Sebastian Junger: Why veterans miss war

Tradutor: Margarida Ferreira Revisora: Ricardo Carvalho

I'm going to ask and try to answer,

Vou perguntar e tentar responder,

in some ways, kind of an uncomfortable question.

de certo modo, a uma pergunta incómoda.

Both civilians, obviously, and soldiers

É óbvio que tanto os civis como os soldados sofrem na guerra.

suffer in war;

I don't think any civilian has ever missed

Penso que nunca nenhum civil teve saudades da guerra a que foi sujeito.

the war that they were subjected to.

I've been covering wars for almost 20 years,

Faço a cobertura de guerras há quase 20 anos

and one of the remarkable things for me

e uma das coisas mais notáveis para mim

is how many soldiers find themselves missing it.

é muitos soldados sentirem saudades dela.

How is it someone can go through

Como é possível que uma pessoa

the worst experience imaginable,

passe pela pior experiência que se possa imaginar,

and come home, back to their home,

volte para casa, para a sua casa,

and their family, their country, and miss the war?

para a família, para o seu país e tenha saudades da guerra?

How does that work? What does it mean?

Como é que isso se passa? O que é que isso significa?

We have to answer that question,

Temos que responder a esta pergunta

because if we don't, it'll be impossible

porque, se não o fizermos,

será impossível reintegrar os soldados

to bring soldiers back

to a place in society where they belong,

no lugar da sociedade a que eles pertencem.

and I think it'll also be impossible to stop war,

Também acho que será impossível acabar com a guerra,

if we don't understand how that mechanism works.

se não percebermos como funciona este mecanismo.

The problem is that war

O problema é que a guerra

não tem uma verdade simples, límpida,

does not have a simple, neat truth,

one simple, neat truth.

uma verdade simples, nítida.

Any sane person hates war,

Qualquer pessoa sã odeia a guerra,

hates the idea of war,

odeia a ideia da guerra,

wouldn't want to have anything to do with it,

não quer ter a ver nada com ela,

doesn't want to be near it, doesn't want to know about it.

não quer estar perto dela, não quer saber nada sobre ela.

That's a sane response to war.

É uma resposta sã à guerra.

But if I asked all of you in this room,

Mas, se eu perguntasse a todos nesta sala,

who here has paid money

quem aqui já gastou dinheiro para ir ao cinema

to go to a cinema

and be entertained by a Hollywood war movie,

e assistir a um filme de Hollywood sobre a guerra,

most of you would probably raise your hands.

provavelmente a maior parte levantaria o braço.

That's what's so complicated about war.

É isso que é tão complicado sobre a guerra.

And trust me, if a room full of peace-loving people

Se uma sala cheia de pessoas amantes da paz

finds something compelling about war,

acha que a guerra é uma coisa absorvente,

so do 20-year-old soldiers

passa-se o mesmo com soldados de 20 anos

who have been trained in it, I promise you.

que foram treinados para isso, seguramente.

That's the thing that has to be understood.

É isso que tem que ser compreendido.

I've covered war for about 20 years, as I said,

Fiz a cobertura de guerras durante cerca de 20 anos,

but my most intense experiences in combat

mas as minhas experiências mais intensas em combate

were with American soldiers in Afghanistan.

foram com soldados norte-americanos no Afeganistão.

I've been in Africa, the Middle East,

Estive em África, no Médio Oriente,

Afghanistan in the '90s,

no Afeganistão na década de 90,

but it was with American soldiers in 2007, 2008,

mas foi com soldados norte-americanos em 2007 e 2008

that I was confronted with

que fui confrontado com combates muito intensos.

very intense combat.

I was in a small valley called the Korengal Valley

Estive num pequeno vale chamado Korengal Valley

in eastern Afghanistan.

no leste do Afeganistão.

It was six miles long.

Tinha 10 km de comprimento.

There were 150 men of Battle Company in that valley,

Havia 150 homens da Companhia de Batalha naquele vale.

and for a while, while I was there,

Durante uns tempos, enquanto eu ali estive,

almost 20 percent of all the combat

quase 20 por cento de todos os combates

in all of Afghanistan was happening

em todo o Afeganistão,

estavam a acontecer naqueles 10 km.

in those six miles.

A hundred and fifty men were absorbing

Cento e cinquenta homens estavam a absorver

almost a fifth of the combat for all of NATO forces

quase um quinto do combate

de todas as forças da NATO no país, durante uns meses.

in the country, for a couple months.

It was very intense.

Foi muito intenso.

I spent most of my time at a small outpost

Passei a maior parte do tempo

num pequeno posto avançado chamado Restrepo.

called Restrepo.

It was named after the platoon medic

Este nome era do médico do pelotão

that had been killed about two months into the deployment.

que tinha sido morto 2 meses antes, durante a instalação.

It was a few plywood B-huts

Havia uns barracões de contraplacado

clinging to a side of a ridge,

encostados a um lado duma elevação

and sandbags, bunkers, gun positions,

e sacos de areia, "bunkers", e ninhos de metralhadoras.

and there were 20 men up there

Havia ali 20 homens

of Second Platoon, Battle Company.

do Segundo Pelotão, da Companhia de Batalha.

I spent most of my time up there.

Passei ali a maior parte do tempo.

There was no running water.

Não havia água corrente,

There was no way to bathe.

não se podia tomar banho.

The guys were up there for a month at a time.

O pessoal estava ali um mês seguido.

They never even got out of their clothes.

Nem sequer despiam a roupa.

They fought. The worked.

Combatiam, trabalhavam,

They slept in the same clothes.

dormiam sempre com a mesma roupa.

They never took them off, and at the end of the month,

Nunca se despiam e, no fim do mês,

they went back down to the company headquarters,

regressavam ao quartel-general da companhia.

and by then, their clothes were unwearable.

Nessa altura, as roupas estavam sem préstimo.

They burned them and got a new set.

Queimavam-nas e arranjavam roupa nova.

There was no Internet. There was no phone.

Não havia Internet. Não havia telefone.

There was no communication with the outside world up there.

Não havia comunicações com o mundo exterior.

There was no cooked food.

Não havia comida cozinhada.

There was nothing up there

Não havia nada

that young men typically like:

do que a malta nova normalmente gosta:

no cars, no girls, no television, nothing

carros, raparigas, televisão, nada,

except combat.

a não ser combates.

Combat they did learn to like.

Combates de que eles aprenderam a gostar.

I remember one day, it was a very hot day

Lembro-me de que, um dia,

era um dia muito quente, na primavera.

in the spring,

and we hadn't been in a fight

Não tínhamos tido nenhum combate

in a couple of weeks, maybe.

há umas semanas, talvez.

Usually, the outpost was attacked,

Normalmente, o posto avançado era atacado

and we hadn't seen any combat in a couple of weeks,

mas não tínhamos tido nenhum combate há umas semanas.

and everyone was just stunned

Estavam todos atordoados,

with boredom and heat.

cheios de tédio e de calor.

And I remember the lieutenant walking past me

Lembro-me de que passou por mim um tenente

sort of stripped to the waist.

quase nu da cintura para cima.

It was incredibly hot.

— estava um calor incrível —

Stripped to the waist, walked past me muttering,

de tronco nu, passou por mim a murmurar:

"Oh God, please someone attack us today."

"Por amor de Deus, alguém nos ataque hoje".

That's how bored they were.

Estavam aborrecidos a este ponto.

That's war too, is a lieutenant saying,

Nesta guerra também, um tenente dizia:

"Please make something happen

"Por favor, que aconteça alguma coisa

because we're going crazy."

"senão, enlouquecemos".

To understand that,

Para perceber isto,

you have to, for a moment,

temos que, por momentos,

think about combat not morally --

pensar no combate, não moralmente

that's an important job to do —

— é uma tarefa importante —

but for a moment, don't think about it morally,

mas, por momentos. não pensemos nisso moralmente,

think about it neurologically.

pensemos nisso neurologicamente.

Let's think about what happens in your brain

Pensemos sobre o que acontece no nosso cérebro

when you're in combat.

quando estamos em combate.

First of all, the experience

Primeiro que tudo, a experiência

is very bizarre, it's a very bizarre one.

é muito bizarra. É muito bizarra.

It's not what I had expected.

Não é o que eu esperava.

Usually, you're not scared.

Habitualmente, não temos medo.

I've been very scared in combat,

Tive momentos de muito medo em combate,

but most of the time when I was out there,

mas quase sempre, enquanto ali estive,

I wasn't scared.

não tive medo.

I was very scared beforehand

Tive muito medo antes

and incredibly scared afterwards,

e um medo terrível depois,

and that fear that comes afterwards can last years.

e esse medo posterior pode durar anos.

I haven't been shot at in six years,

Nunca apanhei um tiro nesses seis anos,

and I was woken up very abruptly this morning

e esta manhã acordei subitamente com um pesadelo

by a nightmare that I was being strafed by aircraft,

de que estava a ser alvejado por um avião,

six years later.

seis anos depois.

I've never even been strafed by aircraft,

Nunca sequer fui alvejado por um avião,

and I was having nightmares about it.

e estava a ter um pesadelo com isso.

Time slows down.

O tempo para,

You get this weird tunnel vision.

ficamos com uma esquisita visão de túnel,

You notice some details very, very, very accurately

reparamos em pormenores com muito, muito rigor

and other things drop out.

e escapam-nos outras coisas.

It's almost a slightly altered state of mind.

É quase um estado de espírito levemente alterado.

What's happening in your brain

O que acontece no nosso cérebro

is you're getting an enormous amount of adrenaline

é que recebemos uma quantidade enorme de adrenalina

pumped through your system.

bombeada através do nosso sistema.

Young men will go to great lengths

Há rapazes que chegam a extremos

to have that experience.

para ter essa experiência.

It's wired into us.

Fica ligada a nós.

It's hormonally supported.

É sustentada por hormonas.

The mortality rate for young men in society

A taxa de mortalidade dos jovens na sociedade

is six times what it is for young women

é seis vezes mais alta do que a das raparigas

from violence and from accidents,

por causa da violência e acidentes,

just the stupid stuff that young men do:

pelas coisas estúpidas que os rapazes fazem:

jumping off of things they shouldn't jump off of,

saltarem de coisas de que não deviam saltar,

lighting things on fire they shouldn't light on fire,

incendiar coisas que não deviam incendiar.

I mean, you know what I'm talking about.

Vocês sabem do que é que eu estou a falar.

They die at six times the rate

Morrem seis vezes mais

that young women do.

do que as raparigas.

Statistically, you are safer as a teenage boy,

Estatisticamente, um adolescente

you would be safer in the fire department

está mais seguro no corpo de bombeiros

or the police department in most American cities

ou na esquadra da polícia, na maioria das cidades norte-americanas,

than just walking around the streets of your hometown

do que se andar pelas ruas da cidade

looking for something to do,

à procura de qualquer coisa para fazer,

statistically.

segundo as estatísticas.

You can imagine how that plays out in combat.

Podem imaginar o que isso representa em combate.

At Restrepo, every guy up there was almost killed,

Em Restrepo, quase todos os tipos quase foram mortos,

including me,

incluindo eu,

including my good friend Tim Hetherington,

incluindo o meu bom amigo Tim Hetherington,

who was later killed in Libya.

que acabou por ser morto na Líbia.

There were guys walking around

Havia tipos a passear

with bullet holes in their uniforms,

com buracos de balas nos uniformes,

rounds that had cut through the fabric

buracos que tinham sido feitos no tecido

and didn't touch their bodies.

e não tinham chegado ao corpo.

I was leaning against some sandbags one morning,

Uma manhã, eu estava encostado a uns sacos de areia

not much going on, sort of spacing out,

não muito apertados, um bocado espaçados,

and some sand was kicked into the side of,

e um jato de areia saltou de um lado

sort of hit the side of my face.

e veio bater na minha cara.

Something hit the side of my face, and I didn't know what it was.

Algo bateu na minha cara e eu não percebi o que era.

You have to understand about bullets

É preciso saber que as balas

that they go a lot faster than sound,

andam mais depressa do que o som.

so if someone shoots at you

Se alguém disparar contra nós

from a few hundred meters,

de algumas centenas de metros,

the bullet goes by you, or hits you obviously,

a bala entra em nós, ou atinge-nos

half a second or so before the sound catches up to it.

meio segundo antes de ouvirmos o som.

So I had some sand sprayed in the side of my face.

Portanto, apanhei com areia na cara,

Half a second later, I heard dut-dut-dut-dut-duh.

meio segundo depois, ouvi "ta-ta-ta-ta"

It was machine gun fire.

It was the first round, the first burst

Era o fogo duma metralhadora.

Foi a primeira fase, o primeiro ataque

of an hour-long firefight.

de um fogo que durou uma hora.

What had happened was the bullet hit,

O que aconteceu foi que a bala

acertou a 8 a 10 cm ao lado da minha cabeça.

a bullet hit three or four inches from the side of my head.

Imagine, just think about it, because I certainly did,

Imaginem, pensem nisso, porque eu pensei mesmo,

think about the angle of deviation that saved my life.

pensem no ângulo de desvio que salvou a minha vida.

At 400 meters, it missed me by three inches.

A 400 metros, falhou-me por 8 cm.

Just think about the math on that.

Pensem só nesta matemática.

Every guy up there

Todos os rapazes ali

had some experience like that,

tiveram experiências como esta,

at least once, if not many times.

pelo menos uma vez, se não muitas vezes.

The boys are up there for a year.

Os rapazes estão ali durante um ano.

They got back.

Foram-se embora.

Some of them got out of the Army

Alguns deles saíram do exército

and had tremendous psychological problems when they got home.

e tiveram terríveis problemas psicológicos quando voltaram.

Some of them stayed in the Army

Outros continuaram no exército

and were more or less okay, psychologically.

e ficaram mais ou menos bem, psicologicamente.

I was particularly close to a guy named Brendan O'Byrne.

Eu era especial amigo de um tipo chamado Brendan O'Byrne.

I'm still very good friends with him.

Ainda somos grandes amigos.

He came back to the States. He got out of the Army.

Ele voltou para os EUA. Saiu do exército.

I had a dinner party one night.

Uma noite eu tinha um jantar de festa.

I invited him,

Convidei-o

and he started talking with a woman,

e ele começou a conversar com uma senhora,

one of my friends,

uma amiga minha.

and she knew how bad it had been out there,

Ela sabia quão terrível tinha sido e disse-lhe:

and she said, "Brendan,

"Brendan, há alguma coisa de que tenha saudades

is there anything at all that you miss about

being out in Afghanistan, about the war?"

"por ter saído do Afeganistão, da guerra?"

And he thought about it quite a long time,

Ele ficou a pensar durante muito tempo e por fim disse:

and finally he said, "Ma'am, I miss almost all of it."

"Minha senhora, tenho saudades de quase tudo".

And he's one of the most traumatized people

É uma das pessoas mais traumatizadas

I've seen from that war.

daquela guerra, que eu conheço.

"Ma'am, I miss almost all of it."

"Minha senhora, tenho saudades de quase tudo".

What is he talking about?

Do que é que ele está a falar?

He's not a psychopath.

Ele não é um psicopata.

He doesn't miss killing people.

Não tem saudades de matar pessoas.

He's not crazy. He doesn't miss getting shot at

Não está maluco. Não tem saudades de ser atingido

and seeing his friends get killed.

nem de ver os amigos a serem mortos.

What is it that he misses? We have to answer that.

Então de que é que tem saudades? Temos que encontrar a resposta.

If we're going to stop war, we have to answer that question.

Se queremos parar com a guerra, temos que responder a esta pergunta.

I think what he missed is brotherhood.

Penso que ele tem saudades é da fraternidade.

He missed, in some ways,

De certa forma, ele tem saudades

the opposite of killing.

é do oposto a matar.

What he missed was connection

Do que ele tem saudades é da ligação

to the other men he was with.

que ele tinha com os outros homens.

Now, brotherhood is different from friendship.

Fraternidade é diferente de amizade.

Friendship happens in society, obviously.

A amizade acontece na sociedade, claro.

The more you like someone,

Quanto mais gostamos de alguém,

the more you'd be willing to do for them.

mais estamos dispostos a ajudá-lo.

Brotherhood has nothing to do

A fraternidade não tem nada a ver

with how you feel about the other person.

com o que sentimos pela outra pessoa.

It's a mutual agreement in a group

É um acordo mútuo num grupo

that you will put the welfare of the group,

em que pomos o bem-estar do grupo,

you will put the safety of everyone in the group

em que pomos a segurança de todos do grupo,

above your own.

acima de nós próprios.

In effect, you're saying,

Com efeito, dizemos:

"I love these other people more than I love myself."

"Gosto mais destas pessoas do que gosto de mim mesmo".

Brendan was a team leader

Brendan era líder de uma equipa.

in command of three men,

Comandava três homens.

and the worst day in Afghanistan —

O pior dia no Afeganistão

He was almost killed so many times.

— tantas vezes que quase foi morto

It didn't bother him.

e não se importou nada.

The worst thing that happened to him in Afghanistan

A pior coisa que lhe aconteceu no Afeganistão,

was one of his men was hit in the head with a bullet

foi um dos seus homens ser atingido na cabeça

in the helmet, knocked him over.

por uma bala no capacete, que o derrubou.

They thought he was dead.

Pensaram que estava morto.

It was in the middle of a huge firefight.

Foi no meio dum tiroteio infernal.

No one could deal with it, and a minute later,

Ninguém podia fazer nada.

Kyle Steiner sat back up

Um minuto depois, Kyle Steiner ergueu-se,

from the dead, as it were,

deixou de estar morto, como parecia,

because he'd come back to consciousness.

porque tinha recuperado os sentidos.

The bullet had just knocked him out.

A bala só o tinha derrubado.

It glanced off the helmet.

Olhou para o capacete.

He remembers people saying,

Lembra-se de as pessoas terem dito,

as he was sort of half-conscious,

— porque estava meio consciente —

he remembers people saying,

lembra-se de as pessoas terem dito:

"Steiner's been hit in the head. Steiner's dead."

"Steiner foi atingido na cabeça. Morreu".

And he was thinking, "I'm not dead."

E de ele pensar: "Não estou morto".

And he sat up.

E ele sentou-se.

And Brendan realized after that

Brendan percebeu depois

that he could not protect his men,

que não podia proteger os seus homens,

and that was the only time he cried in Afghanistan,

e foi a única vez que ele chorou no Afeganistão,

was realizing that.

quando percebeu isso.

That's brotherhood.

Isso é fraternidade.

This wasn't invented recently.

Mas isto não foi inventado há pouco tempo.

Many of you have probably read "The Iliad."

Provavelmente muitos de vocês leram "A Ilíada".

Achilles surely would have risked his life

Aquiles de certeza que arriscaria a vida

or given his life to save his friend Patroclus.

ou teria dado a vida para salvar o seu amigo Pátroclo.

In World War II, there were many stories

Na II Guerra Mundial, houve muitas histórias

of soldiers who were wounded,

de soldados que foram feridos,

que foram levados para um hospital da retaguarda

were brought to a rear base hospital,

who went AWOL,

que fugiram de lá,

crawled out of windows, slipped out doors,

saindo pela janela, esgueirando-se pelas portas.

went AWOL, wounded,

Saíram sem licença, feridos,

to make their way back to the front lines

para voltarem para a linha da frente

to rejoin their brothers out there.

e irem ter com os seus irmãos.

So you think about Brendan,

Pensem pois em Brendan,

you think about all these soldiers

pensem em cada um daqueles soldados

having an experience like that, a bond like that,

a ter experiências destas, uma ligação destas,

in a small group,

num pequeno grupo,

where they loved 20 other people

onde gostavam daquelas outras 20 pessoas,

in some ways more than they loved themselves,

mais do que gostavam de si mesmos.

you think about how good that would feel, imagine it,

Pensem como aquilo devia saber bem, imaginem.

and they are blessed with that experience for a year,

E eram abençoados com essa experiência durante um ano inteiro.

and then they come home,

Depois voltavam para casa

and they are just back in society

e voltavam para a sociedade,

like the rest of us are,

como todos nós,

not knowing who they can count on,

sem saber com quem podiam contar,

not knowing who loves them, who they can love,

sem saber quem gosta deles, de quem podem gostar

not knowing exactly what anyone they know

sem saber exatamente o que as pessoas que encontram

would do for them if it came down to it.

fariam por eles, se fosse preciso.

That is terrifying.

Isso é aterrador.

Compared to that,

Comparada com isso,

war, psychologically, in some ways, is easy,

a guerra, psicologicamente, de certa forma, é fácil,

compared to that kind of alienation.

comparada com esse tipo de alienação.

That's why they miss it,

É por isso que sentem saudades

and that's what we have to understand

e é isso que temos que compreender

and in some ways fix in our society.

e, de certa forma, corrigir na nossa sociedade.

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Aplausos)

(Applause)