George Dyson: Let's take a nuclear-powered rocket to Saturn

Georg Dyson über das Projekt "Orion"

Übersetzung: Naomi Auerswald Lektorat: Alex Boos

I'm a historian.

Ich bin ein Historiker.

Steve told us about the future of little technology;

Steve erzählte uns über die Zunkunft der kleinen Technologie.

I'm going to show you some of the past of big technology.

Ich werde Ihnen etwas aus der Vergangenheit der großen Technologie zeigen.

This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship

Dies war ein Projekt zum Bau eines 4000 Tonnen schweren, von Nuklearbomben angetriebenen Raumschiffs

and go to Saturn and Jupiter.

um zu Saturn und Jupiter fliegen zu können.

This took place in my childhood, 1957-65.

Das ereignete sich in meiner Kindheit -- 1957 bis 1965.

It was deeply classified.

Es war streng geheim.

I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,

Ich werde Ihnen etwas zeigen, dass nicht nur nicht freigegeben wurde,

but has now been reclassified.

sondern jetzt wieder Geheimsache ist.

(Laughter)

(Lachen)

If all goes well, next year I'll be back,

Wenn alles gut geht, werde ich nächstes Jahr wieder hier sein und Ihnen noch viel mehr zeigen können,

and I'll have a lot more to show you, and if all doesn't go well,

und sollte es nicht gut gehen, werde ich im Gefängnis sein wie Wen Ho Lee.

I'll be in jail, like Wen Ho Lee.

(Laughter)

(Lachen)

So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,

Dieses Schiff war im Grunde genauso groß wie das Marriott Hotel,

a little taller and a little bigger.

etwas höher und ein bisschen breiter.

And one of the people who worked on it at the beginning

Einer der Menschen, die am Anfang daran gearbeitet haben,

was my father, Freeman, there in the middle.

war mein Vater, Freeman -- hier in der Mitte.

That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.

Das sind ich und meine Schwester, Esther die eine regelmäßige TED ist ...

I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.

Ich mochte keine von Nuklearbomben angetriebenen Raumschiffe.

I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.

Ich meine, ich dachte es wäre eine tolle Idee, also begann ich Kajaks zu bauen.

So we had a few kayaks.

Also hatten wir einige Kajaks.

Just so you know that I am not Dr. Strangelove.

Nur damit Sie es wissen, ich bin nicht Dr.Seltsam.

But all the time I was out there doing these strange kayak voyages

Aber während dieser ganzen Zeit als ich da draußen war, um diese merkwürdigen Kajak Reisen zu unternehmen,

in odd, beautiful parts of this planet,

zu ungewöhnlichen, wunderschönen Teilen dieses Planeten,

I always thought in the back of my mind about Project Orion,

dachte ich insgeheim stets über das Projekt Orion nach,

and how my father and his friends were going to build these big ships.

und wie mein Vater und seine Freunde diese riesigen Raumschiffe bauen würden.

They were actually going to go --

Sie hatten das wirklich vor. Sie würden es tatsächlich tun.

Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.

Ted Taylor, der das Projekt leitete, wollte seine Kinder mitnehmen.

My father was not going to take his children,

Mein Vater allerdings wollte seine Kinder nicht mitnehmen.

Das ist einer der Gründe, warum wir für ein paar Jahre Streit hatten.

that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.

(Laughter)

(Lachen)

Das Projekt begann 1957 dort bei General Atomic.

The project began in '57 at General Atomics there,

that's right on the coast at La Jolla.

Das liegt direkt an der Küste von La Jolla.

Look at that central building right in the middle of the picture.

Schauen Sie auf das Gebäude genau in der Mitte des Bildes.

Das ist die Bibliothek mit vierzig Meter Durchmesser.

That's the 130-foot diameter library.

That is exactly the size of the base of the spaceship.

Das entspricht exakt der Basisgröße des Raumschiffes.

So put that library at the bottom of that ship --

Also, wenn Sie die Bibliothek an das Ende des Raumschiffs setzten --

that's how big the thing was going to be.

so groß sollte dieses Schiff werden.

It would take two or three thousand bombs.

Es würden zwei oder drei tausend Bomben notwendig sein.

The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people

Viele der Menschen die daran arbeiteten waren aus Los Alamos,

who had done the hydrogen bomb work.

die auch an Wasserstoffbomben gearbeitet hatten.

It was the first project funded by ARPA.

Das war das erste von ARPA gesponsorte Projekt.

That's the contract where ARPA gave the first million dollars

Das ist der Vertag, in dem ARPA die erste Million Dollar vergab,

to get this thing started.

um das Projet beginnen zu können.

"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."

"Das Raumschiffprojekt hat offiziell begonnen. Die Arbeit wartet auf Sie. Dyson."

That's July '58.

Das war im Juli 1958.

Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --

Zwei Tage später: das Raumfahrtmanifest erklärte warum --

wie wir gestern gehört haben -- warum es notwendig ist, in den Weltraum zu fahren.

just like we heard yesterday -- why we need to go into space:

"... trips to satellites of the outer planets.

"Reisen zu Sateliten der äußeren Planeten" -- 20. August 1958.

August 20, 1958."

These are the statistics of what would be the good places to go and stop.

Das sind die Statistiken über günstige Reiseziele und Zwischenstops.

Some of the sizes of the ships,

Die Größe einiger Schiffe,

ranging all the way up to ship mass of 8 million tons.

reicht hinauf bis zu 8 Millionen Tonnen.

Das hier war das Größte von allen.

So that was the outer extreme.

Here was version two: 2,000 bombs.

Hier die zweite Version -- 2,000 Bomben.

These are five-kiloton yield bombs, about the size of small Volkswagens;

Das sind Bomben mit 5 Kilotonnen Sprengkraft, etwa in der Größe kleiner Volkswagen.

Es würde 800 benötigen um ins Orbit zu gelangen.

it would take 800 to get into orbit.

Here we see a 10,000-ton ship will deliver 1,300 tons

Hier sehen wir ein 10,000 Tonnen Schiff --

das wird 1,300 Tonnen zum Saturn und wieder zurück bringen.

to Saturn and back -- essentially, a five-year trip.

Im Grunde genommen eine 5-jährige Reise.

Possible departure dates: October 1960 to February 1967.

Mögliche Abreisedaten: Oktober 1960 bis Februar 1967.

These are trajectories going to Mars.

Das ist die Flugbahn zum Mars.

All this was done by hand, with slide rules.

Alles das wurde von Hand berechnet, mit Rechenschiebern.

The little Orion ship,

Das kleine Orion Schiff --

und was nötig wäre, um zu tun was Orion mit Chemikalien macht,

and what it would take to do what Orion does with chemicals:

you have a ship the size of the Empire State Building.

man hat ein Schiff von der Größe des Empire State Building.

Die NASA war nicht interessiert. Sie versuchten das Projekt zu beenden.

NASA had no interest; they tried to kill the project.

Die, die es unterstützten war die Air Force,

The people who supported it were the Air Force,

was bedeutete, dass es alles geheim war.

which meant that it was all secret.

Daher bekommt man nach einer Freigabe etwas,

And that's why when you get something declassified, that's what it looks like.

das dann so aussieht.

Military weapon versions that carried hydrogen bombs

Versionen von militärischen Waffen beinhalteten

Wasserstoffbomben, die den halben Planeten hätten zerstören können.

that could destroy half the planet.

There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.

Es gab noch eine weitere Version, einen Vergeltungsschlag an der Sowjetunion --

This is the really secret stuff:

das waren die wirklich geheimen Dinge: wie gerichtete Energieexplosionen erzeugt werden können,

how to get directed energy explosions.

So you're sending the energy of a nuclear explosion --

man sendet die Energie einer nuklearen Explosion --

not like just a stick of dynamite, but you're directing it at the ship.

nicht wie ein Dynamitstab,

sondern man lenkt sie auf das Schiff.

And this is still a very active subject.

Und das ist immer noch eine aktuelle Debatte.

It's quite dangerous,

Es ist sehr gefährlich,

but I believe it's better to have dangerous things in the open

aber ich denke es ist besser gefährliche Dinge öffentlich zu machen,

than think you're going to keep them secret.

als sie geheim zu halten.

This is what happened at 600 microseconds.

Das passierte innerhalb von 600 Mikrosekunden.

Die Air Force begann damit kleinere Modelle zu bauen, und begann dies.

The Air Force started to build smaller models

and actually started doing this.

The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."

Die Männer in La Jolla sagten, " Wir müssen jetzt anfangen."

They built a high-explosive propelled model.

Sie bauten ein hochexplosiv angetriebenes Modell.

These are stills from film footage that was saved

Das sind Standbilder von Filmmaterial, dass von jemandem aufbewahrt wurde,

by someone who was supposed to destroy it but didn't,

der dafür verantwortlich war es zu zerstören, es aber nicht getan hat,

und es die letzten 40 Jahre im Keller aufbewahrt hat.

and kept it in their basement for the last 40 years.

Das sind 3 Pfund Ladungen C4.

So, these are three-pound charges of C4;

that's about 10 times what the guy had in his shoes.

Das ist ungefähr 10 Mal soviel, wie der Typ in seinen Schuhen hatte.

(Laughter)

This is Ed Day putting --

Das ist Ed Day, der -- also jede dieser Kaffeedosen enthält 3 Pfund C4.

So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.

They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.

Sie bauen hier ein System, das diese in Viertelsekunden-Intervallen ausstößt.

That's my dad in the sport coat there, holding the briefcase.

Das ist mein Vater in dem Sportanzug dort, der die Aktenmappe hält.

So, they had a lot of fun doing this.

Sie hatten viel Spaß an der Sache, aber Kinder waren nicht erlaubt.

But no children were allowed;

Mein Vater konnte mir erzählen, dass er ein Raumschiff baut

my dad could tell me he was building a spaceship and going to go to Saturn,

und dass er zum Saturn fahren würde,

but he could not say anything more about it.

aber mehr konnte er mir darüber nicht erzählen.

So all my life I have wanted to find this stuff out,

Mein ganzes Leben also wollte ich diese Dinge herausfinden,

and spent the last four years tracking these old guys down.

und verbrachte die letzten 5 Jahre damit, diese alten Männer zu verfolgen.

Das sind Standbilder des Videos.

These are stills from the video.

Gestern hat Jeff Bezos netterweise gesagt,

Jeff Bezos kindly, yesterday, said he'll put this video up

on the Amazon site -- some little clip of it.

dass er das Video auf die Amazon Seite stellen wird, einen kleinen Ausschnitt davon.

(Applause)

Es ist also ihm zu verdanken.

So, thanks to him.

They got quite serious about the engineering of this.

Sie nahmen die Entwicklung sehr ernst.

Das Ausmaß dieser Massen ist für uns wirklich große Technologie,

The size of that mass, for us,

is really large technology in a way we're never going to go back to.

in gewisser Weise kehren wir nie wieder dahin zurück.

If you saw the 1959 --

Wenn Sie die 1959 gesehen haben -- so würde es sich im Fahrgastraum anfühlen.

this is what it would feel like in the passenger compartment;

that's acceleration profile.

Das ist ein Beschleunigungsprofil.

(Laughter)

And pulse-system yield: we're looking at 20-kiloton yield

Und die Sprengkraft des Pulssystems.

Hier geht es um 20 Kilotonnen Sprengkraft, für eine Wirkkraft von 10 Millionen Newton.

for an effective thrust of 10 million newtons.

Well, here we have a little problem, the radiation doses at the crew station:

Gut, hier haben wir ein kleines Problem:

die Strahlenbelastung am Mannschaftsstand -- 700 Rads pro Schuss.

700 rads per shot.

(Laughter)

Fission yields during development:

Sprengkraft der Kernspaltung während der Entwicklung:

they were hoping to get clean bombs; they didn't.

sie hofften darauf, saubere Bomben zu bekommen. Bekamen sie nicht.

Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up.

Augenverätzung -- das passiert den Menschen in Miami wenn sie nach oben schauen.

Mannschaftskabine. Beachten Sie, so schlecht ist das nicht.

(Laughter)

Personnel compartment noise: that's not too bad; it's very low frequencies,

Das sind sehr kleine Frequenzen. Im Grunde wie bei diesen Basslautsprechern.

it's basically like these sub-woofers.

And now we have ground-hazard assessments when you have a blow-up on the pad.

Und nun die Abschätzung der Gefahren am Boden,

wenn es auf der Abschussrampe explodiert.

Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,

Schlussendlich, Ende 1964 kam die NASA und sagte,

"OK, we'll support a feasibility study for a small version

"OK wir unterstützen eine Machbarkeits-Studie einer kleinen Version

die in Teilen mit Saturn 5 abgeschossen und zusammengebaut wird."

that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."

Das ist was die NASA tat, um eine

So this is what NASA did,

getting an eight-man version that would go to Mars.

Acht-Mann-Version zu bekommen, die zum Mars fliegen würde.

They liked it because the guys could kind of live there and be like,

Ihnen gefiel es, denn die Männer konnten eingeschränkt sogar so dort leben --

es ist wie in einem U-Boot zu leben.

"It's like living in a submarine."

Das ist das Abteil für die Besatzung. Das kehrt sich um, sodass was jetzt auf dem Kopf steht

This is crew compartment.

It switches, so what's upside down is right side up

später richtig herum ist wenn man in den Zustand der Schwerelosigkeit kommt.

when you go to artificial gravity mode.

Die Wissenschaftler haben sich angeschlossen,

The scientists were still going to go along;

und sie würden sieben Astronauten und sieben Wissenschaftler mitnehmen.

they would take seven astronauts and seven scientists.

Das ist eine Version für 20 Männer, um zum Jupiter zu gelangen:

This is a 20-man version for going to Jupiter:

Kojen, Schutzbunker, Übungsraum.

bunks, storm cellars, exercise room.

You know, it was going to be a nice, long trip.

Wissen Sie, es sollte eine lange Reise werden.

The Air Force version: here we have a military version.

Hier die Version der Air Force. Wir haben eine Militärversion.

Das ist die Art von Dingen die nicht genehmigt wurden,

This is the kind of stuff that's not been declassified,

just that people managed to sneak home and after, you know,

aber die Männer haben es geschafft, Dinge mit nach Hause zu nehmen und

on their deathbed, basically, gave me that.

mir dann an ihrem Sterbebett zu geben.

Von künstlerischem Entwurf --

The sort of artist conceptions.

These are basically PowerPoint presentations

das sind im Grunde PowerPoint Präsentationen

given to the Air Force 40 years ago.

die der Air Force vor 40 Jahren übergeben wurden.

Look at the little guys there outside the vehicle.

Schauen Sie sich die kleinen Jungen außerhalb des Fahrzeuges an.

And one part of NASA was interested in it,

Ein Teil der NASA war interessiert

but the headquarters in NASA, they killed the project.

aber das Hauptquartier hat das Projekt beendet.

So finally, at the end,

Schlussendlich, am Ende können wir

we can see the thing followed its sort of design path right up to 1965,

erkennen, dass die Sache einige Entwurfsphasen durchlief,

bis 1965. Und dann wurden alle diese Entwürfe verworfen.

and then all those paths came to a halt.

Results: none.

Ergebnisse? Keine.

This project is hereby terminated.

Dieses Projekt ist hiermit abgeschlossen.

So that's the end.

Das ist also das Ende. Alles was ich abschließend sagen kann ist,

All I can say in closing is:

we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us

was wir gestern gehört haben, dass eines der 10 schlimmsten Dinge die uns passieren können,

is an asteroid with our name on it.

ein Asteroid mit unserem Namen darauf ist.

Und eines der schlimmen Dinge die der NASA passieren könnten,

And one of the bad things that could happen to NASA

is if that asteroid shows up with our name on it nine months out,

ist ein Asteroit mit unserem Namen darauf, neun Monate entfernt,

and everybody says,

und jeder sagt, "Was werden wir machen?"

"Well, what are we going to do?"

und Orion eine der wenigen, wenn nicht sogar die einzige

And Orion is really one of the only, if not the only,

off-the-shelf technologies that could do something.

einsatzbereite Technologie ist, die etwas nützen könnte.

(Laughter)

So I'm going to tell you the good news and the bad news.

Ich werde Ihnen die guten und die schlechten Nachrichten geben.

The good news is that NASA has a small, secret contingency-plan division

Die gute Nachricht ist, dass die NASA eine kleine, geheime

Notfallabteilung hat, die darauf ein Auge hat,

that is looking at this, trying to keep knowledge of Orion preserved

und versucht das Wissen zu Orion zu erhalten, für solch einen unglücklichen Vorfall.

in the event of such a misfortune.

Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.

Vielleicht haben sie ein paar kleine Bomben mit Plutonium zur Seite gelegt.

That's the good news.

Das sind die guten Nachrichten. Die schlechte Nachricht ist,

The bad news is, when I got in contact with these people

als ich mit diesen Leuten in Kontakt getreten bin

to try and get some documents from them, they went crazy

und versucht habe ein paar Dokumente zu erhalten,

sind sie verrückt geworden, weil ich all die Unterlagen besitze, die sie nicht haben.

because I had all this stuff that they don't have,

and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me.

NASA erwarb 1,759 Seiten dieser Unterlagen von mir.

So that's the state we're at; it's not very good.

So das ist der Stand der Dinge. Es steht nicht -- es steht gar nicht gut.

(Laughter)

(Applause)

(Applaus)