George Dyson: Let's take a nuclear-powered rocket to Saturn

Джордж Дайсон о проекте Орион.

Переводчик: Nikolay Frolov Редактор: Benno Eidus

I'm a historian.

Я - историк.

Steve told us about the future of little technology;

Стив рассказал нам о будущем малых технологий.

I'm going to show you some of the past of big technology.

Я расскажу вам кое-что о прошлом больших технологий.

This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship

Существовал проект строительства 4000-тонного ядерного, разгоняемого бомбами космического корабля

and go to Saturn and Jupiter.

для полётов на Сатурн и Юпитер.

This took place in my childhood, 1957-65.

Это было во времена моего детства - 1957 - 1965

It was deeply classified.

Это было глубоко засекречено.

I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,

Я покажу вам некоторые вещи, которые были не только рассекречены,

but has now been reclassified.

но снова засекречены в наше время.

(Laughter)

(Смех)

If all goes well, next year I'll be back,

Если всё пойдёт нормально, то в следующем году я приду снова и смогу вам показать гораздо больше.

and I'll have a lot more to show you, and if all doesn't go well,

Если же всё пройдёт не так хорошо, я окажусь в тюрьме, как Вень Хо Ли.

I'll be in jail, like Wen Ho Lee.

(Laughter)

(Смех)

So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,

Этот корабль был почти размером с Отель Мариотт,

a little taller and a little bigger.

немного выше и немного больше.

And one of the people who worked on it at the beginning

И одним из работавших над ним с самого начала

was my father, Freeman, there in the middle.

был мой отец, он в середине.

That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.

Это мы с моей сестрой, Эстер, которая является частой слушательницей TED.

I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.

Мне не нравятся ядерные космические корабли, разгоняемые бомбами.

I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.

То есть я подумал, что это была отличная идея, поэтому я начал строить байдарки.

So we had a few kayaks.

У нас было несколько байдарок.

Just so you know that I am not Dr. Strangelove.

Просто чтобы вы знали, я не доктор Стрейнджлав.

But all the time I was out there doing these strange kayak voyages

Но всё это время я был там, совершал эти странные путешествия на байдарках

in odd, beautiful parts of this planet,

в необычных, красивых местах этой планеты.

I always thought in the back of my mind about Project Orion,

Я всегда думал про себя о проекте Орион,

and how my father and his friends were going to build these big ships.

и о том, как мой отец со своими друзьями собирались строить эти огромные корабли.

They were actually going to go --

А они действительно собирались. Они на самом деле собирались.

Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.

Тэд Тейлор, начальник проекта, собирался взять с собой своих детей.

My father was not going to take his children,

Мой отец не собирался брать своих.

В том числе поэтому мы как бы поссорились на несколько лет.

that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.

(Laughter)

(Смех)

Проект начался в 57 году в General Atomics.

The project began in '57 at General Atomics there,

that's right on the coast at La Jolla.

Это прямо на побережье Ла Хойа.

Look at that central building right in the middle of the picture.

Посмотрите на центральное здание прямо посередине этой фотографии.

Это библиотека в 40 метров в диаметре.

That's the 130-foot diameter library.

That is exactly the size of the base of the spaceship.

Это в точности размер основания космического корабля.

So put that library at the bottom of that ship --

Представьте библиотеку в основании корабля --

that's how big the thing was going to be.

такого размера он задумывался.

It would take two or three thousand bombs.

Понадобилось бы 2 или 3 тысячи бомб.

The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people

Многие люди, работавшие на ним, были из Лос Аламоса,

who had done the hydrogen bomb work.

те же люди, что сделали водородную бомбу.

It was the first project funded by ARPA.

Это был первый проект профинансированный Агентством по перспективным научно-исследовательским разработкам (ARPA).

That's the contract where ARPA gave the first million dollars

Это контракт, в котором ARPA предоставила первый миллион долларов

to get this thing started.

для начала проекта.

"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."

"Проект космического корабля официально стартовал. За работу, Дайсон".

That's July '58.

Это был июль 58 года.

Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --

Двумя днями позже: манифест космического путешественника, объясняющего почему -

как мы слышали вчера -- почему нам нужно отправиться в космос?

just like we heard yesterday -- why we need to go into space:

"... trips to satellites of the outer planets.

"Путешествия к спутникам внешних планет" -- 20 августа 1958 года.

August 20, 1958."

These are the statistics of what would be the good places to go and stop.

Это статистика о том, куда следовало бы направиться и остановиться.

Some of the sizes of the ships,

Размеры некоторых кораблей

ranging all the way up to ship mass of 8 million tons.

были настолько велики, что масса их достигала 8 миллионов тонн.

Это была самая большая крайность.

So that was the outer extreme.

Here was version two: 2,000 bombs.

Вот версия номер 2 -- 2000 бомб.

These are five-kiloton yield bombs, about the size of small Volkswagens;

Это бомбы мощностью в 5 килотонн, размером с небольшой Фольксваген.

Понадобилось бы 800 штук, чтобы достичь орбиты.

it would take 800 to get into orbit.

Here we see a 10,000-ton ship will deliver 1,300 tons

Здесь мы видим 10 000 тонный корабль --

который доставил бы 1300 тонн на Сатурн и обратно.

to Saturn and back -- essentially, a five-year trip.

Путешествие длинной в 5 лет.

Possible departure dates: October 1960 to February 1967.

Возможная дата отлёта: октябрь 1960 - февраль 1967.

These are trajectories going to Mars.

Это возможные траектории до Марса.

All this was done by hand, with slide rules.

Всё это ручные расчёты, выполненные при помощи логарифмической линейки.

The little Orion ship,

Маленький корабль Орион --

и что потребовалось бы, чтобы сделать с химикалиями то, что с ними делает Орион,

and what it would take to do what Orion does with chemicals:

you have a ship the size of the Empire State Building.

корабль размером с Эмпаэр Стейт Билдинг.

НАСА это не интересовало. Они старались уничтожить проект.

NASA had no interest; they tried to kill the project.

Люди, поддерживающие его были из ВВС,

The people who supported it were the Air Force,

что означало, что всё было под секретом.

which meant that it was all secret.

Именно поэтому, когда что-нибудь рассекречивается,

And that's why when you get something declassified, that's what it looks like.

оно выглядит так.

Military weapon versions that carried hydrogen bombs

Образцы вооружений, снабжённые

водородными бомбами, способными уничтожить пол планеты.

that could destroy half the planet.

There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.

Там был и другой образец, который наносил ответные удары по СССР --

This is the really secret stuff:

это был настоящий секрет: как произвести точечные энергетические взрывы,

how to get directed energy explosions.

So you're sending the energy of a nuclear explosion --

т.е. вы посылаете энергию ядерного взрыва --

not like just a stick of dynamite, but you're directing it at the ship.

не просто палку с динамитом,

а вы направляете её прямо на корабль.

And this is still a very active subject.

И эти исследования проводятся до сих пор.

It's quite dangerous,

Это довольно опасно,

but I believe it's better to have dangerous things in the open

но я думаю, пусть лучше об опасных вещах будет известно,

than think you're going to keep them secret.

чем думать, что они секретны.

This is what happened at 600 microseconds.

Вот что случилось за 600 микросекунд.

ВВС начали делать маленькие модели.

The Air Force started to build smaller models

and actually started doing this.

The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."

Парни из Ла Хойа говорили: "Мы должны начать сейчас".

They built a high-explosive propelled model.

Они построили разгоняемую взрывами модель.

These are stills from film footage that was saved

Это кадры из киноплёнки, которая была сохранена кем-то,

by someone who was supposed to destroy it but didn't,

кто должен был уничтожить её, но не сделал этого,

а хранил её в своём подвале последние 40 лет.

and kept it in their basement for the last 40 years.

Это полтора килограмма Си 4.

So, these are three-pound charges of C4;

that's about 10 times what the guy had in his shoes.

Это в 10 раз больше, чем у того парня в ботинках.

(Laughter)

This is Ed Day putting --

Вот Эд Дей закладывает его -- в каждой из этих кофейных банок по полтора килограмма Си 4.

So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.

They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.

Они создают систему, которая выпускает их каждую четверть секунды.

That's my dad in the sport coat there, holding the briefcase.

Это мой отец в спортивном плаще, держит чемодан.

So, they had a lot of fun doing this.

Так что они замечательно проводили время, но детям участвовать запрещалось.

But no children were allowed;

Мой отец мог бы сказать, что он строит космический корабль,

my dad could tell me he was building a spaceship and going to go to Saturn,

и что он собирается отправиться на Сатурн,

but he could not say anything more about it.

но больше он ни о чём рассказать не мог.

So all my life I have wanted to find this stuff out,

Поэтому всю жизнь я хотел это разузнать,

and spent the last four years tracking these old guys down.

и потратил последние 4 года в поисках этих стариков.

Это кадры из киноплёнки.

These are stills from the video.

Джефф Безос любезно заявил вчера,

Jeff Bezos kindly, yesterday, said he'll put this video up

on the Amazon site -- some little clip of it.

что он выложит это видео на сайт Амазон, небольшой отрывок из него.

(Applause)

Так что спасибо ему за это.

So, thanks to him.

They got quite serious about the engineering of this.

Они довольно серьёзно отнеслись к его проектированию.

Подобная масса, как вы понимаете, представляется нам очень большой технологией.

The size of that mass, for us,

is really large technology in a way we're never going to go back to.

к которой мы, пожалуй, никогда больше не вернёмся.

If you saw the 1959 --

Если вы увидели 1959 -- вот как выглядел пассажирский отсек.

this is what it would feel like in the passenger compartment;

that's acceleration profile.

Это схема разгона.

(Laughter)

And pulse-system yield: we're looking at 20-kiloton yield

И выхлоп импульсной системы.

Мы смотрим на выхлоп в 20 килотонн, который произведёт для нас эффект в 10 миллионов Ньютонов.

for an effective thrust of 10 million newtons.

Well, here we have a little problem, the radiation doses at the crew station:

Здесь мы сталкиваемся с маленькой проблемой:

Доза облучения для экипажа станции - 700 рад за выстрел.

700 rads per shot.

(Laughter)

Fission yields during development:

Продукты распада во время взлёта:

they were hoping to get clean bombs; they didn't.

они надеялись сделать чистые бомбы. Им не удалось.

Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up.

Ожог глаз -- вот что происходило с людьми в Майами, которые наблюдали за этим.

Пассажирский отсек. Заметьте, не так уж плох.

(Laughter)

Personnel compartment noise: that's not too bad; it's very low frequencies,

Он очень низкочастотный. Он по сути, как эти сав-буферы.

it's basically like these sub-woofers.

And now we have ground-hazard assessments when you have a blow-up on the pad.

И, наконец, есть оценка наземных рисков,

при взрывах на площадке.

Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,

В конце концов, в 1964 году, НАСА вмешалась и сказала:

"OK, we'll support a feasibility study for a small version

"Хорошо, мы поддержим исследование осуществимости маленькой версии,

которую можно было бы запустить с помощью Сатурнов 5 и собрать вместе."

that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."

Вот что сделала НАСА, модель на

So this is what NASA did,

getting an eight-man version that would go to Mars.

8 человек, которая могла отправиться на Марс.

They liked it because the guys could kind of live there and be like,

Она понравилась им потому, что парни могли жить там --

как в подводной лодке.

"It's like living in a submarine."

Это жилой отсек для команды. Он переворачивается

This is crew compartment.

It switches, so what's upside down is right side up

обратно в правильное положение при переходе в состояние искусственной гравитации.

when you go to artificial gravity mode.

Учёные по-прежнему собирались полететь,

The scientists were still going to go along;

и они бы взяли семь астронавтов и семь учёных.

they would take seven astronauts and seven scientists.

Это 20-местная модель для полёта на Юпитер:

This is a 20-man version for going to Jupiter:

койки, подвалы, тренажёрный зал.

bunks, storm cellars, exercise room.

You know, it was going to be a nice, long trip.

Знаете, могло бы получиться хорошее длинное путешествие.

The Air Force version: here we have a military version.

Вот модель ВВС. Военная модель.

Этот прототип не был рассекречен,

This is the kind of stuff that's not been declassified,

just that people managed to sneak home and after, you know,

просто людям удалось кое-что утащить, и затем,

on their deathbed, basically, gave me that.

будучи уже при смерти, они передавали их мне.

Это своего рода артистическая концепция --

The sort of artist conceptions.

These are basically PowerPoint presentations

это презентации PowerPoint,

given to the Air Force 40 years ago.

переданные ВВС 40 лет назад.

Look at the little guys there outside the vehicle.

Посмотрите на маленьких людей вот там, за кораблём.

And one part of NASA was interested in it,

И один из департаментов НАСА был заинтересован,

but the headquarters in NASA, they killed the project.

но штаб НАСА решил закрыть проект.

So finally, at the end,

В итоге, мы можем

we can see the thing followed its sort of design path right up to 1965,

увидеть своего рода путей развития дизайна

вплоть до 1965 года. А затем все эти пути оборвались.

and then all those paths came to a halt.

Results: none.

Результаты? Никаких.

This project is hereby terminated.

Этот проект таким образом прекращён.

So that's the end.

Это конец. Всё, что я могу сказать в завершение,

All I can say in closing is:

we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us

мы слышали вчера, что одним из 10 плохих событий, которые могут с нами произойти,

is an asteroid with our name on it.

будет астероид с пунктом назначения "Земля".

И одна из неприятностей, которая может произойти с НАСА,

And one of the bad things that could happen to NASA

is if that asteroid shows up with our name on it nine months out,

заключается в том, что этот астероид появится через девять месяцев,

and everybody says,

и все скажут: "Ну и что мы собираемся делать?"

"Well, what are we going to do?"

И Орион на самом деле одна, если не единственная,

And Orion is really one of the only, if not the only,

off-the-shelf technologies that could do something.

готовая технология, которая могла бы помочь.

(Laughter)

So I'm going to tell you the good news and the bad news.

Я расскажу вам хорошую и плохую новость.

The good news is that NASA has a small, secret contingency-plan division

Хорошая новость заключается в том, что у НАСА есть маленький секретный

департамент по чрезвычайным ситуациям, который наблюдает за этим,

that is looking at this, trying to keep knowledge of Orion preserved

стараясь сохранить знания об Орионе нетронутыми на случай такой неприятности.

in the event of such a misfortune.

Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.

Может быть, хранит где-то несколько маленьких плутониевых бомб.

That's the good news.

Это хорошая новость. Плохая новость заключается в том,

The bad news is, when I got in contact with these people

что когда я связался с этими людьми,

to try and get some documents from them, they went crazy

чтобы достать у них некоторые документы,

они вышли из себя, потому что у меня были все эти материалы, которых не было у них.

because I had all this stuff that they don't have,

and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me.

И НАСА приобрела у меня 1759 страниц этих документов.

So that's the state we're at; it's not very good.

Так что сейчас мы в такой ситуации. И это не очень хорошо.

(Laughter)

(Applause)

(Аплодисменты)