Wenn sich die Maus nun erinnert, dass in dieser Kiste etwas Schlimmes passiert ist,

and when we put them back into the same box,

und wir sie wieder in die gleiche Kiste setzen,

it will basically show freezing

wird sie mit Erstarrung reagieren,

because it doesn't want to be detected

weil sie von den bedrohlichen Dingen in der Kiste

by any potential threats in this box.

nicht entdeckt werden will.

SR: So you can think of freezing as,

SR: Die Erstarrung kann man sich also etwa so vorstellen,

you're walking down the street minding your own business,

wie wenn man nichtsahnend eine Straße entlang geht

and then out of nowhere you almost run into

und plötzlich, aus dem Nichts heraus,

auf den Ex-Freund oder die Ex-Freundin trifft.

an ex-girlfriend or ex-boyfriend,

and now those terrifying two seconds

Zwei furchtbare Sekunden lang wird man überlegen:

where you start thinking, "What do I do? Do I say hi?

"Was soll ich bloß tun? Hallo sagen?

Do I shake their hand? Do I turn around and run away?

Die Hand schütteln? Mich umdrehen und wegrennen?

Do I sit here and pretend like I don't exist?"

Oder soll ich mich totstellen?"

Those kinds of fleeting thoughts that physically incapacitate you,

Durch diese flüchtigen Gedanken wird man einen Moment wie gelähmt sein

that temporarily give you that deer-in-headlights look.

und wie ein Kaninchen vor der Schlange stehen.

XL: However, if you put the mouse in a completely different

XL: Wird die Maus nun aber in eine total andere Kiste gesetzt,

new box, like the next one,

wie diese hier,

it will not be afraid of this box

wird sie keine Angst haben,

because there's no reason that it will be afraid of this new environment.

da sie keinen Grund hat, sich vor dieser neuen Umgebung zu fürchten.

But what if we put the mouse in this new box

Doch was geschieht, wenn wir die Maus in die neue Kiste setzen

but at the same time, we activate the fear memory

und gleichzeitig mit dem Laserstrahl

using lasers just like we did before?

ihre Erinnerung an Angst aktivieren?

Are we going to bring back the fear memory

Können wir die Angst-Erinnerung von der ersten Kiste

for the first box into this completely new environment?

in dieser neuen Umgebung wieder hervorrufen?

SR: All right, and here's the million-dollar experiment.

SR: Hier ist das Millionen-Dollar-Experiment.

Now to bring back to life the memory of that day,

Ich erinnere mich genau an den Tag:

I remember that the Red Sox had just won,

ich weiß noch, dass die Red Sox gerade gewonnen hatten;

it was a green spring day,

es war ein grüner Frühlingstag,

perfect for going up and down the river

perfekt für einen Spaziergang am Fluss,

and then maybe going to the North End

und vielleicht einen Abstecher ins italienische Viertel,

to get some cannolis, #justsaying.

um ein paar Cannoli zu holen, ich sag's nur.

Now Xu and I, on the other hand,

Xu und ich saßen jedoch

were in a completely windowless black room

in einem fensterlosen, dunklen Raum

not making any ocular movement that even remotely resembles an eye blink

und bewegten nicht einmal unsere Augenlider,

because our eyes were fixed onto a computer screen.

weil wir einen Computerbildschirm anstarrten.

We were looking at this mouse here trying to activate a memory

Wir schauten diese Maus an und versuchten zum ersten Mal,

mithilfe unserer Technologie eine Erinnerung zu aktivieren.

for the first time using our technique.

XL: Und das sahen wir:

XL: And this is what we saw.

When we first put the mouse into this box,

Als wir die Maus in die Kiste setzten,

it's exploring, sniffing around, walking around,

begann sie diese zu erforschen; sie schnüffelte herum,

minding its own business,

ging herum, dachte nichts Böses,

because actually by nature,

denn Mäuse sind von Natur aus

mice are pretty curious animals.

ziemlich neugierige Tiere.

They want to know, what's going on in this new box?

Sie wollen wissen, was in der neuen Kiste so los ist.

It's interesting.

Es ist interessant.

But the moment we turned on the laser, like you see now,

Aber in dem Moment, als wir den Laser anschalteten – jetzt –

all of a sudden the mouse entered this freezing mode.

erstarrte die Maus plötzlich.

It stayed here and tried not to move any part of its body.

Sie blieb stehen und versuchte, sich nicht zu bewegen.

Clearly it's freezing.

Man sieht die Erstarrung.

So indeed, it looks like we are able to bring back

Allem Anschein nach konnten wir also wirklich

the fear memory for the first box

die Erinnerung an die Angst von der ersten Kiste

in this completely new environment.

in der neuen Umgebung wieder aktivieren.

While watching this, Steve and I

Während wir dem zusahen, waren Steve und ich

are as shocked as the mouse itself.

ebenso schockiert wie die Maus.

(Laughter)

(Gelächter)

So after the experiment, the two of us just left the room

Nach dem Experiment gingen wir also

without saying anything.

ohne zu sprechen aus dem Raum.

After a kind of long, awkward period of time,

Nach einer ziemlich langen, unangenehmen Stille

Steve broke the silence.

fand Steve seine Sprache wieder.

SR: "Did that just work?"

SR: "Hat das eben funktioniert?"

XL: "Yes," I said. "Indeed it worked!"

XL: "Ja", sagte ich. "Es hat tatsächlich funktioniert!"

We're really excited about this.

Wir waren ganz aus dem Häuschen.

And then we published our findings

Dann veröffentlichten wir unsere Erkenntnisse

in the journal Nature.

im Journal "Nature".

Ever since the publication of our work,

Seit der Veröffentlichung unserer Studie

we've been receiving numerous comments

erhielten wir unzählige Kommentare

from all over the Internet.

im Internet.

Maybe we can take a look at some of those.

Wir wollen einige davon anschauen.

[OMGGG ENDLICH ... da kommt noch so viel auf uns zu, virtuelle Realität, neurale Manipulation, visuelle Traumnachbildung ... neuronale Kodierung, Schreiben und Neu-Schreiben von Erinnerungen, psychische Krankheiten. Ahhh, die Zukunft ist fantastisch ]

["OMGGGGG FINALLY... so much more to come, virtual reality, neural manipulation, visual dream emulation... neural coding, 'writing and re-writing of memories', mental illnesses. Ahhh the future is awesome"]

SR: So the first thing that you'll notice is that people

SR: Es ist auffällig, dass die Leute sehr klare Meinungen

have really strong opinions about this kind of work.

über diese Art Forschung haben.

Now I happen to completely agree with the optimism

Nun teile ich den Optimismus dieses ersten Zitats total,

of this first quote,

because on a scale of zero to Morgan Freeman's voice,

denn auf einer Skala von eins bis überirdisch

it happens to be one of the most evocative accolades

ist es eine der wohlklingendsten Lobreden,

that I've heard come our way.

die uns je begegnet ist.

(Gelächter)

(Laughter)

But as you'll see, it's not the only opinion that's out there.

Es gab aber auch andere Meinungen.

["This scares the hell out of me... What if they could do that easily in humans in a couple of years?! OH MY GOD WE'RE DOOMED"]

[Ziemlich erschreckend ... Was ist, wenn das in ein paar Jahren auch bei Menschen ganz leicht geht? OMG, DIE MENSCHHEIT IST VERLOREN]

XL: Indeed, if we take a look at the second one,

I think we can all agree that it's, meh,

XL: Wir sind uns wohl alle einig, dass das zweite Zitat

probably not as positive.

dass es irgendwie nicht so positiv ist.

But this also reminds us that,

Es erinnert uns aber auch daran,

although we are still working with mice,

dass wir zwar jetzt noch mit Mäusen arbeiten,

it's probably a good idea to start thinking and discussing

dass wir uns jetzt schon Gedanken machen sollten

about the possible ethical ramifications

über die möglichen ethischen Auswirkungen

of memory control.

der Gedächtniskontrolle.

SR: Now, in the spirit of the third quote,

SR: Im Geiste des dritten Zitats

we want to tell you about a recent project that we've been

möchten wir nun von einem anderen Projekt erzählen,

working on in lab that we've called Project Inception.

an dem wir kürzlich im Labor arbeitete: Das Projekt "Inception", also "Beginn".

["They should make a movie about this. Where they plant ideas into peoples minds, so they can control them for their own personal gain. We'll call it: Inception."]

["Darüber sollte es einen Film geben. Wo sie den Leuten Ideen ins Gehirn einpflanzen und sie für ihre eigenen Zwecke kontrollieren können. Der Titel wird Inception."]

So we reasoned that now that we can reactivate a memory,

Wir überlegten, dass wir ja nun eine Erinnerung reaktivieren können –

what if we do so but then begin to tinker with that memory?

wie wäre es nun, an dieser Erinnerung ein wenig herumzubasteln?

Could we possibly even turn it into a false memory?

Könnten wir vielleicht sogar eine falsche Erinnerung daraus machen?

XL: So all memory is sophisticated and dynamic,

XL: Natürlich sind Erinnerungen differenziert und dynamisch,

but if just for simplicity, let's imagine memory

aber der Einfachheit halber stellen wir uns eine Erinnerung

as a movie clip.

wie einen Filmclip vor.

So far what we've told you is basically we can control

Bisher haben wir einfach erklärt, dass wir auf "Play" drücken

this "play" button of the clip

und damit den Film abspielen können –

so that we can play this video clip any time, anywhere.

egal wann, egal wo.

But is there a possibility that we can actually get

Aber besteht auch die Möglichkeit, dass wir ins Gehirn eindringen

inside the brain and edit this movie clip

und den Film bearbeiten können,

so that we can make it different from the original?

so dass er anders wird als das Original?

Yes we can.

Ja, das können wir.

Turned out that all we need to do is basically

Eigentlich müssen wir nichts anderes tun

reactivate a memory using lasers just like we did before,

als wie vorher eine Erinnerung mit Laser zu aktivieren,

but at the same time, if we present new information

doch wenn wir gleichzeitig neue Informationen haben,

and allow this new information to incorporate into this old memory,

die wir in die Erinnerung einbauen,

this will change the memory.

wird die Erinnerung verändert.

It's sort of like making a remix tape.

Es ist etwa wie ein Remix unseres Films.

SR: So how do we do this?

SR: Und wie können wir das machen?

Rather than finding a fear memory in the brain,

Wir suchen im Gehirn nicht nach einer Erinnerung an Angst,

we can start by taking our animals,

sondern nehmen die Tiere

and let's say we put them in a blue box like this blue box here

und setzen sie zum Beispiel in eine blaue Kiste wie diese hier

and we find the brain cells that represent that blue box

und nun suchen wir die Gehirnzellen, welche die blaue Kiste darstellen.

and we trick them to respond to pulses of light

Nun bringen wir sie dazu, auf die Lichtpulse zu reagieren,

exactly like we had said before.

so wie wir das vorher erklärt haben.

Now the next day, we can take our animals and place them

Am nächsten Tag nehmen wir die Tiere

in a red box that they've never experienced before.

und setzen sie in eine rote Kiste, die sie noch nicht kennen.

We can shoot light into the brain to reactivate

Wir können nun Licht in ihre Gehirne schießen und dadurch

the memory of the blue box.

die Erinnerung an die blaue Kiste reaktivieren.

So what would happen here if, while the animal

Was passiert aber nun, wenn wir dem Tier,

is recalling the memory of the blue box,

während es sich an die blaue Kiste erinnert,

we gave it a couple of mild foot shocks?

an den Füßen ein paar leichte Stromschläge verpassen?

So here we're trying to artificially make an association

Wir versuchen also, künstlich eine Verbindung

between the memory of the blue box

zwischen der Erinnerung an die blaue Kiste

and the foot shocks themselves.

und die Stromschläge herzustellen.

We're just trying to connect the two.

Beides soll verknüpft werden.

So to test if we had done so,

Um zu testen, ob wir das konnten,

we can take our animals once again

nehmen wir die Mäuse jetzt wieder

and place them back in the blue box.

und setzen sie zurück in die blaue Kiste.

Again, we had just reactivated the memory of the blue box

Wir haben also gerade die Erinnerung an die blaue Kiste reaktiviert

while the animal got a couple of mild foot shocks,

und der Maus gleichzeitig einige leichte Stromschläge verpasst,

and now the animal suddenly freezes.

und nun erstarrt sie plötzlich.

It's as though it's recalling being mildly shocked in this environment

Das Tier scheint sich zu erinnern, dass es in dieser Umgebung Stromschläge bekam,

even though that never actually happened.

obwohl das so gar nie passiert ist.

So it formed a false memory,

Es hat also eine falsche Erinnerung,

because it's falsely fearing an environment

weil es sich fälschlicherweise vor der Umgebung fürchtet,

where, technically speaking,

wo es im Grunde genommen

nie etwas Schlimmes erlebt hat.

nothing bad actually happened to it.

XL: So, so far we are only talking about

XL: Bisher haben wir aber erst gesehen,

this light-controlled "on" switch.

wie dieser lichtgesteuerten Schalter auf "an" gestellt wird.

In fact, we also have a light-controlled "off" switch,

Wir haben jedoch auch einen lichtgesteuerten "Aus"-Schalter,

and it's very easy to imagine that

und wir können uns vorstellen,

by installing this light-controlled "off" switch,

dass dieser "Aus"-Schalter es möglich macht,

we can also turn off a memory, any time, anywhere.

eine Erinnerung abzuschalten – egal wann, egal wo.

So everything we've been talking about today

Alles, was wir heute erzählt haben,

is based on this philosophically charged principle of neuroscience

basiert auf dem philosophischen Prinzip der Neurowissenschaft,

that the mind, with its seemingly mysterious properties,

dass der Verstand mit seinen geheimnisvollen Eigenschaften

is actually made of physical stuff that we can tinker with.

eigentlich aus Materie besteht, an der wir herumbasteln können.

SR: And for me personally,

SR: Für mich heißt das,

I see a world where we can reactivate

dass ich eine Welt sehe, in der wir

any kind of memory that we'd like.

Erinnerungen wiederherstellen können, wie wir wollen.

I also see a world where we can erase unwanted memories.

Ich sehe auch eine Welt vor mir, in der wir unerwünschte Erinnerungen auslöschen können.

Now, I even see a world where editing memories

Ich sehe sogar eine Welt, wo das Überarbeiten von Erinnerungen

is something of a reality,

eine Realität ist,

because we're living in a time where it's possible

weil wir in einer Zeit leben, in der es möglich ist,

to pluck questions from the tree of science fiction

Fragen aus der Science Fiction zu pflücken

and to ground them in experimental reality.

und sie in der experimentellen Realität auszuprobieren.

XL: Nowadays, people in the lab

XL: Heutzutage versuchen Leute im Labor

and people in other groups all over the world

und in anderen Gruppen auf der ganzen Welt

are using similar methods to activate or edit memories,

mit ähnlichen Methoden, Erinnerungen zu aktivieren oder zu bearbeiten.

whether that's old or new, positive or negative,

Alte und neue, positive und negative,

all sorts of memories so that we can understand

alle Arten von Erinnerungen,

how memory works.

damit wir verstehen, wie die Erinnerung funktioniert.

SR: For example, one group in our lab

SR: Eine unserer Laborgruppen hat zum Beispiel

was able to find the brain cells that make up a fear memory

herausgefunden, welche Hirnzellen eine Angst-Erinnerung ausmachen

and converted them into a pleasurable memory, just like that.

und wandelte sie in angenehme Erinnerungen um – einfach so.

That's exactly what I mean about editing these kinds of processes.

Genau das meinte ich mit "überarbeiten".

Now one dude in lab was even able to reactivate

Ein Typ im Labor schaffte es sogar, Erinnerungen von

memories of female mice in male mice,

weibliche Mäusen in männlichen Mäusen zu reaktivieren.

which rumor has it is a pleasurable experience.

Das soll ja eine eine angenehme Erfahrung sein.

XL: Indeed, we are living in a very exciting moment

XL: Wir leben wirklich in einer aufregenden Zeit,

where science doesn't have any arbitrary speed limits

in der die Wissenschaft keine vorgegebene Höchstgeschwindigkeit kennt,

but is only bound by our own imagination.

sondern nur von der eigenen Vorstellungskraft begrenzt wird.

SR: And finally, what do we make of all this?

SR: Zum Schluss bleibt die Frage: Was machen wir aus all dem?

How do we push this technology forward?

Wie fördern wir diese Technologie?

These are the questions that should not remain

Diese Fragen sollen nicht einfach

just inside the lab,

im Labor beantwortet werden,

and so one goal of today's talk was to bring everybody

und deshalb war ein Ziel dieses Vortrags, Ihnen allen

up to speed with the kind of stuff that's possible

aufzuzeigen, was mit der modernen Neurowissenschaft

in modern neuroscience,

alles möglich ist,

but now, just as importantly,

doch genau so wichtig ist es nun,

to actively engage everybody in this conversation.

dass sich alle an dieser Diskussion beteiligen.

So let's think together as a team about what this all means

So sollten wir nun gemeinsam überlegen, welche Bedeutung das alles hat

und was wir damit erreichen können und wollen,

and where we can and should go from here,

because Xu and I think we all have

denn Xu und ich glauben, dass da ein paar wirklich große Entscheidungen

some really big decisions ahead of us.

vor uns allen liegen.

Thank you. XL: Thank you.

Vielen Dank. Xu: Vielen Dank.

(Applause)

(Applaus)