George Dyson: Let's take a nuclear-powered rocket to Saturn

George Dyson nos habla sobre el Proyecto Orion

Traductor: Jeff Beyer Revisor: Luis Carlos Larrañaga Calmet

I'm a historian.

Soy un historiador.

Steve told us about the future of little technology;

Steve nos habló sobre el futuro de las pequeñas tecnologías.

I'm going to show you some of the past of big technology.

Yo les mostraré un poco sobre el pasado de las grandes tecnologías.

This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship

Este fue un proyecto para construir una nave espacial de 4,000 toneladas

and go to Saturn and Jupiter.

propulsada por bombas nucleares para ir a Saturno y a Júpiter.

This took place in my childhood, 1957-65.

Ocurrió durante mi niñez -- de 1957 al '65.

It was deeply classified.

Fue clasificado de muy secreto.

I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,

Les monstraré algunas de las cosas que no sólo han sido des-clasificadas,

but has now been reclassified.

sino que han vuelto a ser re-clasificadas.

(Laughter)

(Risas)

If all goes well, next year I'll be back,

Si todo va bien, volveré el año que viene y tendré mucho más para mostrarles.

and I'll have a lot more to show you, and if all doesn't go well,

y si no va bien, estaré en la cárcel como Wen Ho Lee.

I'll be in jail, like Wen Ho Lee.

(Laughter)

(Risas)

So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,

Básicamente esta nave tenía el mismo tamaño que el Marriot Hotel,

a little taller and a little bigger.

un poco más alto y un poco más grande.

And one of the people who worked on it at the beginning

Y una de las personas que trabajaron en ella, al principio,

was my father, Freeman, there in the middle.

fue mi padre, Freeman -- ahí en el medio.

That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.

Este soy yo y mi hermana, Esther, quien frecuenta mucho TED...

I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.

No me gustaban las naves espaciales propulsadas por bombas nucleares.

I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.

Quiero decir, pensaba que era una gran idea, y empecé a construir kayaks.

So we had a few kayaks.

Teníamos algunos kayaks.

Just so you know that I am not Dr. Strangelove.

sólo para que sepan, no soy el Dr. Stangelove.

But all the time I was out there doing these strange kayak voyages

Pero todo este tiempo estuve por ahí haciendo estas raras travesías

in odd, beautiful parts of this planet,

por lugares extaños y hermosos de este planeta,

I always thought in the back of my mind about Project Orion,

pero en el fondo siempre pensaba en el Proyecto Orion,

and how my father and his friends were going to build these big ships.

y sobre cómo mi padre y sus amigos iban a construir estas enormes naves.

They were actually going to go --

Iban a ir en serio. Realmente iban a ir.

Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.

Ted Taylor, quien dirigió el proyecto, iba a llevar a sus hijos.

My father was not going to take his children,

Mi padre no iba a llevar a sus hijos.

Esa es una de las razones por las que estuvimos en desacuerdo algunos años.

that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.

(Laughter)

(Risas)

El proyecto empezó en el '57 en General Atomic,

The project began in '57 at General Atomics there,

that's right on the coast at La Jolla.

en la costa de La Jolla.

Look at that central building right in the middle of the picture.

Miren el edificio central justo en el medio de esa foto.

Esa es la biblioteca con un diámetro de 130 pies.

That's the 130-foot diameter library.

That is exactly the size of the base of the spaceship.

Es exactamente el tamaño de la base de la nave espacial.

So put that library at the bottom of that ship --

Poniendo la biblioteca al pie de la nave --

that's how big the thing was going to be.

muestra lo grande que iba a ser esa cosa.

It would take two or three thousand bombs.

Requeriría dos o tres mil bombas.

The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people

Muchas de las personas que trabajaban eran de Los Alamos

who had done the hydrogen bomb work.

y habían trabajado en la bomba de hidrógeno.

It was the first project funded by ARPA.

Fue el primer proyecto financiado por ARPA.

That's the contract where ARPA gave the first million dollars

Ese es el contrato, donde ARPA dió el primer millón de dólares

to get this thing started.

para empezar el proyecto.

"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."

"El proyecto de la nave espacial ha empezado oficialmente. El trabajo te espera. Dyson."

That's July '58.

Era julio del '58.

Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --

Dos días después: el manifiesto del viajero del espacio explicando el porqué --

así como oímos ayer -- ¿por qué necesitamos ir al espacio?

just like we heard yesterday -- why we need to go into space:

"... trips to satellites of the outer planets.

"Viajes a los satélites de los planetas más lejanos" -- 20 de agosto de 1958.

August 20, 1958."

These are the statistics of what would be the good places to go and stop.

Esas son las estadísticas de cuáles serían buenos lugares para ir y parar.

Some of the sizes of the ships,

Algunos de los tamaños de las naves,

ranging all the way up to ship mass of 8 million tons.

hasta alcanzar 8 milliones de toneladas.

Ese fue el límite máximo.

So that was the outer extreme.

Here was version two: 2,000 bombs.

Aquí estaba la segunda versión -- 2,000 bombas.

These are five-kiloton yield bombs, about the size of small Volkswagens;

Estas son bombas de cinco kilotones, aproximádamente del tamaño de un Volkswagen.

Se necesitarían 800 para alcanzar la órbita.

it would take 800 to get into orbit.

Here we see a 10,000-ton ship will deliver 1,300 tons

Aquí vemos una nave de 10,000 toneladas --

transportará 1,300 toneladas a Saturno y de regreso.

to Saturn and back -- essentially, a five-year trip.

Esencialmente un viaje de cinco años.

Possible departure dates: October 1960 to February 1967.

Posibles fechas de salida: octubre de 1960 hasta febrero de 1967.

These are trajectories going to Mars.

Éstas son trayectorias para ir a Marte.

All this was done by hand, with slide rules.

Todo se hizo a mano, con reglas de cálculo.

The little Orion ship,

La pequeña nave Orion --

y lo que se requeriría para hacer lo que hacía Orion con químicos,

and what it would take to do what Orion does with chemicals:

you have a ship the size of the Empire State Building.

tienes una nave del tamaño del edificio Empire State.

La NASA no mostró ningún interés. Intentaron cerrar el proyecto.

NASA had no interest; they tried to kill the project.

Fue la Fuerza Aérea la que apoyó,

The people who supported it were the Air Force,

lo que significaba que todo era secreto.

which meant that it was all secret.

Por eso, cuando se des-clasifica algo,

And that's why when you get something declassified, that's what it looks like.

se ve así.

Military weapon versions that carried hydrogen bombs

Versiones con armas militares que cargaban

bombas de hidrógeno capaces de destruir la mitad del planeta.

that could destroy half the planet.

There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.

Hubo otra versión que lanzaba contraataques hacia la Unión Soviética --

This is the really secret stuff:

esto fue lo realmente secreto: cómo producir explosiones de energía dirigida,

how to get directed energy explosions.

So you're sending the energy of a nuclear explosion --

Pues, estás mandando la energía de una explosión nuclear --

not like just a stick of dynamite, but you're directing it at the ship.

no como con dinamita,

sino que estás dirigiéndola a la nave.

And this is still a very active subject.

Y este tema sigue muy activo.

It's quite dangerous,

Es bastante peligroso,

but I believe it's better to have dangerous things in the open

pero creo que es mejor tener las cosas peligrosas abiertas al público

than think you're going to keep them secret.

que pensar en que podrías mantenerlas ocultas.

This is what happened at 600 microseconds.

Éso es lo que pasa a 600 microsegundos.

La Fuerza Aérea construyó modelos más pequeños y empezaron a probarlo.

The Air Force started to build smaller models

and actually started doing this.

The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."

Los hombres en La Jolla dijeron, "Tenemos que empezar ahora."

They built a high-explosive propelled model.

Construyeron un modelo propulsado por explosivos de altas potencia.

These are stills from film footage that was saved

Estos son fotogramas de películas que fueron conservadas por alguien

by someone who was supposed to destroy it but didn't,

quien debía destruirlas, pero no lo hizo,

y las guardó en su sótano durante los últimos 40 años.

and kept it in their basement for the last 40 years.

Estas son cargas de C4 de tres libras.

So, these are three-pound charges of C4;

that's about 10 times what the guy had in his shoes.

Eso es aproximádamente 10 veces lo que tenía el chico en sus zapatos.

(Laughter)

This is Ed Day putting --

Este es Ed Day poniendo -- cada una de estas latas de café contiene tres libras de C4.

So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.

They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.

Están construyendo un sistema que lo expulsa en intervalos de un cuarto de segundo.

That's my dad in the sport coat there, holding the briefcase.

Este es mi papá, con una americana, llevando el maletín.

So, they had a lot of fun doing this.

Se divirtieron un montón haciéndolo, pero los niños no estaban permitidos.

But no children were allowed;

Mi padre pudo decirme que estaba construyendo una nave espacial

my dad could tell me he was building a spaceship and going to go to Saturn,

y que iba a ir a Saturno,

but he could not say anything more about it.

pero no pudo decir nada más que eso.

So all my life I have wanted to find this stuff out,

Toda mi vida he querido averiguar estas cosas,

and spent the last four years tracking these old guys down.

y pasé los últimos cuatro años localizando a estos tipos.

Estos son fotogramas del video.

These are stills from the video.

Jeff Bezos amablemente ayer me dijo que

Jeff Bezos kindly, yesterday, said he'll put this video up

on the Amazon site -- some little clip of it.

pondría este video en la página de Amazon, un fragmento.

(Applause)

Por eso, gracias.

So, thanks to him.

They got quite serious about the engineering of this.

Fueron bastante serios con la ingeniería de esto.

El tamaño de la masa, saben, para nosotros es realmente una gran tecnología,

The size of that mass, for us,

is really large technology in a way we're never going to go back to.

de una manera en la que no vamos a volver.

If you saw the 1959 --

Si vieron la 1959 -- eso es como se sentirían en la cabina de pasajeros.

this is what it would feel like in the passenger compartment;

that's acceleration profile.

Este es un perfil de aceleración.

(Laughter)

And pulse-system yield: we're looking at 20-kiloton yield

Y rendimientos del sistema de impulso.

Estamos viendo una bomba de 20 kilotones con un efecto de 10 millones de newtons.

for an effective thrust of 10 million newtons.

Well, here we have a little problem, the radiation doses at the crew station:

Pues, aquí tenemos un pequeño problema:

las dosis de radiación en la cabina -- 700 rad por explosión.

700 rads per shot.

(Laughter)

Fission yields during development:

Rendimientos de fisión durante el desarrollo:

they were hoping to get clean bombs; they didn't.

esperaban producir bombas puras. Pero no lo consiguieron.

Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up.

Ojos quemados -- eso es lo que les pasa a las personas en Miami que están mirando hacia arriba.

La cabina de pasajeros. Noten que no es tan malo.

(Laughter)

Personnel compartment noise: that's not too bad; it's very low frequencies,

Es una frecuencia muy baja. Basicamente como estos altavoces.

it's basically like these sub-woofers.

And now we have ground-hazard assessments when you have a blow-up on the pad.

Y ahora tenemos las evaluaciones de los daños del terreno

cuando hay una explosión en la plataforma.

Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,

Finalmente, en 1964, la NASA interviene y dice,

"OK, we'll support a feasibility study for a small version

"Bueno, apoyaremos un estudio de viabilidad para una versión pequeña

que podría lanzarse en partes con Saturnos V para ser montada luego."

that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."

Pues eso es que hizo la NASA, obteniendo, ya saben,

So this is what NASA did,

getting an eight-man version that would go to Mars.

una versión de 8 hombres que iría a Marte.

They liked it because the guys could kind of live there and be like,

Les gustó porque los hombres podrían vivir allí --

como vivir en un submarino.

"It's like living in a submarine."

Esta es la cabina de los tripulantes. Gira, para que lo que está al revés

This is crew compartment.

It switches, so what's upside down is right side up

quede derecho cuando entra en el modo de gravedad artificial.

when you go to artificial gravity mode.

Los científicos todavía iban a ir,

The scientists were still going to go along;

e iban a llevar siete astronautas y siete científicos.

they would take seven astronauts and seven scientists.

Esta es una versión con 20 hombres para ir a Júpiter.

This is a 20-man version for going to Jupiter:

literas, refugios para tormentas, gimnasio.

bunks, storm cellars, exercise room.

You know, it was going to be a nice, long trip.

Saben, iba a ser un bonito y largo viaje.

The Air Force version: here we have a military version.

Aquí la versión de la Fuerza Aérea. Tenemos una versión militar.

Este es el tipo de cosas que no han sido des-clasificadas,

This is the kind of stuff that's not been declassified,

just that people managed to sneak home and after, you know,

simplemente es que la gente logró sacarlas a escondidas y,

on their deathbed, basically, gave me that.

ya saben, en sus lechos de muerte, me las dieron.

Una especie de concepción artística --

The sort of artist conceptions.

These are basically PowerPoint presentations

Estas son básicamente presentaciones en Power Point

given to the Air Force 40 years ago.

dadas a la Fuerza Aérea hace 40 años.

Look at the little guys there outside the vehicle.

Miren a los hombrecitos allí, fuera del vehículo.

And one part of NASA was interested in it,

Y una parte de la NASA se interesó,

but the headquarters in NASA, they killed the project.

pero la oficina central de la NASA, puso fin al proyecto.

So finally, at the end,

Pues, al final, podemos

we can see the thing followed its sort of design path right up to 1965,

ver al proyecto siguiendo su itinerario programado

hasta 1965. Entonces todo se truncó.

and then all those paths came to a halt.

Results: none.

¿Resultados? Ninguno.

This project is hereby terminated.

Este proyecto es declarado terminado.

So that's the end.

Ese es el final. Lo que puedo decir para terminar es,

All I can say in closing is:

we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us

ayer oímos que una de las 10 cosas malas que nos pueden pasar

is an asteroid with our name on it.

es que un asteroide lleve nuestro nombre.

Y una de las cosas malas que podría pasarle a la NASA

And one of the bad things that could happen to NASA

is if that asteroid shows up with our name on it nine months out,

es que este asteroide con nuestro nombre aparezca en nueve meses,

and everybody says,

y todo digan, "¿Pues, qué vamos a hacer?"

"Well, what are we going to do?"

Y Orion es verdadamente unas de las únicas, sino la única,

And Orion is really one of the only, if not the only,

off-the-shelf technologies that could do something.

tecnologías disponibles que podría hacer algo.

(Laughter)

So I'm going to tell you the good news and the bad news.

Pues les diré una buena noticia y una mala.

The good news is that NASA has a small, secret contingency-plan division

La buena noticia es que la NASA tiene una pequeña y secreta

división de planes de contingencia que está examinando esta cuestión.

that is looking at this, trying to keep knowledge of Orion preserved

e intentando preservar conocimientos de Orion en caso de tan malaventura.

in the event of such a misfortune.

Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.

Quizás guarde unas pocas bombas de plutonio por ahí.

That's the good news.

Esa es la buena noticia. La mala noticia es que

The bad news is, when I got in contact with these people

cuando me puse en contacto con ellos

to try and get some documents from them, they went crazy

para intentar recolectar algunos documentos suyos

se volvieron locos, porque yo tenía todas las cosas que no tenían ellos.

because I had all this stuff that they don't have,

and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me.

Y la NASA me compró 1,759 páginas de estas cosas.

So that's the state we're at; it's not very good.

Pues es la situación que tenemos. No es -- no es bastante buena.

(Laughter)

(Applause)

(Aplausos)