George Dyson: Let's take a nuclear-powered rocket to Saturn

Tradutor: Tânia Casais Revisora: Margarida Ferreira

I'm a historian.

Sou historiador.

Steve told us about the future of little technology;

Steve falou-nos sobre o futuro da pequena tecnologia.

I'm going to show you some of the past of big technology.

Vou mostrar-vos algum do passado da grande tecnologia.

This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship

Este era um projeto para construir uma nave espacial de 4000 toneladas,

de propulsão a bombas atómicas,

and go to Saturn and Jupiter.

para ir a Saturno e a Júpiter.

Isto aconteceu durante a minha infância, de 1957 a 1965.

This took place in my childhood, 1957-65.

It was deeply classified.

Era altamente confidencial.

I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,

Vou mostrar-lhe algumas coisas que não só não foram tornadas públicas,

como foram novamente declaradas confidenciais.

but has now been reclassified.

(Laughter)

(Risos)

Se tudo correr bem, no próximo ano estarei de volta

If all goes well, next year I'll be back,

and I'll have a lot more to show you, and if all doesn't go well,

e vou ter muito mais para mostrar,

e se não correr bem, vou estar na cadeia como Wen Ho Lee.

I'll be in jail, like Wen Ho Lee.

(Laughter)

(Risos)

So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,

Esta nave era basicamente do tamanho do Hotel Marriott,

a little taller and a little bigger.

um pouco mais alta e um pouco mais larga.

And one of the people who worked on it at the beginning

Uma das pessoas que trabalhou nela, no início,

was my father, Freeman, there in the middle.

foi o meu pai, Freeman, ali no meio.

That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.

Sou eu e a minha irmã, Esther, que é uma assídua frequentadora do TED.

I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.

Eu não gostava de naves espaciais movidas a bombas atómicas.

I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.

Achava uma ótima ideia, mas preferia construir caiaques. E tivemos alguns.

So we had a few kayaks.

Só para que saibam, não sou o Dr. Estranho Amor.

Just so you know that I am not Dr. Strangelove.

But all the time I was out there doing these strange kayak voyages

Mas durante o tempo em que estive nestas estranhas viagens de caiaque,

in odd, beautiful parts of this planet,

em belas e extraordinárias partes do planeta,

I always thought in the back of my mind about Project Orion,

tinha sempre no fundo da minha mente o Projeto Orion

and how my father and his friends were going to build these big ships.

e como o meu pai e os seus amigos iam construir essas grandes naves.

They were actually going to go --

Eles estavam mesmo decididos a ir.

Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.

Ted Taylor, que liderou o projeto, até ia levar os filhos.

My father was not going to take his children,

O meu pai não ia levar os filhos,

e esta foi uma das razões do nosso afastamento durante alguns anos.

that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.

(Laughter)

(Risos)

The project began in '57 at General Atomics there,

O projeto começou em 1957 na General Atomics.

that's right on the coast at La Jolla.

Fica mesmo na costa de La Jolla.

Look at that central building right in the middle of the picture.

Vejam aquele edifício central, mesmo no meio da imagem.

Aquela é a biblioteca, com 40 metros de diâmetro,

That's the 130-foot diameter library.

That is exactly the size of the base of the spaceship.

que é exatamente o tamanho da base da nave espacial.

So put that library at the bottom of that ship --

Coloquem aquela biblioteca no fundo da nave

that's how big the thing was going to be.

e esse seria o tamanho da coisa.

It would take two or three thousand bombs.

Precisaria de duas ou três mil bombas.

The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people

Muitos dos que trabalharam lá eram pessoal de Los Alamos

who had done the hydrogen bomb work.

que tinha trabalhado na bomba de hidrogénio.

It was the first project funded by ARPA.

Foi o primeiro projeto financiado pela ARPA.

That's the contract where ARPA gave the first million dollars

É o contrato em que a ARPA deu o primeiro milhão de dólares para iniciar o projeto.

to get this thing started.

"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."

"Projeto Nave Espacial começou oficialmente.

"Trabalho espera por si. Dyson."

That's July '58.

Isto foi em julho de 1958.

Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --

Dois dias depois, o manifesto do viajante espacial explicando a razão,

just like we heard yesterday -- why we need to go into space:

— tal como ouvimos ontem — por que precisamos de ir para o espaço.

"... trips to satellites of the outer planets.

"Viagens aos satélites dos planetas exteriores — 20 de agosto de 1958."

August 20, 1958."

These are the statistics of what would be the good places to go and stop.

Estas são as estatísticas de quais seriam os bons lugares para ir e parar.

Some of the sizes of the ships,

Alguns dos tamanhos das naves

ranging all the way up to ship mass of 8 million tons.

vão até massas de 8 milhões de toneladas.

So that was the outer extreme.

Este era o limite máximo.

Here was version two: 2,000 bombs.

Aqui está a versão dois: 2000 bombas.

These are five-kiloton yield bombs, about the size of small Volkswagens;

Estas são bombas de 5 quilotoneladas de rendimento,

do tamanho de pequenos Volkswagens.

it would take 800 to get into orbit.

Seriam precisas 800 para entrar em órbita.

Here we see a 10,000-ton ship will deliver 1,300 tons

Aqui vemos uma nave de 10 000 toneladas que carregaria 1300 toneladas

to Saturn and back -- essentially, a five-year trip.

e faria a ida e volta a Saturno,

essencialmente, uma viagem de cinco anos.

Possible departure dates: October 1960 to February 1967.

Possíveis datas de partida: outubro de 1960 a fevereiro de 1967.

These are trajectories going to Mars.

(Risos)

Estas são trajetórias para ir a Marte.

All this was done by hand, with slide rules.

Foi tudo feito à mão com réguas de cálculo.

The little Orion ship,

A pequena nave Orion e o necessário para fazer o que ela faz com os químicos.

and what it would take to do what Orion does with chemicals:

you have a ship the size of the Empire State Building.

Têm uma nave do tamanho do Empire State Building.

A NASA não tinha interesse, tentou matar o projeto.

NASA had no interest; they tried to kill the project.

Quem o apoiou foi a Força Aérea,

The people who supported it were the Air Force,

o que significava que era tudo segredo.

which meant that it was all secret.

É por isso que, quando algo deixa de ser confidencial, fica assim.

And that's why when you get something declassified, that's what it looks like.

(Risos)

Versões de armas militares que transportavam bombas de hidrogénio

Military weapon versions that carried hydrogen bombs

que podiam destruir metade do planeta.

that could destroy half the planet.

There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.

Há outra versão que envia ataques de retaliação à União Soviética.

This is the really secret stuff:

Este é o material realmente secreto: obter explosões de energia direcionada.

how to get directed energy explosions.

So you're sending the energy of a nuclear explosion --

Enviamos a energia de uma explosão nuclear,

not like just a stick of dynamite, but you're directing it at the ship.

não como apenas uma barra de dinamite,

mas estamos a direcioná-la para a nave.

And this is still a very active subject.

E este é ainda um assunto muito debatido.

It's quite dangerous,

É muito perigoso, mas eu acredito que é melhor ter as coisas perigosas à vista

but I believe it's better to have dangerous things in the open

than think you're going to keep them secret.

do que pensar em mantê-las em segredo.

This is what happened at 600 microseconds.

Isto é o que acontece aos 600 microssegundos.

A Força Aérea começou a construir modelos menores e começou a fazer isto.

The Air Force started to build smaller models

and actually started doing this.

The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."

O pessoal em La Jolla disse: "Nós temos que começar agora."

They built a high-explosive propelled model.

Eles construíram um modelo movido a altas explosões.

These are stills from film footage that was saved

Estas são fotografias de filmagens que foram salvas por alguém

by someone who was supposed to destroy it but didn't,

que devia destruí-las mas não o fez,

e guardou-as na cave durante 40 anos.

and kept it in their basement for the last 40 years.

Portanto, estas são cargas de C4 com 1,5 kg,

So, these are three-pound charges of C4;

that's about 10 times what the guy had in his shoes.

que é cerca de 10 vezes o que o tipo tinha nos sapatos.

(Laughter)

(Risos)

This is Ed Day putting --

Este é o Ed Day a colocar...

So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.

Cada uma dessas latas de café tem 1,5 kg de C4 lá dentro.

They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.

Estão a construir um sistema que as ejeta em intervalos de um quarto de segundo.

That's my dad in the sport coat there, holding the briefcase.

Lá está o meu pai de casaco desportivo, a segurar a pasta.

So, they had a lot of fun doing this.

Divertiam-se imenso a fazer isto. Mas não permitiam crianças.

But no children were allowed;

O meu pai podia dizer-me que estava a construir uma nave espacial

my dad could tell me he was building a spaceship and going to go to Saturn,

e que ia a Saturno, mas não podia dizer mais nada além disso.

but he could not say anything more about it.

So all my life I have wanted to find this stuff out,

Toda a minha vida quis descobrir estas coisas,

and spent the last four years tracking these old guys down.

e passei os últimos quatro anos à procura destes velhotes.

These are stills from the video.

Estas são fotografias do vídeo.

Jeff Bezos disse ontem, gentilmente,

Jeff Bezos kindly, yesterday, said he'll put this video up

que poria este vídeo no site da Amazon — um pequeno excerto.

on the Amazon site -- some little clip of it.

(Aplausos)

(Applause)

So, thanks to him.

Por isso, agradeço-lhe.

They got quite serious about the engineering of this.

Eles levaram muito a sério a engenharia disto.

A grandeza desta massa...

The size of that mass, for us,

Para nós, é uma tecnologia enorme como nunca voltaremos a ver.

is really large technology in a way we're never going to go back to.

If you saw the 1959 --

Isto seria o que se sentiria no compartimento de passageiros.

this is what it would feel like in the passenger compartment;

that's acceleration profile.

Este é o perfil de aceleração.

(Laughter)

(Risos)

And pulse-system yield: we're looking at 20-kiloton yield

O rendimento do sistema de pulso: falamos de rendimentos de 20 ktons

for an effective thrust of 10 million newtons.

para um impulso efetivo de 10 milhões de newtons.

Well, here we have a little problem, the radiation doses at the crew station:

Aqui temos um pequeno problema,

as doses de radiação na estação da tripulação: 700 rads por tiro.

700 rads per shot.

(Laughter)

(Risos)

Fission yields during development:

Rendimentos de fissão durante o desenvolvimento:

they were hoping to get clean bombs; they didn't.

estavam com esperança de obter bombas limpas. Não conseguiram.

Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up.

Queimaduras oculares: acontece às pessoas de Miami que olham para cima.

(Risos)

(Laughter)

Personnel compartment noise: that's not too bad; it's very low frequencies,

Ruído no compartimento do pessoal: não é mau, são frequências muito baixas.

É como estes sub-altifalantes.

it's basically like these sub-woofers.

And now we have ground-hazard assessments when you have a blow-up on the pad.

E agora a análise dos perigos terrestres quando há uma explosão no módulo.

Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,

Finalmente, mesmo no final de 1964, a NASA aparece e diz:

"OK, we'll support a feasibility study for a small version

"Ok, vamos custear um estudo de viabilidade duma versão pequena

"que poderá ser lançada com os Saturnos V em secções, e montada de novo".

that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."

Foi isto o que a NASA fez,

So this is what NASA did,

e conseguiu uma versão de 8 passageiros que poderia ir a Marte.

getting an eight-man version that would go to Mars.

They liked it because the guys could kind of live there and be like,

Eles gostaram porque os tipos poderiam viver lá e pensar:

"É como viver num submarino."

"It's like living in a submarine."

Este é o compartimento da tripulação.

This is crew compartment.

Ele gira, e o que está em baixo fica em cima

It switches, so what's upside down is right side up

when you go to artificial gravity mode.

quando se entra em gravidade artificial.

The scientists were still going to go along;

Ainda cabiam os cientistas,

levaria sete astronautas e sete cientistas.

they would take seven astronauts and seven scientists.

Esta é uma versão para 20 homens, para ir a Júpiter.

This is a 20-man version for going to Jupiter:

Beliches, abrigos de emergência, sala de ginástica.

bunks, storm cellars, exercise room.

You know, it was going to be a nice, long trip.

Sabem, ia ser uma viagem longa e agradável.

The Air Force version: here we have a military version.

A versão da Força Aérea: aqui temos uma versão militar.

This is the kind of stuff that's not been declassified,

Este é o tipo de coisa que continua confidencial,

just that people managed to sneak home and after, you know,

mas que alguém conseguiu surripiar e, sabem como é,

on their deathbed, basically, gave me that.

ofereceu-me, no seu leito de morte.

(Risos)

The sort of artist conceptions.

Conceções artísticas.

These are basically PowerPoint presentations

Estas são basicamente apresentações de PowerPoint

given to the Air Force 40 years ago.

dadas à Força Aérea há 40 anos.

Vejam ali os homenzinhos, fora do veículo.

Look at the little guys there outside the vehicle.

And one part of NASA was interested in it,

Uma parte da NASA estava interessada nisto,

but the headquarters in NASA, they killed the project.

mas o quartel-general da NASA matou o projeto.

Então, finalmente, pode-se ver

So finally, at the end,

we can see the thing followed its sort of design path right up to 1965,

que a coisa seguiu o seu percurso de "design" até 1965,

e depois todo esse processo chegou a um impasse.

and then all those paths came to a halt.

Results: none.

Resultado: nenhum.

This project is hereby terminated.

Este projeto é declarado encerrado.

So that's the end.

Então, este é o fim.

All I can say in closing is:

Tudo o que posso dizer, para encerrar,

we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us

é que ouvimos ontem que uma das 10 coisas más que nos podem acontecer

is an asteroid with our name on it.

é haver um asteroide com o nosso nome escrito.

And one of the bad things that could happen to NASA

E uma das coisas más que pode acontecer à NASA

is if that asteroid shows up with our name on it nine months out,

é se esse asteroide aparece com o nosso nome, nove meses depois,

and everybody says,

e todos dizem: "O que havemos de fazer?"

"Well, what are we going to do?"

Orion é realmente uma das únicas, se não a única,

And Orion is really one of the only, if not the only,

off-the-shelf technologies that could do something.

tecnologia disponível que poderia fazer alguma coisa.

(Risos)

(Laughter)

So I'm going to tell you the good news and the bad news.

Então, eu vou dar-vos a boa e a má notícia.

The good news is that NASA has a small, secret contingency-plan division

A boa notícia é que a NASA tem um pequeno e secreto departamento

para planos de contingência

that is looking at this, trying to keep knowledge of Orion preserved

que está a atento e a tentar manter preservado

o conhecimento de Orion, no caso desse infortúnio.

in the event of such a misfortune.

Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.

Talvez manter reservadas algumas bombinhas de plutónio.

That's the good news.

Esta é a boa notícia.

The bad news is, when I got in contact with these people

A má notícia é que, quando contactei estas pessoas

para tentar obter deles alguns documentos,

to try and get some documents from them, they went crazy

eles ficaram loucos porque eu tinha todas estes coisas e eles não,

because I had all this stuff that they don't have,

and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me.

e a NASA adquiriu-me a mim 1759 páginas deste material.

So that's the state we're at; it's not very good.

Esta é a situação em que estamos: e não é muito boa.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)