George Dyson: Let's take a nuclear-powered rocket to Saturn

Fordító: Laszlo Kereszturi Lektor: Anna Patai

I'm a historian.

Történész vagyok.

Steve told us about the future of little technology;

Steve beszélt nekünk a mikrotechnológia jövőjéről,

I'm going to show you some of the past of big technology.

én pedig bemutatok valamit a hatalmas technológia múltjából.

This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship

Ez a terv egy 4.000 tonnás, atombombákkal meghajtott űrhajó

and go to Saturn and Jupiter.

építéséről szólt, ami a Szaturnuszra és Jupiterre indult volna.

This took place in my childhood, 1957-65.

Ez a gyerekkoromban történt -- 1957 és 1965 között.

It was deeply classified.

Mélységesen titkos volt.

I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,

Be fogok mutatni néhány dolgot, ami nemcsak titkosítva maradt,

but has now been reclassified.

hanem most újra titkosították.

(Laughter)

(Nevetés)

If all goes well, next year I'll be back,

Ha minden jól megy, jövőre visszajövök és még mutatok mást is,

and I'll have a lot more to show you, and if all doesn't go well,

ha nem lesz rendben, akkor börtönbe kerülök mint Wen Ho Lee.

I'll be in jail, like Wen Ho Lee.

(Laughter)

(Nevetés)

So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,

Az űrhajó akkora volt, mint a Marriott Hotel,

a little taller and a little bigger.

egy kicsit magasabb és nagyobb.

And one of the people who worked on it at the beginning

És az egyik ember aki dolgozott rajta az elején

was my father, Freeman, there in the middle.

az apám volt, Freeman Dyson, ott középen.

That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.

Az ott én vagyok és a nővérem, Esther, aki gyakran megfordul a TED-en.

I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.

Nem szerettem az atombombával meghajtott űrhajókat.

I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.

Azt gondoltam nagyszerű ötlet, de én kajakokat építettem.

So we had a few kayaks.

Tehát volt egy pár kajakunk.

Just so you know that I am not Dr. Strangelove.

Csak hogy tudják, nem vagyok Dr. Strangelove.

But all the time I was out there doing these strange kayak voyages

De miközben ezeken a furcsa kajak túrákon voltam,

in odd, beautiful parts of this planet,

a bolygó bizarr, gyönyörű részein,

I always thought in the back of my mind about Project Orion,

az Orion-terv mindig ott motoszkált a fejemben,

and how my father and his friends were going to build these big ships.

hogy apám és barátai meg fogják épiteni ezeket a nagy hajókat.

They were actually going to go --

Csakugyan el fognak menni, valójában elindulnak majd.

Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.

Ted Taylor, a terv vezetője, vitte volna a gyerekeit is.

My father was not going to take his children,

Az apám nem vitte volna a gyerekeit;

ez volt az egyik oka pár éves szakításunknak.

that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.

(Laughter)

(Nevetés)

A terv 1957-ben kezdődött a General Atomics-nál.

The project began in '57 at General Atomics there,

that's right on the coast at La Jolla.

Ez La Jolla-nál van, a parton.

Look at that central building right in the middle of the picture.

Nézzék a központi épületet a kép közepén:

az a 40 méter átmérőjű könyvtár,

That's the 130-foot diameter library.

That is exactly the size of the base of the spaceship.

pont akkora, mint az űrhajó alapja.

So put that library at the bottom of that ship --

Tehát képzeljék azt a könyvtárt az űrhajó aljára --

that's how big the thing was going to be.

akkora lett volna a dolog.

It would take two or three thousand bombs.

2.000 vagy 3.000 bombát vitt volna magával.

The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people

Sokan azok közül, akik dolgoztak rajta, Los Alamos-i

who had done the hydrogen bomb work.

emberek voltak, akik megcsinálták a hidrogén bombát.

It was the first project funded by ARPA.

Ez volt az első ARPA által pénzelt terv.

That's the contract where ARPA gave the first million dollars

Ez a szerződés, amiben az ARPA adja az első dollár milliókat,

to get this thing started.

hogy elinduljanak a dolgok.

"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."

"Az űrhajó terv hivatalosan elkezdődött. Az állás rád vár. Dyson."

That's July '58.

Ez 1958. júliusa volt.

Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --

Két nappal később az űrutazó kiáltványa elmagyarázza, hogy

miért kell az űrbe mennünk, pont ahogy tegnap hallottuk:

just like we heard yesterday -- why we need to go into space:

"... trips to satellites of the outer planets.

"utazások a külső bolygókhoz. 1958. augusztus 20."

August 20, 1958."

These are the statistics of what would be the good places to go and stop.

Ez a lehetséges jó célpontokról és megállókról készült statisztika. (Nevetés)

Some of the sizes of the ships,

Az űrhajók lehetséges méretei,

ranging all the way up to ship mass of 8 million tons.

egészen a nyolc millió tonnás hajóig,

tehát ez volt a legszélsőségesebb méret.

So that was the outer extreme.

Here was version two: 2,000 bombs.

Itt van a második változat: 2.000 bomba.

These are five-kiloton yield bombs, about the size of small Volkswagens;

Ezek öt kilotonna teljesítményű bombák, akkorák mint egy kicsi Volkswagen;

800-ra lett volna szükség a pályára álláshoz.

it would take 800 to get into orbit.

Here we see a 10,000-ton ship will deliver 1,300 tons

Itt látunk egy 10.000 tonnás hajót

ami elvisz 1.300 tonnát a Szaturnuszig és vissza;

to Saturn and back -- essentially, a five-year trip.

lényegében egy öt éves út.

Possible departure dates: October 1960 to February 1967.

Lehetséges indulási dátumok: 1960. októbere és 1967. februárja között. (Nevetés)

These are trajectories going to Mars.

Ezek a röppályák a Marshoz;

All this was done by hand, with slide rules.

ezek mind kézzel és logarléccel készültek.

The little Orion ship,

A kisebbik Orion hajó

és milyen lett volna kémiai meghajtással:

and what it would take to do what Orion does with chemicals:

you have a ship the size of the Empire State Building.

egy Empire State Building méretű hajó lett volna.

A NASA-t nem érdekelte, ők megpróbálták leállítani a tervet.

NASA had no interest; they tried to kill the project.

A Légierő támogatta a tervet,

The people who supported it were the Air Force,

ami azt jelentette, hogy titkos volt.

which meant that it was all secret.

És ezért néz ki így valami,

And that's why when you get something declassified, that's what it looks like.

amikor nyilvánossá válik. (Nevetés)

Military weapon versions that carried hydrogen bombs

Katonai fegyveres változatok, annyi

hidrogén bombával, hogy a fél bolygót elpusztítanák.

that could destroy half the planet.

There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.

Itt egy másik változat, ami válaszcsapásokat mér a Szovjetunióra.

This is the really secret stuff:

Ez az igazi titok: hogyan tudunk irányított robbanásokat

how to get directed energy explosions.

So you're sending the energy of a nuclear explosion --

vagyis az atomrobbanás energiáját --

not like just a stick of dynamite, but you're directing it at the ship.

nem csak egy dinamit rúdét,

a hajó felé irányítani.

And this is still a very active subject.

És ez még mindig egy forró téma.

It's quite dangerous,

Eléggé veszélyes,

but I believe it's better to have dangerous things in the open

de szerintem jobb ha a veszélyes dolgok szem előtt vannak,

than think you're going to keep them secret.

mint azt gondolni, hogy titokban tudjuk tartani őket.

This is what happened at 600 microseconds.

Ez történt 600 mikroszekundumnál.

A Légierő elkezdett kisebb modelleket építeni és kipróbálni.

The Air Force started to build smaller models

and actually started doing this.

The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."

A La Jolla-i pasasok azt mondták: "El kell kezdjük ezt."

They built a high-explosive propelled model.

Építettek egy erős robbanóanyaggal hajtott modellt.

These are stills from film footage that was saved

Ezeket a kockákat valaki megmentette a filmből --

by someone who was supposed to destroy it but didn't,

meg kellett volna semmisítse, de nem tette azt,

hanem a pincéjében tartotta az elmúlt 40 évben.

and kept it in their basement for the last 40 years.

Tehát ezek 1,5 kilós C4 töltetek; ez kb. tízszer több

So, these are three-pound charges of C4;

that's about 10 times what the guy had in his shoes.

mint ami volt annak a pasasnak a cipőjében. (Nevetés)

(Laughter)

This is Ed Day putting --

Ez ott Ed Day amint behelyezi... Tehát ezek a dobozok 1,5 kiló C4-et tartalmaznak.

So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.

They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.

Építettek egy rendszert, amelyik negyed másodpercenként lökte ki ezeket.

That's my dad in the sport coat there, holding the briefcase.

Az ott az apám a sportkabátban, aktatáskával a kezében.

So, they had a lot of fun doing this.

Szóval sokat szórakoztak ezt csinálva. De a gyermekek ki voltak tiltva;

But no children were allowed;

apám elmondhatta, hogy egy űrhajót épít

my dad could tell me he was building a spaceship and going to go to Saturn,

és a Szaturnuszra fog menni,

but he could not say anything more about it.

de ennél többet nem mondhatott róla.

So all my life I have wanted to find this stuff out,

Egész életem alatt meg akartam tudni ezeket a dolgokat,

and spent the last four years tracking these old guys down.

és az utolsó 4 évet ezeknek az öregeknek a keresésével töltöttem.

Ezek képek a videofelvételből.

These are stills from the video.

Jeff Bezos tegnap megígérte, hogy kiteszi

Jeff Bezos kindly, yesterday, said he'll put this video up

on the Amazon site -- some little clip of it.

ezt a videót az Amazonra -- egy kicsi részét. (Taps)

(Applause)

Tehát neki köszönjék.

So, thanks to him.

They got quite serious about the engineering of this.

Nagyon komolyan megtervezték ezt.

Számunkra ez igazán hatalmas technológia,

The size of that mass, for us,

is really large technology in a way we're never going to go back to.

annyira, hogy soha nem fogunk ehhez visszatérni.

If you saw the 1959 --

Ha látták 1959-ben ... Ezt érezték volna az utas fülkében;

this is what it would feel like in the passenger compartment;

that's acceleration profile.

ez a gyorsulási profil. (Nevetés)

(Laughter)

And pulse-system yield: we're looking at 20-kiloton yield

És az impulzus rendszer teljesítménye:

20 kilotonnás teljesítmény, azaz 10 millió newton erőhatás.

for an effective thrust of 10 million newtons.

Well, here we have a little problem, the radiation doses at the crew station:

Nos, itt van egy pici probléma:

a sugárzás dózis a személyzeti kabinokban 7 gray lövésenként. (Nevetés)

700 rads per shot.

(Laughter)

Fission yields during development:

Hasadási teljesítmények a fejlesztés alatt:

they were hoping to get clean bombs; they didn't.

remélték, hogy tiszta bombákat kapnak -- nem sikerült.

Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up.

Szemégés: ez történik a Miami-ban felfele néző emberekkel. (Nevetés)

Zaj a személyzeti fülkében: ez nem is olyan rossz;

(Laughter)

Personnel compartment noise: that's not too bad; it's very low frequencies,

nagyon alacsony frekvenciák, olyan mint ezek a mély hangszórók.

it's basically like these sub-woofers.

And now we have ground-hazard assessments when you have a blow-up on the pad.

És itt vannak a talaj szintjén becsült károk

amikor valami felrobban a kilövőnél.

Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,

Végül, a legvégén belép a NASA és azt mondja:

"OK, we'll support a feasibility study for a small version

"Rendben, pénzelünk egy megvalósíthatósági tanulmányt,

egy kisebb változatra, amit Saturn V-kel fel lehet lőni darabokban és az űrben összeszerelni."

that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."

Tehát ezt csinálta a NASA és kapott

So this is what NASA did,

getting an eight-man version that would go to Mars.

egy nyolcszemélyes, Marsnak tartó változatot.

They liked it because the guys could kind of live there and be like,

Tetszett nekik, mert azok akik benne éltek volna,

úgy érezték volna magukat mint egy tengeralattjáróban.

"It's like living in a submarine."

Ez a személyzeti kabin. Átbillenthető volt, tehát ami fejjel lefele állt

This is crew compartment.

It switches, so what's upside down is right side up

az jó irányba fordult a mesterséges gravitáció módban.

when you go to artificial gravity mode.

A tudósok még mindig mehettek;

The scientists were still going to go along;

hét űrhajóst és hét tudóst vittek volna.

they would take seven astronauts and seven scientists.

Ez egy 20 személyes változat a Jupiter felé:

This is a 20-man version for going to Jupiter:

hálóhelyek, viharpincék, gyakorlóterem.

bunks, storm cellars, exercise room.

You know, it was going to be a nice, long trip.

Ez egy szép, hosszú utazás lett volna.

The Air Force version: here we have a military version.

A Légierő változata: itt egy katonai változat.

Az ilyen dolgok maradtak titkosítva,

This is the kind of stuff that's not been declassified,

just that people managed to sneak home and after, you know,

csakhogy az embereknek sikerült hazavinni, és aztán

on their deathbed, basically, gave me that.

a halálos ágyukon nekem adták.

Egy művészi ábrázolás:

The sort of artist conceptions.

These are basically PowerPoint presentations

ezek PowerPoint-szerű bemutatók

given to the Air Force 40 years ago.

a Légierőnek tartva, 40 évvel ezelőtt.

Look at the little guys there outside the vehicle.

Nézzék a kicsi emberkéket a járműn kívül.

And one part of NASA was interested in it,

És a NASA egy részét érdekelte ez,

but the headquarters in NASA, they killed the project.

de a NASA vezetősége kinyírta a projektet.

So finally, at the end,

Tehát végül láthatjuk,

we can see the thing followed its sort of design path right up to 1965,

amint a dolgok követték a tervezett útat

egész 1965-ig, majd az egész leállt.

and then all those paths came to a halt.

Results: none.

Eredmények: semmi.

This project is hereby terminated.

A projektnek tehát vége van.

So that's the end.

Nos ez a vége. Amit még mondhatok a végén,

All I can say in closing is:

we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us

hallottuk tegnap, hogy az egyik rossz dolog a tízből ami velünk történhet

is an asteroid with our name on it.

az egy aszteroida ami eltalálja a Földet.

És az egyik rossz dolog ami történhet a NASA-val:

And one of the bad things that could happen to NASA

is if that asteroid shows up with our name on it nine months out,

ha az aszteroida megjelenik és csak kilenc hónapunk van hátra

and everybody says,

és mindenki azt kérdi: "Nos, mit fogunk tenni?"

"Well, what are we going to do?"

És az Orion igazán az egyik, ha nem az egyetlen,

And Orion is really one of the only, if not the only,

off-the-shelf technologies that could do something.

létező technológia, amelyik tud tenni valamit. (Nevetés)

(Laughter)

So I'm going to tell you the good news and the bad news.

Elmondom a jó és a rossz hírt.

The good news is that NASA has a small, secret contingency-plan division

A jó hír az, hogy a NASA-nak van egy kicsi, titkos

tartalék terv részlege, amelyik foglalkozik ezzel,

that is looking at this, trying to keep knowledge of Orion preserved

megpróbálva megőrizni az Orion tudását ilyen szerencsétlenség esetére.

in the event of such a misfortune.

Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.

Talán félre téve néhány kicsi plutónium bombát is.

That's the good news.

Ez a jó hír. A rossz hír az,

The bad news is, when I got in contact with these people

hogy amikor kapcsolatba léptem ezekkel az emberekkel

to try and get some documents from them, they went crazy

hogy néhány dokumentumot szerezzek tőlük,

teljesen megőrültek, mert nekem megvolt ez a rakás anyag és nekik nem,

because I had all this stuff that they don't have,

and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me.

és a NASA tőlem vett meg 1759 oldalnyit ebből. (Nevetés)

So that's the state we're at; it's not very good.

Tehát itt tartunk most: nem valami jól állunk.

(Laughter)

(Applause)

(Taps)