George Dyson: Let's take a nuclear-powered rocket to Saturn

George Dyson fala sobre o Projeto Orion

Tradutor: Luiz Eduardo Cerquinho Cajueiro Revisor: Rafael Eufrasio

I'm a historian.

Sou um historiador.

Steve told us about the future of little technology;

Steve nos falou do futuro das pequenas tecnologias.

I'm going to show you some of the past of big technology.

Vou mostrar algo do passado das grandes tecnologias.

This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship

Este era o projeto de uma nave espacial impulsionada por uma bomba atômica de 4000 toneladas

and go to Saturn and Jupiter.

para ir a Saturno e Júpiter.

This took place in my childhood, 1957-65.

Isto aconteceu durante minha infância - de 1957 a 65.

It was deeply classified.

Era extremamente secreto.

I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,

Vou mostrar algumas coisas que não apenas continuam secretas,

but has now been reclassified.

como acabaram de ter o segredo renovado.

(Laughter)

(Risos)

If all goes well, next year I'll be back,

Se tudo der certo, no ano que vem voltarei com bem mais a mostrar,

and I'll have a lot more to show you, and if all doesn't go well,

senão, estarei preso como Wen Ho Lee.

I'll be in jail, like Wen Ho Lee.

(Laughter)

(Risos)

So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,

Esta nave era basicamente do tamanho do hotel Marriott,

a little taller and a little bigger.

um pouco mais alta e um pouco maior.

And one of the people who worked on it at the beginning

E uma das pessoas que trabalhou nela, inicialmente,

was my father, Freeman, there in the middle.

foi meu pai, Freeman -- ali no meio.

That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.

Estes são eu e minha irmã, Esther, assídua frequentadora da TED ...

I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.

Eu não gostava de naves movidas a bombas nucleares.

I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.

Digo, achei que era uma grande idéia, então comecei a construir caiaques.

So we had a few kayaks.

Então tínhamos alguns caiaques.

Just so you know that I am not Dr. Strangelove.

Só pra que saibam, não sou o Dr. Fantástico.

But all the time I was out there doing these strange kayak voyages

Mas todo este tempo em que estive fora, navegando nesses estranhos caiaques

in odd, beautiful parts of this planet,

em belas e inusitadas partes do planeta,

I always thought in the back of my mind about Project Orion,

eu sempre pensei intimamente no Projeto Orion,

and how my father and his friends were going to build these big ships.

e em como meu pai e seus amigos construiriam essas enormes naves.

They were actually going to go --

Eles realmente iam fazê-lo. Eles viajariam nelas.

Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.

Ted Taylor, que liderou o projeto, iria levar seus filhos.

My father was not going to take his children,

Meu pai não ia nos levar.

Uma das razões pelas quais ficamos sem nos falar durante alguns anos.

that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.

(Laughter)

(Risos)

O projeto começou em 57 ali, na General Atomic.

The project began in '57 at General Atomics there,

that's right on the coast at La Jolla.

É bem na costa de La Jolla.

Look at that central building right in the middle of the picture.

Olhem para o prédio central, bem no meio daquela foto.

É a biblioteca, com 40m de diâmetro.

That's the 130-foot diameter library.

That is exactly the size of the base of the spaceship.

É exatamente do tamanho da base da nave.

So put that library at the bottom of that ship --

Então, coloque esta biblioteca no fundo da nave --

that's how big the thing was going to be.

e é deste tamanho que a coisa seria.

It would take two or three thousand bombs.

Precisaria de duas ou três mil bombas.

The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people

Muitas das pessoas que trabalhavam nisso foram de Los Alamos,

who had done the hydrogen bomb work.

onde fizeram a bomba-h.

It was the first project funded by ARPA.

Foi o primeiro projeto patrocinado pela ARPA.

That's the contract where ARPA gave the first million dollars

Aqui está o contrato, no qual a ARPA forneceu os primeiros milhões de dólares

to get this thing started.

para começar esta coisa.

"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."

"Projeto da nave espacial oficialmente iniciado. Vaga à sua espera. Dyson."

That's July '58.

Isto dou em julho de 58.

Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --

Dois dias depois: o manifesto do viajante espacial, explicando o porquê --

assim como ouvimos ontem -- o porquê de precisarmos ir ao espaço.

just like we heard yesterday -- why we need to go into space:

"... trips to satellites of the outer planets.

"Viagens aos satélites dos planetas exteriores" -- 20 de agosto de 1958.

August 20, 1958."

These are the statistics of what would be the good places to go and stop.

Estas são as estatísticas de quais seriam os bons locais de parada.

Some of the sizes of the ships,

Algumas das dimensões das naves,

ranging all the way up to ship mass of 8 million tons.

indo até uma com massa de 8 milhões de toneladas.

O cúmulo do extremo.

So that was the outer extreme.

Here was version two: 2,000 bombs.

Esta era a versão dois -- 2000 bombas.

These are five-kiloton yield bombs, about the size of small Volkswagens;

Estas são bombas que rendem cinco kilotons, do tamanho de fuscas.

seriam necessárias 800 para entrar em órbita.

it would take 800 to get into orbit.

Here we see a 10,000-ton ship will deliver 1,300 tons

Aqui vemos que uma nave de 10000 toneladas --

levaria 1300 toneladas a Saturno e voltaria.

to Saturn and back -- essentially, a five-year trip.

Uma viagem de cinco anos.

Possible departure dates: October 1960 to February 1967.

Datas possíveis para partida: de outubro de 1960 a fevereiro de 1967.

These are trajectories going to Mars.

Estas são as trajetórias para Marte.

All this was done by hand, with slide rules.

Tudo isso foi feito à mão, com réguas de arquitetura.

The little Orion ship,

A pequena nave Orion --

e para alojar tudo o que a Orion faz com produtos químicos,

and what it would take to do what Orion does with chemicals:

you have a ship the size of the Empire State Building.

seria necessária uma nave do tamanho do Empire State.

A NASA não teve interesse. Tentaram acabar com o projeto.

NASA had no interest; they tried to kill the project.

As pessoas que apoiaram foram da Força Aérea,

The people who supported it were the Air Force,

o que significava que era tudo secreto.

which meant that it was all secret.

É por isso que, quando se divulga alguma coisa,

And that's why when you get something declassified, that's what it looks like.

ela está assim.

Military weapon versions that carried hydrogen bombs

Versões armadas e militares eram as que carregavam

bombas de hidrogênio que poderiam destruir metade do planeta.

that could destroy half the planet.

There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.

Há outra versão, que envia ataques de retaliação à União Soviética --

This is the really secret stuff:

isto era realmente secreto: como obter explosões de energia direcionadas,

how to get directed energy explosions.

So you're sending the energy of a nuclear explosion --

como se estivéssemos mandando a energia de uma explosão nuclear --

not like just a stick of dynamite, but you're directing it at the ship.

não como um bastão de dinamite,

mas direcionando para a nave.

And this is still a very active subject.

E este ainda é um assunto muito discutido.

It's quite dangerous,

É bem perigoso,

but I believe it's better to have dangerous things in the open

mas acredito que é melhor sermos francos acerca de coisas perigosas

than think you're going to keep them secret.

do que achar que elas permanecerão em segredo.

This is what happened at 600 microseconds.

Isto foi o que aconteceu aos 600 microssegundos.

A Força Aérea começou a construir modelos menores e começaram a fazer isto.

The Air Force started to build smaller models

and actually started doing this.

The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."

Os caras em La Jolla disseram, "Temos que começar agora."

They built a high-explosive propelled model.

Contruíram um modelo impulsionado por grandes explosões.

These are stills from film footage that was saved

Estes são quadros de uma filmegem guardada por alguém

by someone who was supposed to destroy it but didn't,

que deveria detruí-la, mas não o fez,

e guardou em seu porão pelos últimos 40 anos.

and kept it in their basement for the last 40 years.

Então, estas são cargas de 1,34 kg de C4.

So, these are three-pound charges of C4;

that's about 10 times what the guy had in his shoes.

É cerca de 10 vezes o que o cara tem nos sapatos.

(Laughter)

This is Ed Day putting --

Este é Ed Day colocando -- então cada lata dessas tem 1,34 kg de C4.

So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.

They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.

Estão construindo um sistema que as ejeta a intervalos de 1/4 de segundo.

That's my dad in the sport coat there, holding the briefcase.

Este é o meu pai de casaco esporte, segurando a pasta.

So, they had a lot of fun doing this.

Então se divertiam bastante fazendo isso, mas não permitiam crianças.

But no children were allowed;

Meu pai podia me dizer que estavam construindo uma nave espacial

my dad could tell me he was building a spaceship and going to go to Saturn,

e que ele iria a Saturno,

but he could not say anything more about it.

mas nada além disso.

So all my life I have wanted to find this stuff out,

Então passei a vida tentando desvendar essas coisas,

and spent the last four years tracking these old guys down.

e os últimos 4 anos caçando esses senhores.

Estes são quadros do vídeo.

These are stills from the video.

Jeff Bezos gentilmente disse ontem

Jeff Bezos kindly, yesterday, said he'll put this video up

on the Amazon site -- some little clip of it.

que colocará o vídeo no site da Amazon, um pequeno trecho dele.

(Applause)

Então, agradeço-o.

So, thanks to him.

They got quite serious about the engineering of this.

Eles trabalharam bastante na engenharia disso.

O tamanho daquela massa, é uma tecnologia bem pesada,

The size of that mass, for us,

is really large technology in a way we're never going to go back to.

de uma maneira a que não voltaremos.

If you saw the 1959 --

Se vocês vissem a de 1959 -- nos sentiríamos assim no compartimento de passageiros.

this is what it would feel like in the passenger compartment;

that's acceleration profile.

Este é um perfil de aceleração.

(Laughter)

And pulse-system yield: we're looking at 20-kiloton yield

E o rendimento do sistema de empulso.

Procuramos um rendimento de 20 kilotons, que nos dê um efeito de 10 milhões de Newtons.

for an effective thrust of 10 million newtons.

Well, here we have a little problem, the radiation doses at the crew station:

Bem, aqui temos um pequeno problema:

as doses de radiação sobre a estação da tripulação -- 700 rads por disparo.

700 rads per shot.

(Laughter)

Fission yields during development:

O rendimento de fissão durante o desenvolvimento:

they were hoping to get clean bombs; they didn't.

eles esperavam conseguir explosivos limpos. Não conseguiram.

Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up.

Queimadura ocular -- isso é o que acontece a quem estiver olhando pra cima em Miami.

Compartimento da tripulação. Vejam, não é tão ruim.

(Laughter)

Personnel compartment noise: that's not too bad; it's very low frequencies,

É de frequencia bem baixa. Como estes subwoofers.

it's basically like these sub-woofers.

And now we have ground-hazard assessments when you have a blow-up on the pad.

E agora temos as estimativas de dano ao solo

quando acontece um disparo na base.

Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,

Finalmente, bem no final, em 1964, a NASA entra no projeto e declara

"OK, we'll support a feasibility study for a small version

"OK, vamos apoiar um estudo de viabilidade para uma pequena versão

que pode ser lançada em foguetes Saturn V e montadas em órbita."

that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."

Então isto foi o que a NASA fez, conseguindo uma, sabe,

So this is what NASA did,

getting an eight-man version that would go to Mars.

versão para oito pessoas, que iria a Marte.

They liked it because the guys could kind of live there and be like,

Eles gostaram porque os caras poderiam viver lá --

como em um submarino.

"It's like living in a submarine."

Este é o compartimento da tripulação. Ele se inverte, então o que está de cabeça pra baixo

This is crew compartment.

It switches, so what's upside down is right side up

fica certo no modo de gravidade artificial.

when you go to artificial gravity mode.

Os cientistas ainda iriam acompanhar,

The scientists were still going to go along;

e iriam levar sete astronautas e sete cientistas.

they would take seven astronauts and seven scientists.

Esta é uma versão de 20 homens para ir a Júpiter:

This is a 20-man version for going to Jupiter:

camas, abrigos, sala de exercícios.

bunks, storm cellars, exercise room.

You know, it was going to be a nice, long trip.

Sabe, seria uma viagem bem longa.

The Air Force version: here we have a military version.

A versão da Força Aérea. Temos uma versão militar.

Este é o tipo de coisa que continua secreto,

This is the kind of stuff that's not been declassified,

just that people managed to sneak home and after, you know,

mas que os trabalhadores conseguiram levar pr casa,

on their deathbed, basically, gave me that.

e depois, em seu leito de morte, entregram a mim.

O tipo de concepção artística --

The sort of artist conceptions.

These are basically PowerPoint presentations

estas são apresentações de PowerPoint da época

given to the Air Force 40 years ago.

mandadas à Força Aérea 40 anos atrás.

Look at the little guys there outside the vehicle.

Observe os pequenos caras aqui, fora do veículo.

And one part of NASA was interested in it,

E parte da NASA estava interessada,

but the headquarters in NASA, they killed the project.

mas o quartel-generel matou o projeto.

So finally, at the end,

Então, finalmente, ao fim, podemos

we can see the thing followed its sort of design path right up to 1965,

ver que a coisa seguiu seu caminho de projeto

até 1965. E então todos pararam.

and then all those paths came to a halt.

Results: none.

Resultados? Nenhum.

This project is hereby terminated.

A agora, o projeto continua encerrado.

So that's the end.

Então é o fim. Tudo o que posso dizer ao terminar é,

All I can say in closing is:

we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us

ouvimos ontem que uma das 10 coisas ruins que podem acontecer a nós é

is an asteroid with our name on it.

um asteróide com nosso nome escrito nele.

E uma das coisas ruins que podem acontecer à NASA

And one of the bad things that could happen to NASA

is if that asteroid shows up with our name on it nine months out,

é se este asteróide aparecer com nosso nome nele, e nove meses para chegar,

and everybody says,

e todo mundo disser, "Bem, o que faremos?"

"Well, what are we going to do?"

E o projeto Orion é uma das únicas, senão a única,

And Orion is really one of the only, if not the only,

off-the-shelf technologies that could do something.

tecnologia desenvolvida que pode fazer alguma coisa.

(Laughter)

So I'm going to tell you the good news and the bad news.

Então vou contar boas e más notícias.

The good news is that NASA has a small, secret contingency-plan division

As boas são que a NASA tem uma pequena, secreta

divisão de planos de contingência que está de olho nisto,

that is looking at this, trying to keep knowledge of Orion preserved

tentando manter preservada a pesquisa de Orion para o evento de tal infortúnio.

in the event of such a misfortune.

Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.

Talvez guardando algumas bombas de plutônio na gaveta.

That's the good news.

Estas são as boas notícias. As más notícias são que,

The bad news is, when I got in contact with these people

quando entrei em contato com estas pessoas

to try and get some documents from them, they went crazy

e tentei adquirir alguns documentos deles,

eles enlouqueceram, porque eu tinha mais do que eles.

because I had all this stuff that they don't have,

and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me.

E a NASA comprou de mim 1759 páginas desse negócio.

So that's the state we're at; it's not very good.

Então esta é nossa situação. Não é muito boa.

(Laughter)

(Applause)

(Aplausos)