George Dyson: Let's take a nuclear-powered rocket to Saturn

Traduttore: Michele Gianella Revisore: giuseppe cima

I'm a historian.

Sono uno storico.

Steve told us about the future of little technology;

Steve ci ha parlato del futuro della tecnologia su piccola scala

I'm going to show you some of the past of big technology.

Io vi mostrerò della grande tecnologia del passato.

This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship

Questo era un progetto per costruire un razzo a propulsione nucleare di 4000 tonnellate

and go to Saturn and Jupiter.

per andare su Saturno e Giove.

This took place in my childhood, 1957-65.

Si sviluppo' durante la mia infanzia, dal ’57 al ’65.

It was deeply classified.

Era tecnologia segretissima.

I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,

Vi mostrerò della roba che non solo non è stata desecretata,

but has now been reclassified.

ma che ora e' stata risecretata.

(Laughter)

(Risate)

If all goes well, next year I'll be back,

Se tutto va bene, tornero' il prossimo anno a mostrarvi molto di piu';

and I'll have a lot more to show you, and if all doesn't go well,

se non va tutto bene, sarò in prigione come Wen Ho Lee.

I'll be in jail, like Wen Ho Lee.

(Laughter)

(Risate)

So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,

Questa nave era grande sostanzialmente come il Marriott Hotel,

a little taller and a little bigger.

un po’ più alta ed un po’ più grande.

And one of the people who worked on it at the beginning

E una delle persone che ci lavorò, all'inizio,

was my father, Freeman, there in the middle.

fu mio padre, Freeman, che e' li fra di voi.

That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.

Questi siamo io e mia sorella, Esther, che viene spesso a TED.

I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.

Non mi piacevano le navicelle a propulsione nucleare.

I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.

Siccome pensavo fosse una buona idea, ho cominciato a costruire kayak.

So we had a few kayaks.

Così avevamo un po’ di kayak.

Just so you know that I am not Dr. Strangelove.

Solo perché lo sappiate, non sono un Dottor Stranamore.

But all the time I was out there doing these strange kayak voyages

Ma tutto questo tempo che sono stato là fuori a fare questi strani viaggi in kayak

in odd, beautiful parts of this planet,

in diversi, affascinanti angoli di questo pianeta,

I always thought in the back of my mind about Project Orion,

mi e' sempre rimasto in mente il Progetto Orione,

and how my father and his friends were going to build these big ships.

e a come mio padre e i suoi amici stavano costruendo queste grandi navicelle.

They were actually going to go --

pensavano veramente di poter partire.

Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.

Ted Taylor, che ha diretto il progetto, avrebbe portato i suoi bambini.

My father was not going to take his children,

Mio padre no.

Ecco perché ci furono un po' di dissapori tra noi per qualche anno.

that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.

(Laughter)

(Risate)

Il progetto cominciò nel '57, alla General Atomic.

The project began in '57 at General Atomics there,

that's right on the coast at La Jolla.

Proprio sulla costa, a La Jolla.

Look at that central building right in the middle of the picture.

Guardate la costruzione centrale in mezzo all’immagine.

Quella è la biblioteca, 40 metri di diametro.

That's the 130-foot diameter library.

That is exactly the size of the base of the spaceship.

Esattamente la dimensione della base della nave spaziale.

So put that library at the bottom of that ship --

Mettete quella biblioteca alla base del razzo,

that's how big the thing was going to be.

e avrete un'idea delle sue dimensioni.

It would take two or three thousand bombs.

Ci sarebbe stato bisogno di due o tre mila bombe.

The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people

Molte delle persone che ci lavoravano erano scienziati di Los Alamos

who had done the hydrogen bomb work.

che avevano lavorato alla bomba ad idrogeno.

It was the first project funded by ARPA.

Fu il primo progetto finanziato dall’ARPA.

That's the contract where ARPA gave the first million dollars

Questo é il contratto con cui l’ARPA diede il primo milione di dollari

to get this thing started.

per iniziare il progetto.

"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."

Il progetto della nave spaziale e' cominciato ufficialmente. Il lavoro ti aspetta, Dyson.

That's July '58.

Luglio '58.

Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --

Due giorni dopo: il manifesto degli astronauti, che spiega perché,

come abbiamo sentito ieri, abbiamo bisogno di andare nello spazio.

just like we heard yesterday -- why we need to go into space:

"... trips to satellites of the outer planets.

"Viaggio sui satelliti dei pianeti esterni" -- 20 Agosto 1958.

August 20, 1958."

These are the statistics of what would be the good places to go and stop.

Queste sono le statistiche sui migliori posti in cui andare e fermarsi.

Some of the sizes of the ships,

Alcune navi avevano dimensioni

ranging all the way up to ship mass of 8 million tons.

fino ad 8 milioni di tonnellate,

nel caso più estremo.

So that was the outer extreme.

Here was version two: 2,000 bombs.

Qui c’era la seconda versione. Duemila bombe,

These are five-kiloton yield bombs, about the size of small Volkswagens;

queste sono bombe da 5 chilotoni, grandi come piccole Wolkswagen.

Ce ne sarebbero volute 800 per andare in orbita.

it would take 800 to get into orbit.

Here we see a 10,000-ton ship will deliver 1,300 tons

Qui vediamo una nave da 10.000 tonnellate

che porta 1300 tonnellate fino a Saturno e ritorno.

to Saturn and back -- essentially, a five-year trip.

Un viaggio di 5 anni.

Possible departure dates: October 1960 to February 1967.

Date di possibile partenza, da Ottobre 1960 a Febbraio 1967.

These are trajectories going to Mars.

Queste sono le traiettorie per andare su Marte.

All this was done by hand, with slide rules.

Tutto questo fu progettato a mano, con regoli calcolatori.

The little Orion ship,

Orione, il modello piccolo—

e quello che ci sarebbe voluto per fare quello che fa Orione, con propellente chimico

and what it would take to do what Orion does with chemicals:

you have a ship the size of the Empire State Building.

era una nave grande come l’Empire State Building.

La NASA non era interessata. Cercarono di sopprimere il progetto.

NASA had no interest; they tried to kill the project.

Il progetto era patrocinato dall' aviazione,

The people who supported it were the Air Force,

il che significava che tutto era segreto.

which meant that it was all secret.

Ed ecco perché, quando qualcosa viene desecretato,

And that's why when you get something declassified, that's what it looks like.

ha quest' aspetto.

Military weapon versions that carried hydrogen bombs

Le versioni militari portavano

bombe ad idrogeno che potevano distruggere mezzo pianeta.

that could destroy half the planet.

There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.

C'era una versione per un attacco di ritorsione contro l'Unione Sovietica--

This is the really secret stuff:

Questa era la roba davvero segreta: come ottenere esplosioni ad energia convogliata,

how to get directed energy explosions.

So you're sending the energy of a nuclear explosion --

così da mandare l’energia di un’esplosione nucleare,

not like just a stick of dynamite, but you're directing it at the ship.

non come quella di un candelotto di dinamite.

ma diretta verso la navicella.

And this is still a very active subject.

E questo è ancora un argomento molto dibattuto.

It's quite dangerous,

E’ davvero pericoloso, ma penso sia meglio discutere pubblicamente di cose pericolose,

but I believe it's better to have dangerous things in the open

E’ davvero pericoloso, ma penso sia meglio discutere pubblicamente di cose pericolose,

than think you're going to keep them secret.

che pensare di poterle tenere segrete.

This is what happened at 600 microseconds.

Ecco cosa succedeva dopo 600 microsecondi.

L' aviazione inizio' a costruire modelli più piccoli ed in effetti iniziò a fare questo.

The Air Force started to build smaller models

and actually started doing this.

The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."

I ragazzi di La Jolla dicevano "Dobbiamo cominciare adesso"

They built a high-explosive propelled model.

Costruirono un modello spinto da esplosivo ad alto potenziale.

These are stills from film footage that was saved

Queste sono immagini di un filmato salvato da qualcuno

by someone who was supposed to destroy it but didn't,

che avrebbe dovuto distruggerlo ma non lo fece

e invece lo ha conservato in cantina per 40 anni.

and kept it in their basement for the last 40 years.

Queste sono cariche di C4 da un chilo e mezzo.

So, these are three-pound charges of C4;

that's about 10 times what the guy had in his shoes.

Circa dieci volte la quantità che questo tipo ha nelle sue scarpe.

(Laughter)

This is Ed Day putting --

Questo é Ed Day che mette-- ognuno di questi barattoli di caffé contiene un chilo e mezzo di C4.

So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.

They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.

Stanno costruendo un sistema che le espelle ad intervalli di 1/4 di secondo.

That's my dad in the sport coat there, holding the briefcase.

Quello è mio padre con la giacca e una cartella

So, they had a lot of fun doing this.

Si divertivano molto ma i bambini non erano ammessi.

But no children were allowed;

Mio padre poteva dirmi che stava costruendo una nave spaziale

my dad could tell me he was building a spaceship and going to go to Saturn,

e che sarebbe andato su Saturno,

but he could not say anything more about it.

ma non poteva dire nient’altro al riguardo.

So all my life I have wanted to find this stuff out,

E quindi per tutta la mia vita ho voluto indagare questa storia

and spent the last four years tracking these old guys down.

e ho speso gli ultimi quattro anni a rintracciare questi tizi.

Queste sono immagini dal mio video.

These are stills from the video.

Jeff Bezos ieri disse gentilmente

Jeff Bezos kindly, yesterday, said he'll put this video up

on the Amazon site -- some little clip of it.

che avrebbe messo questo video sul sito di Amazon, qualche piccola clip.

(Applause)

Lo ringrazio.

So, thanks to him.

They got quite serious about the engineering of this.

Pensarono seriamente a come progettarlo.

La sua dimensione implica tecnologia di grande scala

The size of that mass, for us,

is really large technology in a way we're never going to go back to.

cui non torneremo più.

If you saw the 1959 --

Nel 1959, ecco come si presentava il compartimento passeggeri.

this is what it would feel like in the passenger compartment;

that's acceleration profile.

Questo é un profilo di accelerazione.

(Laughter)

And pulse-system yield: we're looking at 20-kiloton yield

E la spinta del sistema a impulsi

Utilizza 10 kilotoni per ottenere 10 milioni di Newton.

for an effective thrust of 10 million newtons.

Well, here we have a little problem, the radiation doses at the crew station:

Qui abbiamo un piccolo problema:

la dose di radiazioni, in cabina, è di 700 rad per esplosione.

700 rads per shot.

(Laughter)

Fission yields during development:

Livelli di fissione durante lo sviluppo:

they were hoping to get clean bombs; they didn't.

speravano di ottenere bombe pulite. Ma non ci riuscirono.

Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up.

Ustioni oculari-- ecco cosa succede alle persone che osservano il decollo da Miami.

Le cabine. Niente male.

(Laughter)

Personnel compartment noise: that's not too bad; it's very low frequencies,

E’ a frequenza molto bassa. Praticamente come questi subwoofer.

it's basically like these sub-woofers.

And now we have ground-hazard assessments when you have a blow-up on the pad.

E questa é la valutazione del rischio a terra,

nel caso esplodesse alla partenza.

Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,

Alla fine, nel 1964, la NASA si intromette e dice:

"OK, we'll support a feasibility study for a small version

”OK, supporteremo uno studio di fattibilità per una versione più piccola

che potrebbe essere lanciata con sezioni di Saturno 5 unite insieme”.

that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."

Questo e' quanto fece la NASA, si occupo'

So this is what NASA did,

getting an eight-man version that would go to Mars.

di una versione da 8 uomini che sarebbe andata su Marte.

They liked it because the guys could kind of live there and be like,

A loro piaceva perché le persone potevano viverci

come in un sottomarino.

"It's like living in a submarine."

Questo è lo scompartimento dell' equipaggio. Può ruotare,

This is crew compartment.

It switches, so what's upside down is right side up

quando entri in modalità ”gravità artificiale” va sotto sopra.

when you go to artificial gravity mode.

Gli scienziati erano ancora pronti a partire,

The scientists were still going to go along;

e avrebbero coinvolto sette scienziati e sette astronauti.

they would take seven astronauts and seven scientists.

Questa è una versione da 20 uomini per andare su Giove:

This is a 20-man version for going to Jupiter:

cuccette, rifugi, palestra.

bunks, storm cellars, exercise room.

You know, it was going to be a nice, long trip.

Sarebbe stato un lungo, bellissimo viaggio.

The Air Force version: here we have a military version.

Questa è la versione dell’ aviazione.

Questo é il tipo di roba che non é stata desecretata,

This is the kind of stuff that's not been declassified,

just that people managed to sneak home and after, you know,

che alcuni hanno nascosto a casa loro

on their deathbed, basically, gave me that.

e che mi hanno dato in punto di morte

Questo è in un certo senso una concezione artistica.

The sort of artist conceptions.

These are basically PowerPoint presentations

E’ sostanzialmente una presentazione Power Point

given to the Air Force 40 years ago.

data all’Air Force 40 anni fa.

Look at the little guys there outside the vehicle.

Guardate i piccoli tizi fuori dal veicolo.

And one part of NASA was interested in it,

Una parte della NASA era interessata,

but the headquarters in NASA, they killed the project.

ma i quartieri generali soppressero il progetto.

So finally, at the end,

Quindi, alla fine, possiamo vedere

we can see the thing followed its sort of design path right up to 1965,

che il progetto s'e' sviluppato secondo i piani

fino al 1965. E poi si arresto'

and then all those paths came to a halt.

Results: none.

Risultato: Nessuno.

This project is hereby terminated.

E così questo progetto terminò.

So that's the end.

Quindi, questa é la fine. Tutto quello che posso dire, in chiusura,

All I can say in closing is:

we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us

è che, lo abbiamo sentito ieri, una delle dieci calamita' che ci possono capitare

is an asteroid with our name on it.

è un asteroide con scritto sopra il nostro nome.

E una delle calamita' che puo' succedere alla NASA,

And one of the bad things that could happen to NASA

is if that asteroid shows up with our name on it nine months out,

è un asteroide con su scritto: "Terra, fra nove mesi".

and everybody says,

Tutti si chiederebbero: “Che cosa facciamo?”

"Well, what are we going to do?"

Ed Orione sarebbe davvero una delle uniche, se non l’unica,

And Orion is really one of the only, if not the only,

off-the-shelf technologies that could do something.

tecnologia disponibile che possa fare qualcosa.

(Laughter)

So I'm going to tell you the good news and the bad news.

Quindi vi daro' una notizia buona e una cattiva

The good news is that NASA has a small, secret contingency-plan division

La buona notizia e' che la NASA ha un piccola divisione segreta

per gli eventi inattesi che sta guardando a questa questione,

that is looking at this, trying to keep knowledge of Orion preserved

cercando di preservare le conoscenze sviluppate col progetto Orione nel caso di una sventura simile.

in the event of such a misfortune.

Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.

Magari tenere da parte un po’ di bombe al plutonio.

That's the good news.

La cattiva notizia è che quando entrai in contatto con loro impazzirono

The bad news is, when I got in contact with these people

La cattiva notizia è che quando entrai in contatto con loro impazzirono

to try and get some documents from them, they went crazy

perché io avevo molte cose che loro non avevano piu'.

perché io avevo molte cose che loro non avevano piu'.

because I had all this stuff that they don't have,

and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me.

E fu la NASA a comprare 1759 pagine di questa roba da me.

So that's the state we're at; it's not very good.

Quindi, ecco in che condizione ci troviamo. Non è... molto buona.

(Laughter)

(Applause)

(Applausi)