Steve Ramirez and Xu Liu: A mouse. A laser beam. A manipulated memory.

Fordító: Csaba Lóki Lektor: Medve Gyula

Steve Ramirez: My first year of grad school,

Steve Ramirez: Elsőéves doktorandusz voltam,

a hálószobámban gubbasztottam,

I found myself in my bedroom

eating lots of Ben & Jerry's

faltam a jégkrémet,

watching some trashy TV

bámultam a tévét,

and maybe, maybe listening to Taylor Swift.

és talán, talán Taylor Swiftet hallgattam.

I had just gone through a breakup.

Épp akkoriban szakítottam valakivel.

(Laughter)

(Nevetés)

So for the longest time, all I would do

Az időm nagy része azzal ment el,

is recall the memory of this person over and over again,

hogy újra meg újra felidéztem az illető emlékét,

wishing that I could get rid of that gut-wrenching,

miközben azt kívántam, bárcsak megszabadulnék

visceral "blah" feeling.

attól a gyomorszorító, zsigerfacsaró érzéstől.

Now, as it turns out, I'm a neuroscientist,

Nos, mint tudják, az idegtudomány a szakterületem,

so I knew that the memory of that person

így hát tudtam, hogy az illető személy emléke,

and the awful, emotional undertones that color in that memory,

és az emlékét színező szörnyű érzelmi háttér

are largely mediated by separate brain systems.

lényegében más-más agyi rendszerek felségterülete.

And so I thought, what if we could go into the brain

Ezért arra gondoltam, mi lenne, ha bejutva az agyba,

and edit out that nauseating feeling

ki tudnánk törölni azt az émelyítő érzést,

but while keeping the memory of that person intact?

miközben az illető személy emléke érintetlen maradna?

Then I realized, maybe that's a little bit lofty for now.

De aztán rájöttem, hogy ez egy kicsit sok volna egyszerre.

So what if we could start off by going into the brain

Mi lenne, ha azzal kezdenénk, hogy behatolva az agyba,

and just finding a single memory to begin with?

csak egyetlen emléket ragadnánk ki a sok közül?

Could we jump-start that memory back to life,

Vajon életre tudnánk-e kelteni ismét ezt az emléket,

maybe even play with the contents of that memory?

vagy esetleg még a tartalmába is belepiszkálhatnánk?

All that said, there is one person in the entire world right now

Ezek után nagyon remélem, hogy a szóban forgó személy

that I really hope is not watching this talk.

nem nézi ezt az előadást.

(Laughter)

(Nevetés)

So there is a catch. There is a catch.

Van itt egy kis gond. Egy aprócska bökkenő.

These ideas probably remind you of "Total Recall,"

Ezekről a gondolatokról valószínűleg az "Emlékmás",

"Eternal Sunshine of the Spotless Mind,"

az "Egy Makulátlan Elme Örök Ragyogása",

or of "Inception."

vagy az "Eredet" című filmek jutnak eszükbe.

But the movie stars that we work with

De a filmsztárok, akikkel mi dolgozunk,

are the celebrities of the lab.

csak a labor hírességei.

Xu Liu: Test mice.

Xu Liu: Kísérleti egerek.

(Laughter)

(Nevetés)

As neuroscientists, we work in the lab with mice

Mint idegtudósok, a laborban egerekkel dolgozunk,

trying to understand how memory works.

rajtuk próbáljuk megérteni a memória működését.

And today, we hope to convince you that now

Ma arról igyekszünk meggyőzni önöket,

we are actually able to activate a memory in the brain

hogy tényleg képesek vagyunk fénysebességgel aktiválni

at the speed of light.

emlékeket az agyunkban.

To do this, there's only two simple steps to follow.

Ehhez mindössze két egyszerű lépést kell megtennünk.

First, you find and label a memory in the brain,

Először is meg kell találnunk és fel kell címkéznünk egy emléket az agyban,

and then you activate it with a switch.

aztán pedig aktiválnunk kell egy kapcsoló segítségével.

As simple as that.

És már készen is vagyunk.

(Laughter)

(Nevetés)

SR: Are you convinced?

SR: Meggyőztük önöket?

So, turns out finding a memory in the brain isn't all that easy.

Nos hát kiderült, hogy egy emléket megtalálni az agyban korántsem ilyen egyszerű.

XL: Indeed. This is way more difficult than, let's say,

XL: Így igaz. Sokkal nehezebb, mint mondjuk

finding a needle in a haystack,

megtalálni egy tűt a szénakazalban,

because at least, you know, the needle is still something

mert, tudják, a tű olyan dolog,

amit fizikailag meg tudunk érinteni.

you can physically put your fingers on.

But memory is not.

Az emlék pedig nem.

And also, there's way more cells in your brain

Ráadásul, az agysejtjeink száma sokkal nagyobb,

than the number of straws in a typical haystack.

mint a fűszálak száma egy átlagos szénakazalban.

So yeah, this task does seem to be daunting.

Így hát ez a feladat meglehetősen ijesztőnek tűnik.

But luckily, we got help from the brain itself.

De szerencsére az agyunk a segítségünkre van ebben a dologban.

It turned out that all we need to do is basically

Kiderült, hogy csak hagynunk kell,

to let the brain form a memory,

hogy az agy kialakítson egy emléket,

and then the brain will tell us which cells are involved

majd utána ő maga árulja el nekünk, hogy az adott emlékben

in that particular memory.

melyik sejtjei vesznek részt.

SR: So what was going on in my brain

SR: De mi is történik az agyamban,

while I was recalling the memory of an ex?

amikor felidézek egy régi emléket?

If you were to just completely ignore human ethics for a second

Ha egy pillanatig megfeledkeznénk az etikai szabályokról,

and slice up my brain right now,

és itt helyben felvágnák az agyamat,

you would see that there was an amazing number

akkor láthatnák, hogy meglepően nagyszámú

of brain regions that were active while recalling that memory.

agyterület aktív egy emlék felidézése közben.

Now one brain region that would be robustly active

Az egyik kiemelten aktív agyterület

in particular is called the hippocampus,

a hippocampus lenne,

which for decades has been implicated in processing

amiről évtizedek óta tudjuk, hogy szerepe van

the kinds of memories that we hold near and dear,

a közeli és kedves emlékek tárolásában,

which also makes it an ideal target to go into

és ez egyúttal ideális célponttá teszi arra,

and to try and find and maybe reactivate a memory.

hogy megpróbáljunk benne emlékeket megtalálni és újra aktiválni.

XL: When you zoom in into the hippocampus,

XL: Ha kinagyítjuk a hippocampust,

of course you will see lots of cells,

természetesen rengeteg sejtet látunk,

but we are able to find which cells are involved

de mégis megtaláljuk azokat,

in a particular memory,

amelyek egy adott emlékben szerepet játszanak,

because whenever a cell is active,

mert amikor egy sejt aktív,

like when it's forming a memory,

például egy emlék kialakítása során,

it will also leave a footprint that will later allow us to know

akkor egyúttal egy lenyomat is képződik, amiről később tudni fogjuk,

these cells are recently active.

hogy ezek a sejtek éppen aktívak voltak.

SR: So the same way that building lights at night

SR: Ugyanúgy, ahogy az irodaépületek ablakai világítanak éjszaka,

jelezve hogy valaki dolgozik mögöttük az adott pillanatban,

let you know that somebody's probably working there at any given moment,

vannak olyan biológiai érzékelők is

in a very real sense, there are biological sensors

within a cell that are turned on

egy sejten belül, amelyek csak akkor kapcsolódnak be,

only when that cell was just working.

amikor a sejt éppen aktív.

They're sort of biological windows that light up

Ezek egyfajta biológiai ablakok, amelyek azért világosodnak ki,

to let us know that that cell was just active.

hogy tudassák velünk: a sejt éppen elfoglalt.

XL: So we clipped part of this sensor,

XL: Fogtuk tehát ennek az érzékelőnek egy részét,

and attached that to a switch to control the cells,

összekötöttük egy, a sejtek vezérlésére szolgáló kapcsolóval,

and we packed this switch into an engineered virus

az egészet becsomagoltuk egy mesterséges vírusba,

and injected that into the brain of the mice.

majd beinjektáltuk az egérnek az agyába.

So whenever a memory is being formed,

Így elértük, hogy amikor egy emlék képződik,

any active cells for that memory

akkor a kialakításában részt vevő összes sejtbe

will also have this switch installed.

egyúttal ez a kapcsoló is beépül.

SR: So here is what the hippocampus looks like

SR: Így néz ki például a hippocampus

egy félelememlék kialakítása után.

after forming a fear memory, for example.

The sea of blue that you see here

Az itt látható kék színű terület

are densely packed brain cells,

az egymás mellett sűrűn sorakozó agysejteket mutatja,

but the green brain cells,

a zöld sejtek viszont,

the green brain cells are the ones that are holding on

a zöld agysejtek azok, amelyek ezért a konkrét

félelememlékért felelősek.

to a specific fear memory.

So you are looking at the crystallization

Most tehát éppen a múló félelem

of the fleeting formation of fear.

kikristályosodott formáját láthatják a képen.

You're actually looking at the cross-section of a memory right now.

Ez itt nem más, mint egy emlék keresztmetszete.

XL: Now, for the switch we have been talking about,

XL: Visszatérve az említett kapcsolóhoz,

ideally, the switch has to act really fast.

az az ideális, ha a működése nagyon gyors.

It shouldn't take minutes or hours to work.

Nem tarthat neki órákig, hogy bekapcsoljon.

It should act at the speed of the brain, in milliseconds.

Az agy sebességével kell működnie, ezredmásodpercek alatt.

SR: So what do you think, Xu?

SR: Te mit gondolsz, Xu?

Could we use, let's say, pharmacological drugs

Használhatnánk például gyógyászati drogokat

to activate or inactivate brain cells?

az agysejtek be- vagy kikapcsolására?

XL: Nah. Drugs are pretty messy. They spread everywhere.

XL: Na nem. A drogok piszkos dolgok. Mindenfelé terjednek.

And also it takes them forever to act on cells.

Ráadásul egy örökkévalóságig tartana, mire hatnának a sejtre.

So it will not allow us to control a memory in real time.

Szóval ezekkel nem tudnánk az emlékeket valós időben vezérelni.

So Steve, how about let's zap the brain with electricity?

És ahhoz mit szólnál, Steve, ha árammal mennénk neki az agynak?

SR: So electricity is pretty fast,

SR: Hát, az áram az elég gyors,

but we probably wouldn't be able to target it

de valószínűleg nem tudnánk úgy irányítani,

to just the specific cells that hold onto a memory,

hogy csak az emléket tároló sejteket érje el,

and we'd probably fry the brain.

így valószínűleg az egész agyat megsütnénk.

XL: Oh. That's true. So it looks like, hmm,

XL: Ó. Hát ez igaz. Akkor úgy látszik, hogy

indeed we need to find a better way

tényleg találnunk kell egy jobb módszert

to impact the brain at the speed of light.

az agy fénysebességű vezérlésére.

SR: So it just so happens that light travels at the speed of light.

SR: Hát voltaképpen a fény - éppen fénysebességgel terjed.

So maybe we could activate or inactive memories

Lehet, hogy az emlékek be- és kikapcsolására

by just using light --

éppen fényt kéne használnunk --

XL: That's pretty fast.

XL: Hát, az tényleg elég gyors!

SR: -- and because normally brain cells

SR: -- de a közönséges agysejtek

don't respond to pulses of light,

nem reagálnak a fényimpulzusokra,

so those that would respond to pulses of light

amelyek viszont mégis, azok pontosan azok,

are those that contain a light-sensitive switch.

amelyekbe be van építve a fényérzékeny kapcsoló.

Now to do that, first we need to trick brain cells

Ehhez először is rá kell vennünk az agysejteket,

to respond to laser beams.

hogy reagáljanak a lézerfényre.

XL: Yep. You heard it right.

XL: Igen. Jól hallották!

We are trying to shoot lasers into the brain.

Lézersugarakkal akarjuk bombázni az agyat.

(Laughter)

(Nevetés)

SR: And the technique that lets us do that is optogenetics.

SR: A technika, ami a segítségünkre lesz, az optogenetika.

Optogenetics gave us this light switch that we can use

Az optogenetika szolgáltatja azt a fénykapcsolót,

to turn brain cells on or off,

amit az agysejtek be- és kikapcsolására tudunk használni,

and the name of that switch is channelrhodopsin,

a kapcsoló maga pedig a "csatorna rhodopsin" nevű anyag,

seen here as these green dots attached to this brain cell.

amit ezen a képen az agysejt felületén látható zöld pontok szimbolizálnak.

You can think of channelrhodopsin as a sort of light-sensitive switch

Úgy képzeljék el a csatorna rhodopsint, mint egy fényérzékeny kapcsolót,

that can be artificially installed in brain cells

ami mesterségesen beültethető az agysejtekbe,

so that now we can use that switch

hogy aztán segítségével,

to activate or inactivate the brain cell simply by clicking it,

egyetlen kattintással be- vagy kikapcsolhassuk az agysejtet -

and in this case we click it on with pulses of light.

ebben az esetben fényimpulzusok segítségével.

XL: So we attach this light-sensitive switch of channelrhodopsin

XL: Tehát ezt a fényérzékeny kapcsolót hozzákötjük

to the sensor we've been talking about

az említett érzékelőhöz,

and inject this into the brain.

és bejuttatjuk az agyba.

So whenever a memory is being formed,

Így minden alkalommal, amikor egy emlék kialakul,

any active cell for that particular memory

a folyamatban részt vevő aktív sejtekben

will also have this light-sensitive switch installed in it

ez a fényérzékeny kapcsoló is ott lesz,

so that we can control these cells

így ezeket a sejteket lézervillanásokkal

by the flipping of a laser just like this one you see.

vezérelni tudjuk, ahogy itt láthatják.

SR: So let's put all of this to the test now.

SR: Most pedig lássuk, hogy is néz ki maga a kísérlet!

What we can do is we can take our mice

Most már foghatjuk az egereinket,

and then we can put them in a box that looks exactly like this box here,

berakhatjuk őket egy ilyen dobozba,

and then we can give them a very mild foot shock

majd adhatunk egy enyhe áramütést a lábukra,

so that they form a fear memory of this box.

amitől kialakul bennük erről a dobozról egy félelememlék.

They learn that something bad happened here.

Ettől megtanulják, hogy itt valami rossz történt velük.

Now with our system, the cells that are active

Ekkor a mi rendszerünkben azok a hippocampus-sejtek,

in the hippocampus in the making of this memory,

amelyek aktívan részt vesznek az emlék kialakításában,

only those cells will now contain channelrhodopsin.

csak ezek a sejtek fognak csatorna rhodopsint tartalmazni.

XL: When you are as small as a mouse,

XL: Ha olyan apró vagy, mint egy egér,

it feels as if the whole world is trying to get you.

akkor úgy érzed, hogy az egész világ téged próbál elkapni.

So your best response of defense

Így a legjobb védekezési reakciód,

is trying to be undetected.

ha megpróbálsz észrevétlen maradni.

Whenever a mouse is in fear,

Amikor az egér fél,

it will show this very typical behavior

ezt a jellegzetes viselkedést mutatja:

a doboz egyik sarkába húzódva,

by staying at one corner of the box,

trying to not move any part of its body,

próbálja egyetlen testrészét sem mozdítani,

and this posture is called freezing.

ezt az állapotot hívjuk ledermedésnek.

So if a mouse remembers that something bad happened in this box,

Ha tehát az egér emlékszik, hogy valami rossz történt vele ebben a dobozban,

and when we put them back into the same box,

akkor ha visszatesszük ugyanebbe a dobozba,

it will basically show freezing

rögtön ledermed,

because it doesn't want to be detected

mert észrevétlen akar maradni

by any potential threats in this box.

minden potenciális veszélyforrás előtt.

SR: So you can think of freezing as,

SR: A ledermedést úgy képzeljék,

you're walking down the street minding your own business,

mintha a gondolataikban elmerülve sétálnának az utcán,

and then out of nowhere you almost run into

amikor hirtelen a semmiből önök elé toppan egy

régi barátnőjük vagy barátjuk,

an ex-girlfriend or ex-boyfriend,

and now those terrifying two seconds

mire két rettenetes pillanatig

where you start thinking, "What do I do? Do I say hi?

az jár az eszükben, hogy: "Most mit csináljak? Köszönjek rá?

Do I shake their hand? Do I turn around and run away?

Rázzak vele kezet? Fordítsak hátat és szaladjak el?

Do I sit here and pretend like I don't exist?"

Üljek le itt, és tegyek úgy, mintha itt se lennék?"

Those kinds of fleeting thoughts that physically incapacitate you,

Az efféle röpke gondolatok fizikailag blokkolnak bennünket,

that temporarily give you that deer-in-headlights look.

és hatásukra úgy nézünk ki, mint az őz az autó reflektora előtt.

XL: However, if you put the mouse in a completely different

XL: Ha azonban az egeret egy másik dobozba tesszük,

new box, like the next one,

mint például ebbe itt,

it will not be afraid of this box

akkor félelemnek a jelét sem fogja mutatni,

because there's no reason that it will be afraid of this new environment.

mert semmi oka rá, hogy tartson ettől az új környezettől.

But what if we put the mouse in this new box

Mi történik azonban, ha az egeret az új dobozba téve,

but at the same time, we activate the fear memory

egyúttal aktiváljuk a félelememlékét

using lasers just like we did before?

a lézerrel, ahogy azt korábban tettük?

Are we going to bring back the fear memory

Vajon vissza fogjuk hozni az első dobozban rögzített félelememléket

for the first box into this completely new environment?

ebben a második, teljesen új környezetben?

SR: All right, and here's the million-dollar experiment.

SR: Na jó, jöjjön az egymillió dolláros kísérlet!

Now to bring back to life the memory of that day,

Most is tisztán emlékszem arra a napra:

I remember that the Red Sox had just won,

a Red Sox éppen győzött,

it was a green spring day,

gyönyörű tavaszi nap volt,

perfect for going up and down the river

tökéletes idő egy kis sétára a folyóparton,

and then maybe going to the North End

átugrani North Endbe

to get some cannolis, #justsaying.

egy kis sütire, miegymás.

Now Xu and I, on the other hand,

Xu és én azonban

were in a completely windowless black room

egy ablaktalan, sötét szobában ültünk,

not making any ocular movement that even remotely resembles an eye blink

és még pislogni is elfelejtettünk,

because our eyes were fixed onto a computer screen.

mert tekintetünk a számítógép képernyőjére szegeződött.

We were looking at this mouse here trying to activate a memory

Ezt az egeret figyeltük, amelynek az emlékeit próbáltuk aktiválni,

életünkben először, a módszerűnk segítségével.

for the first time using our technique.

XL: És ezt láttuk.

XL: And this is what we saw.

When we first put the mouse into this box,

Amikor az egeret először betettük a dobozba,

it's exploring, sniffing around, walking around,

elkezdett körülnézni, szimatolni, sétálgatni,

minding its own business,

csak a saját dolgával törődött,

because actually by nature,

mert az egerek eredendően

mice are pretty curious animals.

igen kíváncsi állatok.

They want to know, what's going on in this new box?

Tudni akarta, vajon mi történik ebben az új dobozban?

It's interesting.

Egész érdekes doboz!

But the moment we turned on the laser, like you see now,

De abban a pillanatban, amikor bekapcsoltuk a lézert, látják,

all of a sudden the mouse entered this freezing mode.

az egér hirtelen mozdulatlanná dermedt!

It stayed here and tried not to move any part of its body.

Egy helyben maradt, és próbált teljesen mozdulatlanná válni.

Clearly it's freezing.

Nyilvánvalóan a dermedtség állapotába került.

So indeed, it looks like we are able to bring back

Úgy látszik tehát, sikerült felidéznünk

the fear memory for the first box

az első dobozban átélt félelem emlékét

in this completely new environment.

ebben az új környezetben.

While watching this, Steve and I

Miközben ezt néztük, Steve és én

are as shocked as the mouse itself.

legalább annyira ledöbbentünk, mint az egér maga.

(Laughter)

(Nevetés)

So after the experiment, the two of us just left the room

A kísérlet végeztével mindketten

without saying anything.

szótlanul hagytuk el a helyiséget.

After a kind of long, awkward period of time,

Hosszú, kínos hallgatást követően

Steve broke the silence.

Steve törte meg a csendet.

SR: "Did that just work?"

SR: "Ez működött?"

XL: "Yes," I said. "Indeed it worked!"

XL: "Igen", mondtam, "Ez tényleg működött!"

We're really excited about this.

Rendkívül izgatottak voltunk.

And then we published our findings

Aztán publikáltuk az első eredményeinket

in the journal Nature.

a Nature folyóiratban.

Ever since the publication of our work,

Az első cikk megjelenése óta

we've been receiving numerous comments

folyamatosan kapjuk a kommenteket

from all over the Internet.

az Interneten keresztül.

Maybe we can take a look at some of those.

Egyet-kettőt közülük érdemes megnézni.

["OMGGGGG FINALLY... so much more to come, virtual reality, neural manipulation, visual dream emulation... neural coding, 'writing and re-writing of memories', mental illnesses. Ahhh the future is awesome"]

["ÚÚÚÚRISTEN, VÉGRE... Mi jöhet még, virtuális valóság, neurális manipuláció, vizuális álomképzés... Neurális kódolás, 'emlékek írása és újraírása', mentális betegségek. Óóóóó, valami fantasztikus jövő vár ránk"]

SR: So the first thing that you'll notice is that people

SR: Az első dolog, amit észrevehetünk,

have really strong opinions about this kind of work.

hogy az embereknek határozott véleményük van az ilyen munkáról.

Now I happen to completely agree with the optimism

Én éppenséggel teljesen osztom

of this first quote,

az első idézet szerzőjének optimizmusát,

because on a scale of zero to Morgan Freeman's voice,

mert egy nullától Morgan Freeman hangjáig terjedő skálán

it happens to be one of the most evocative accolades

ez az egyik leghangzatosabb elismerés,

that I've heard come our way.

amit valaha kaptunk.

(Nevetés)

(Laughter)

But as you'll see, it's not the only opinion that's out there.

De amint látják, korántsem ez az egyetlen vélemény.

["This scares the hell out of me... What if they could do that easily in humans in a couple of years?! OH MY GOD WE'RE DOOMED"]

["Ezek a frászt hozzák rám... Mi lesz, ha ezt embereken is ilyen könnyen megcsinálják egy pár év múlva?! ATYAÚRISTEN, EZ MÁR A VÉG"]

XL: Indeed, if we take a look at the second one,

XL: Hát igen, ezt a másodikat olvasva

I think we can all agree that it's, meh,

el kell ismernünk, hogy hát,

probably not as positive.

nem egészen pozitív töltésű.

But this also reminds us that,

De egyúttal fel is hívja a figyelmünket,

although we are still working with mice,

hogy bár még csak egerekkel dolgozunk,

it's probably a good idea to start thinking and discussing

valószínűleg nem ártana elgondolkodni

about the possible ethical ramifications

és elbeszélgetni a memóriakontroll

of memory control.

lehetséges etikai vonzatairól.

SR: Now, in the spirit of the third quote,

SR: A harmadik idézet kapcsán

we want to tell you about a recent project that we've been

mondanánk pár szót egyik jelenleg futó projektünkről,

working on in lab that we've called Project Inception.

amit "Eredet" projektnek neveztünk el.

["They should make a movie about this. Where they plant ideas into peoples minds, so they can control them for their own personal gain. We'll call it: Inception."]

["Filmet kéne csinálni róla. Arról szólna, hogy gondolatokat ültetnek be emberek fejébe, majd saját céljaikra használják őket. A címe lehetne: Az Eredet."]

So we reasoned that now that we can reactivate a memory,

Most, hogy már képesek vagyunk újraaktiválni emlékeket,

what if we do so but then begin to tinker with that memory?

mi lenne, ha elkezdenénk kicsit megbuherálni őket?

Could we possibly even turn it into a false memory?

Tudnánk-e esetleg hamis emlékekké alakítani őket?

XL: So all memory is sophisticated and dynamic,

XL: Az emlékek igen kifinomult és dinamikus dolgok,

but if just for simplicity, let's imagine memory

de most a megértés kedvéért képzeljük őket

as a movie clip.

egyszerűen videófelvételeknek.

So far what we've told you is basically we can control

Eddig arról meséltünk önöknek, hogy képesek vagyunk

this "play" button of the clip

a videó "play" gombját kontrollálni,

so that we can play this video clip any time, anywhere.

és így a felvételt akárhányszor, akárhol lejátszani.

But is there a possibility that we can actually get

De képesek vagyunk-e arra is, hogy behatolva az agyba,

inside the brain and edit this movie clip

átszerkesszük ezt a videót úgy,

so that we can make it different from the original?

hogy más legyen, mint az eredeti.

Yes we can.

Igen, képesek vagyunk.

Turned out that all we need to do is basically

Kiderült, hogy ehhez alapvetően ugyanúgy, lézerrel

reactivate a memory using lasers just like we did before,

aktiválnunk kell az emléket, mint korábban,

but at the same time, if we present new information

de ha ezzel egy időben új információt is közlünk,

and allow this new information to incorporate into this old memory,

és hagyjuk, hogy ez beépüljön a régi emlékbe,

this will change the memory.

akkor az eredeti emlék meg fog változni.

It's sort of like making a remix tape.

Mintha csak remixeltük volna az eredeti felvételt.

SR: So how do we do this?

SR: De hogyan csináljuk mindezt?

Rather than finding a fear memory in the brain,

Ahelyett, hogy félelememléket keresnénk az agyban,

we can start by taking our animals,

fogjuk az állatainkat,

and let's say we put them in a blue box like this blue box here

és beletesszük őket, mondjuk egy ilyen kék dobozba,

and we find the brain cells that represent that blue box

majd megkeressük a kék dobozt reprezentáló agysejteket,

and we trick them to respond to pulses of light

és fényérzékennyé tesszük őket,

exactly like we had said before.

pontosan az előbb ismertetett módon.

Now the next day, we can take our animals and place them

Másnap aztán fogjuk az állatokat, és átrakjuk őket

in a red box that they've never experienced before.

egy piros dobozba, ahol még sosem jártak.

We can shoot light into the brain to reactivate

Itt fényimpulzusokkal újraaktiváljuk

the memory of the blue box.

a kék doboz emlékét.

So what would happen here if, while the animal

De mi történik most, ha miközben

is recalling the memory of the blue box,

az állat a kék dobozra emlékezik,

we gave it a couple of mild foot shocks?

kap néhány enyhe áramütést a lábára?

So here we're trying to artificially make an association

Ezzel megpróbálunk mesterségesen létrehozni egy asszociációt

between the memory of the blue box

a kék doboz emléke

and the foot shocks themselves.

és az áramütések között.

We're just trying to connect the two.

Megpróbáljuk összekapcsolni ezt a két dolgot.

So to test if we had done so,

Hogy sikerült-e, azt úgy ellenőrizzük,

we can take our animals once again

hogy az állatokat visszarakjuk

and place them back in the blue box.

a kék dobozba.

Again, we had just reactivated the memory of the blue box

Ne felejtsék, éppen az előbb aktiváltuk újra a kék doboz emlékét,

while the animal got a couple of mild foot shocks,

miközben az állatot áramütés érte a lábán,

and now the animal suddenly freezes.

és most az állat hirtelen megdermed.

It's as though it's recalling being mildly shocked in this environment

Ez olyan, mintha arra emlékezne, hogy áramütés érte ebben a környezetben,

even though that never actually happened.

bár valójában soha nem történt vele ilyen.

So it formed a false memory,

Tehát egy hamis emlék alakult ki,

because it's falsely fearing an environment

ami hamis félelmet kelt a környezet iránt,

where, technically speaking,

ahol - technikai értelemben -

semmi rossz nem történt.

nothing bad actually happened to it.

XL: So, so far we are only talking about

XL: Egész eddig csak a fényvezérelt

this light-controlled "on" switch.

"BE" kapcsolóról beszéltünk.

In fact, we also have a light-controlled "off" switch,

Pedig van nekünk egy fényvezérelt "KI" kapcsolónk is,

and it's very easy to imagine that

és könnyen elképzelhetik,

by installing this light-controlled "off" switch,

hogy ennek a "KI" kapcsolónak a beépítésével

we can also turn off a memory, any time, anywhere.

egy emléket bármikor, bárhol kikapcsolhatunk.

So everything we've been talking about today

Minden, amiről ma itt beszéltünk,

is based on this philosophically charged principle of neuroscience

az idegtudománynak azon a filozófiai tartalmú elvén alapul,

that the mind, with its seemingly mysterious properties,

hogy az elménk - minden rejtélyes tulajdonsága ellenére -

is actually made of physical stuff that we can tinker with.

valójában fizikai anyagból áll, amibe bele lehet piszkálni.

SR: And for me personally,

SR: Én személy szerint,

I see a world where we can reactivate

én egy olyan világot látok magam előtt, amelyben képesek vagyunk

any kind of memory that we'd like.

bármilyen, tetszőleges emléket újra felidézni.

I also see a world where we can erase unwanted memories.

Olyan világot látok, amelyben képesek vagyunk a nemkívánatos emlék kitörlésére.

Now, I even see a world where editing memories

Sőt, egy olyan világot is látok, melyben az emlékek módosítása

is something of a reality,

hétköznapi valóság,

because we're living in a time where it's possible

mert olyan időket élünk, melyekben lehetséges

to pluck questions from the tree of science fiction

a science-fiction fájáról szedegetett kérdéseket

and to ground them in experimental reality.

a tapasztalati valóság talaján megválaszolni.

XL: Nowadays, people in the lab

XL: Jelenleg, kollégáink a laborban,

and people in other groups all over the world

és más kutatócsoportok tagjai szerte a világon

are using similar methods to activate or edit memories,

hasonló módszereket használnak különféle,

whether that's old or new, positive or negative,

közeli vagy távoli, pozitív vagy negatív emlékek

all sorts of memories so that we can understand

aktiválására vagy módosítására, hogy minél jobban megérthessük

how memory works.

a memória működését.

SR: For example, one group in our lab

SR: Például egyik munkacsoportunknak a laborban

was able to find the brain cells that make up a fear memory

sikerült azonosítaniuk a félelememlékekben részt vevő sejteket

and converted them into a pleasurable memory, just like that.

és átalakítani őket élményemlékekké, csak így egyszerűen.

That's exactly what I mean about editing these kinds of processes.

Pontosan erre gondolok, amikor ezeknek a folyamatoknak az átszerkesztéséről beszélek.

Now one dude in lab was even able to reactivate

Sőt, egyik fickónak a laborban sikerült újraaktiválnia

memories of female mice in male mice,

egy nőstény egér emlékeit egy hím egérben,

which rumor has it is a pleasurable experience.

ami a hírek szerint nagyon élvezetes tapasztalat.

XL: Indeed, we are living in a very exciting moment

XL: Szóval, tényleg nagyon izgalmas időket élünk,

where science doesn't have any arbitrary speed limits

melyben a tudomány előtt nincsenek korlátok,

but is only bound by our own imagination.

és a lehetőségeket csak a képzeletünk korlátozza.

SR: And finally, what do we make of all this?

SR: És végezetül: Mit kezdünk mindezzel?

How do we push this technology forward?

Hova fejlődhet ez a technológia?

These are the questions that should not remain

Ezek azok a kérdések, amelyek már nem maradhatnak

just inside the lab,

a laboratórium falain belül.

and so one goal of today's talk was to bring everybody

Ezért mai előadásunk egyik célja volt tudatosítani

up to speed with the kind of stuff that's possible

önökben, hogy mi mindenre képes

in modern neuroscience,

a modern idegtudomány,

but now, just as importantly,

de mostantól - és ez legalább ilyen fontos -

to actively engage everybody in this conversation.

mindenkinek aktívan részt kell vennie ebben a párbeszédben.

So let's think together as a team about what this all means

Gondolkodjunk együtt csapatként, hogy mit is jelent mindez,

hogy hova juthatunk, vagy hova kéne eljutnunk,

and where we can and should go from here,

because Xu and I think we all have

mert Xuval együtt úgy gondoljuk,

some really big decisions ahead of us.

hogy igazán súlyos döntések előtt állunk.

Thank you. XL: Thank you.

Köszönjük. XL: Köszönjük.

(Applause)

(Taps)