George Dyson: Let's take a nuclear-powered rocket to Saturn

Translator: MaYoMo com Reviewer: Christina Bozhidarova

I'm a historian.

Аз съм историк.

Steve told us about the future of little technology;

Стийв ни разказа за бъдещето на малките технологии.

I'm going to show you some of the past of big technology.

Аз ще ви покажа част от миналото на големите технологии.

This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship

Това е бил проект за изграждане на 4000-тонен космически кораб, задвижван с енергията на атомна бомба,

and go to Saturn and Jupiter.

който да стигне до Сатурн и Юпитер.

This took place in my childhood, 1957-65.

Случило се е по време на детството ми - от 1957 до 1965 г.

It was deeply classified.

Било е класифицирано като строга тайна.

I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,

Ще ви покажа някои неща, които не само не са били разсекретени,

but has now been reclassified.

но и вече са пре-засекретени.

(Laughter)

(Смях)

If all goes well, next year I'll be back,

Ако всичко мине добре, догодина ще се върна и ще ви покажа още,

and I'll have a lot more to show you, and if all doesn't go well,

а ако не мине добре, ще съм в затвора като Уен Хо Лий.

I'll be in jail, like Wen Ho Lee.

(Laughter)

(Смях)

So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,

Този кораб е бил приблизително с размера на хотел "Marriott",

a little taller and a little bigger.

малко по-висок и малко по-голям.

And one of the people who worked on it at the beginning

Един от хората, работили по него в началото,

was my father, Freeman, there in the middle.

е бил баща ми, Фрийман - там, в средата.

That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.

Това сме ние със сестра ми, Естер, която е постоянно в TED...

I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.

Не харесвах космическите кораби, захранвани с ядрено гориво.

I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.

Искам да кажа - смятах, че е страхотна идея, затова започнах да правя каяци.

So we had a few kayaks.

Имахме няколко каяка.

Just so you know that I am not Dr. Strangelove.

Е, не съм доктор Стрейнджлъв, нали разбирате.

But all the time I was out there doing these strange kayak voyages

Но през цялото време, докато ходех на странни пътешествия с каяк

in odd, beautiful parts of this planet,

в особени, красиви части на тази планета,

I always thought in the back of my mind about Project Orion,

винаги мислех несъзнателно за проекта "Орион",

and how my father and his friends were going to build these big ships.

как баща ми и приятелите му са щели да строят тези големи кораби.

They were actually going to go --

Наистина са щели да отидат. Смятали са да отидат.

Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.

Тед Тейлър, ръководител на проекта, възнамерявал да заведе децата си.

My father was not going to take his children,

Баща ми не е смятал да взема децата си.

Това е една от причините да позагубим връзка за няколко години.

that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.

(Laughter)

(Смях)

Проектът започва през 1957 г. тук, в "General Atomic".

The project began in '57 at General Atomics there,

that's right on the coast at La Jolla.

Това е точно на брега при Ла Джола.

Look at that central building right in the middle of the picture.

Погледнете централната сграда, точно в средата на тази снимка.

Това е библиотеката с диаметър 130 фута.

That's the 130-foot diameter library.

That is exactly the size of the base of the spaceship.

Това е точно размерът на основата на космическия кораб.

So put that library at the bottom of that ship --

Поставете тази библиотека в долната част на кораба -

that's how big the thing was going to be.

толкова е щяло да бъде голямо това нещо.

It would take two or three thousand bombs.

Щели да са необходими две до три хиляди бомби.

The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people

Хората, работили по него, били главно хора от Лос Аламос,

who had done the hydrogen bomb work.

работили по проекта за водородната бомба.

It was the first project funded by ARPA.

Това е бил първият проект, финансиран от Агенцията за иследвания по напреднали технологии (АИНТ).

That's the contract where ARPA gave the first million dollars

Това е договорът, с който АИНТ е дала първия милион долари,

to get this thing started.

за да стартира този проект.

"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."

"Проектът за космическия кораб започна официално. Работата те чака. Дайсън."

That's July '58.

Това е от юли 1958 г.

Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --

Два дни по-късно: манифестът на космическия пътешественик обяснява защо -

точно както чухме вчера - защо трябва да ходим в космоса?

just like we heard yesterday -- why we need to go into space:

"... trips to satellites of the outer planets.

"Пътувания до сателити на външните планети" - 20-ти август 1958 г.

August 20, 1958."

These are the statistics of what would be the good places to go and stop.

Това е статистиката на добрите места, където да отидеш и да спреш.

Some of the sizes of the ships,

Някои от размерите на корабите,

ranging all the way up to ship mass of 8 million tons.

вариращи чак до кораб с маса 8 милиона тона.

Това е била горната граница.

So that was the outer extreme.

Here was version two: 2,000 bombs.

Ето втора версия - 2,000 бомби.

These are five-kiloton yield bombs, about the size of small Volkswagens;

Това са бомби с мощност пет килотона, с приблизителен размер на малки "Volkswagen"-и.

Щели да са необходими 800 за излизане в орбита.

it would take 800 to get into orbit.

Here we see a 10,000-ton ship will deliver 1,300 tons

Тук виждаме 10,000-тонен кораб -

щял да достави 1,300 тона до Сатурн и обратно.

to Saturn and back -- essentially, a five-year trip.

Става дума за петгодишно пътуване.

Possible departure dates: October 1960 to February 1967.

Възможни дати за заминаване: от октомври 1960 г. до февруари 1967 г.

These are trajectories going to Mars.

Това са траектории, стигащи до Марс.

All this was done by hand, with slide rules.

Всичко това е правено ръчно, със сметачни линийки.

The little Orion ship,

Малкият кораб "Орион"

и какво би било необходимо, за да се направи извършваното от "Орион" с химикали -

and what it would take to do what Orion does with chemicals:

you have a ship the size of the Empire State Building.

имате кораб с размер на Емпайър Стейт Билдинг.

От НАСА не проявили интерес. Опитали се да унищожат проекта.

NASA had no interest; they tried to kill the project.

Хората, които го поддържали, били от Военновъздушните сили,

The people who supported it were the Air Force,

което означавало, че всичко било секретно.

which meant that it was all secret.

Затова, когато получите нещо декласифицирано,

And that's why when you get something declassified, that's what it looks like.

ето как изглежда то.

Military weapon versions that carried hydrogen bombs

Военни оръжейни версии, които носели

водородни бомби, които могли да унищожат половината планета.

that could destroy half the planet.

There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.

Имало още една версия, която да изпраща отмъстителни удари към Съветския съюз -

This is the really secret stuff:

това била истинската тайна: как да се получат насочени енергийни експлозии,

how to get directed energy explosions.

So you're sending the energy of a nuclear explosion --

така че да се изпраща енергията от ядрена експлозия -

not like just a stick of dynamite, but you're directing it at the ship.

не просто като пръчка динамит,

а да се насочва към кораба.

And this is still a very active subject.

Това все още е много активна тема.

It's quite dangerous,

Доста е опасно,

but I believe it's better to have dangerous things in the open

но смятам, че е по-добре опасните неща да са на яве,

than think you're going to keep them secret.

отколкото да си мислиш, че ще ги запазиш в тайна.

This is what happened at 600 microseconds.

Ето какво се случило на 600 микросекунди.

Военнвъздушните сили започнали да изграждат по-малки модели, и всъщност започнали да правят това.

The Air Force started to build smaller models

and actually started doing this.

The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."

Момчетата в "La Jolla" казали: "Трябва да започваме сега."

They built a high-explosive propelled model.

Изградили модел с високоексплозивни пропелери.

These are stills from film footage that was saved

Това са кадри от кинолента, запазена от някого,

by someone who was supposed to destroy it but didn't,

който трябвало да я унищожи, но не го направил

и я пазил в мазето си през последните 40 години.

and kept it in their basement for the last 40 years.

Това са трипаундови заряди от C4.

So, these are three-pound charges of C4;

that's about 10 times what the guy had in his shoes.

Това е около 10 пъти повече от това, което човекът е имал в обувките си.

(Laughter)

This is Ed Day putting --

Това е Ед Дей тласкане - във всяка от тези кутии за кафе има по три паунда C4.

So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.

They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.

Те изграждат система, която изхвърля тези интервали на четвърт от секудата.

That's my dad in the sport coat there, holding the briefcase.

Това там със спортното палто е баща ми, който държи куфарчето.

So, they had a lot of fun doing this.

Много са се забавлявали, докато правели това, но не било разрешено за деца.

But no children were allowed;

Баща ми ми каза, че строи космически кораб

my dad could tell me he was building a spaceship and going to go to Saturn,

и че ще ходи до Сатурн,

but he could not say anything more about it.

но не можеше да ми каже нищо повече за това.

So all my life I have wanted to find this stuff out,

Затова цял живот съм искал да открия за какво става дума

and spent the last four years tracking these old guys down.

и прекарах последните две години да проследявам тези старци.

Ето кадри от видеозаписа.

These are stills from the video.

Джеф Безос каза любезно вчера,

Jeff Bezos kindly, yesterday, said he'll put this video up

on the Amazon site -- some little clip of it.

че ще постави този видеозапис в сайта Амазон, малък клип от него.

(Applause)

И ето, благодарение на него.

So, thanks to him.

They got quite serious about the engineering of this.

Отнесоха се доста сериозно към инженерната му организация.

Разбирате ли, размерът на тази маса за нас е наистина голяма технология,

The size of that mass, for us,

is really large technology in a way we're never going to go back to.

по начин, към който никога няма да се върнем.

If you saw the 1959 --

Ако погледнете 1959 г. - ето как би се чувствал човек в отделението за пътници.

this is what it would feel like in the passenger compartment;

that's acceleration profile.

Това е профил на ускорение.

(Laughter)

And pulse-system yield: we're looking at 20-kiloton yield

И поддръжка на пулсова система.

Гледаме 20-килотонова поддръжка за ефект за нас от 10 милиона нютона.

for an effective thrust of 10 million newtons.

Well, here we have a little problem, the radiation doses at the crew station:

Е, тук имаме малък проблем:

радиацията в зоната за екипажа стига до 700 рада на изстрел.

700 rads per shot.

(Laughter)

Fission yields during development:

По време на работата се получава разцепление:

they were hoping to get clean bombs; they didn't.

надявали се да получат чисти бомби. Не станало така.

Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up.

Изгаряне на очите - ето какво се случва с хората в Маями, които гледат нагоре.

Отделение за екипажа. Забележете, не е никак зле.

(Laughter)

Personnel compartment noise: that's not too bad; it's very low frequencies,

Това е много ниска честота. По същество е като онези суб-усилватели.

it's basically like these sub-woofers.

And now we have ground-hazard assessments when you have a blow-up on the pad.

А сега имаме оценки на наземния риск,

когато имате експлозия на ракетната площадка.

Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,

Накрая, в самия край - през 1964 г., НАСА се намесва и казва:

"OK, we'll support a feasibility study for a small version

"Добре, ще подкрепим проучване за изпълнимост на една малка версия,

която може да бъде пускана със "Сатурн V" на секции и събрана заедно."

that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."

Ето какво направили от НАСА, като получили

So this is what NASA did,

getting an eight-man version that would go to Mars.

версия с осем души, която да отиде до Марс.

They liked it because the guys could kind of live there and be like,

Харесали я, защото момчетата можели един вид да живеят там -

все едно да живееш в подводница.

"It's like living in a submarine."

Това е отделение за екипажа. То се преобръща, така че онова, което е с главата надолу,

This is crew compartment.

It switches, so what's upside down is right side up

е с главата нагоре, когато се премине към режим на изкуствена гравитация.

when you go to artificial gravity mode.

Все пак щели да дойдат и учени -

The scientists were still going to go along;

щели да вземат седем астронавти и седем учени.

they would take seven astronauts and seven scientists.

Това е версия с 20 души, тръгваща за Юпитер:

This is a 20-man version for going to Jupiter:

каюти, убежища от бури, спортна зала

bunks, storm cellars, exercise room.

You know, it was going to be a nice, long trip.

Нали разбирате - щяло да е хубаво, дълго пътуване.

The Air Force version: here we have a military version.

Ето версията на военновъздушните сили. Имаме военна версия.

Това са нещата, които не са били декласифицирани,

This is the kind of stuff that's not been declassified,

just that people managed to sneak home and after, you know,

просто някои хора са успели да ги измъкнат в къщи, а после

on their deathbed, basically, gave me that.

всъщност ми ги дадоха на смъртното си легло.

Това е нещо като художествена концепция -

The sort of artist conceptions.

These are basically PowerPoint presentations

главно презентации на PowerPoint,

given to the Air Force 40 years ago.

дадени на Военновъздушните сили преди 40 години.

Look at the little guys there outside the vehicle.

Погледнете тези малки човечета там, извън корпуса.

And one part of NASA was interested in it,

Една част от НАСА била заинтересована,

but the headquarters in NASA, they killed the project.

но главната квартира на НАСА прекратила проекта.

So finally, at the end,

И така, накрая

we can see the thing followed its sort of design path right up to 1965,

можем да видим как това дело е следвало проектния си път

чак до 1965 г. А после всички тези пътеки спират.

and then all those paths came to a halt.

Results: none.

Резултати? Няма такива.

This project is hereby terminated.

Тук проектът е прекратен.

So that's the end.

Това е краят. На приключване мога да кажа само -

All I can say in closing is:

we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us

вчера чухме, че едно от десетте лоши неща, които могат да ни се случат,

is an asteroid with our name on it.

е астероид, насочен към нас.

А едно от лошите неща, които могат да се случат на НАСА,

And one of the bad things that could happen to NASA

is if that asteroid shows up with our name on it nine months out,

е, ако този астероид се появи девет месеца преди предвидената дата,

and everybody says,

и всички кажат: "Е, какво ще правим?"

"Well, what are we going to do?"

"Орион" е наистина един от единствените, ако не и единствената,

And Orion is really one of the only, if not the only,

off-the-shelf technologies that could do something.

готова технология, която може да направи нещо.

(Laughter)

So I'm going to tell you the good news and the bad news.

Ще ви кажа добрата новина и лошата новина.

The good news is that NASA has a small, secret contingency-plan division

Добрата новина е, че НАСА има малък, таен

отдел за план при непредвидени случаи, който се занимава с това

that is looking at this, trying to keep knowledge of Orion preserved

и се опитва да запази познанията от "Орион" в случай на такова нещастие.

in the event of such a misfortune.

Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.

Може би пазят няколко малки плутониеви бомби настрана.

That's the good news.

Това е добрата новина. Лошата новина е,

The bad news is, when I got in contact with these people

че когато установих контакт с тези хора,

to try and get some documents from them, they went crazy

за да се опитам да получа някои документи от тях,

те полудяха, защото имах всичко, което те нямат.

because I had all this stuff that they don't have,

and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me.

И НАСА купи 1,759 страници такива материали от мен.

So that's the state we're at; it's not very good.

Ето, такова е сегашното състояние. Не е... не е много добро.

(Laughter)

(Applause)

(Аплодисменти)