A roadmap to end aging | Aubrey de Grey

Tradutor: Luz Elena M Covarrubias-Garcia Revisora: Margarida Ferreira

18 minutes is an absolutely brutal time limit,

O limite de 18 minutos é brutal,

so I'm going to dive straight in, right at the point

por isso vou direto à questão, sem rodeios,

where I get this thing to work.

logo que ponha esta coisa a funcionar.

Here we go. I'm going to talk about five different things.

Vou falar de cinco coisas diferentes.

Vou explicar porque é desejável vencer o envelhecimento.

I'm going to talk about why defeating aging is desirable.

I'm going to talk about why we have to get our shit together,

Vou explicar porque temos de dar a cara

and actually talk about this a bit more than we do.

e falar mais sobre isto.

I'm going to talk about feasibility as well, of course.

Também vou falar da viabilidade, claro.

I'm going to talk about why we are so fatalistic

Vou explicar porque somos tão fatalistas

about doing anything about aging.

quanto a combater o envelhecimento.

And then I'm going spend perhaps the second half of the talk

Depois talvez fale, na segunda parte da palestra,

talking about, you know, how we might actually be able to prove that fatalism is wrong,

sobre como podemos provar que o fatalismo é uma coisa errada,

namely, by actually doing something about it.

ou seja, fazendo alguma coisa quanto a isso.

I'm going to do that in two steps.

Vou fazer isso em duas etapas.

The first one I'm going to talk about is

A primeira é sobre como passar

how to get from a relatively modest amount of life extension --

de aumentar a vida num número de anos relativamente modesto

which I'm going to define as 30 years, applied to people

— que vou estabelecer em 30 anos,

aplicados a pessoas que já são de meia-idade —

who are already in middle-age when you start --

to a point which can genuinely be called defeating aging.

para um ponto a que podemos chamar "vencer o envelhecimento".

Namely, essentially an elimination of the relationship between

Ou seja, essencialmente a eliminação da relação

entre a idade que temos, e a probabilidade de morrermos no ano seguinte

how old you are and how likely you are to die in the next year --

or indeed, to get sick in the first place.

— ou talvez, de ficarmos doentes.

And of course, the last thing I'm going to talk about

A última coisa de que vou falar

is how to reach that intermediate step,

é como chegar a esse ponto intermédio,

that point of maybe 30 years life extension.

a esse ponto de 30 anos de extensão de vida.

So I'm going to start with why we should.

Vou começar a explicar porque é que devemos fazê-lo.

Now, I want to ask a question.

Agora, quero fazer uma pergunta.

Hands up: anyone in the audience who is in favor of malaria?

Mãos no ar. Quem é que está a favor de malária?

That was easy. OK.

Esta era fácil.

OK. Hands up: anyone in the audience

Mãos no ar. Quem, no público, não tem a certeza

who's not sure whether malaria is a good thing or a bad thing?

se a malária é uma coisa boa ou má?

Bom. Todos nós pensamos que a malária é uma coisa má.

OK. So we all think malaria is a bad thing.

That's very good news, because I thought that was what the answer would be.

Ainda bem, era a resposta que eu esperava.

Now the thing is, I would like to put it to you

Agora, gostava de vos sugerir

that the main reason why we think that malaria is a bad thing

que pensamos que a malária é uma coisa má

is because of a characteristic of malaria that it shares with aging.

por causa da sua característica que é comum com o envelhecimento.

And here is that characteristic.

E a razão é esta. [Porque mata pessoas!!!!!]

The only real difference is that aging kills considerably more people than malaria does.

A verdadeira diferença é que o envelhecimento

mata muito mais pessoas do que a malária.

Now, I like in an audience, in Britain especially,

Nas palestras, em especial na Grã-Bretanha,

to talk about the comparison with foxhunting,

gosto de fazer a comparação com a caça à raposa,

which is something that was banned after a long struggle,

que o governo proibiu, há meses, após uma longa luta.

by the government not very many months ago.

I mean, I know I'm with a sympathetic audience here,

Eu sei que tenho uma audiência compreensiva,

but, as we know, a lot of people are not entirely persuaded by this logic.

mas nem toda a gente se deixa convencer por esta lógica.

And this is actually a rather good comparison, it seems to me.

E esta parece-me uma comparação bastante boa.

You know, a lot of people said, "Well, you know,

Há muita gente que diz:

city boys have no business telling us rural types what to do with our time.

"Gente da cidade não tem nada que vir dizer à gente do campo o que fazer.

"É um aspeto tradicional do nosso modo de vida

It's a traditional part of the way of life,

and we should be allowed to carry on doing it.

"e devíamos poder continuar a fazê-lo.

It's ecologically sound; it stops the population explosion of foxes."

"É ecológico: acaba com a explosão demográfica das raposas".

But ultimately, the government prevailed in the end,

Mas o governo levou a melhor, porque a maioria do público inglês,

because the majority of the British public,

and certainly the majority of members of Parliament,

e, claro, a maioria dos membros do Parlamento,

came to the conclusion that it was really something

chegou à conclusão que isso não podia ser tolerado

that should not be tolerated in a civilized society.

numa sociedade civilizada.

And I think that human aging shares

Eu penso que o envelhecimento apresenta as mesmas características.

all of these characteristics in spades.

What part of this do people not understand?

Qual é a parte que as pessoas não percebem?

It's not just about life, of course --

Isto não é só sobre a vida, claro...

(Laughter) --

(Risos)

it's about healthy life, you know --

... é sobre uma vida saudável.

Não é divertido ficar frágil, miserável e dependente.

getting frail and miserable and dependent is no fun,

whether or not dying may be fun.

Mas, morrer ou não morrer, pode ser divertido.

So really, this is how I would like to describe it.

É assim que eu gostava de descrevê-lo.

It's a global trance.

É um transe mundial.

These are the sorts of unbelievable excuses

Estas são as desculpas incríveis que as pessoas dão para o envelhecimento.

that people give for aging.

And, I mean, OK, I'm not actually saying

Não estou a dizer que estas desculpas não têm qualquer valor.

that these excuses are completely valueless.

There are some good points to be made here,

Estão aqui referidos alguns bons pontos,

things that we ought to be thinking about, forward planning

coisas em que devíamos pensar, planear,

so that nothing goes too -- well, so that we minimize

para podermos minimizar a turbulência

the turbulence when we actually figure out how to fix aging.

quando descobrirmos como corrigir o envelhecimento.

But these are completely crazy, when you actually

Mas são totalmente absurdas,

remember your sense of proportion.

se quisermos manter o sentido das proporções.

You know, these are arguments; these are things that

São argumentos com que, legitimamente,

would be legitimate to be concerned about.

nos devemos preocupar.

But the question is, are they so dangerous --

Mas serão assim tão perigosos

estes riscos de combater o envelhecimento

these risks of doing something about aging --

that they outweigh the downside of doing the opposite,

que superem as desvantagens de fazer o oposto,

ou seja, deixar o envelhecimento tal como está?

namely, leaving aging as it is?

Are these so bad that they outweigh

Serão assim tão maus que superem

condemning 100,000 people a day to an unnecessarily early death?

condenar 100 000 pessoas por dia a uma morte desnecessariamente precoce?

You know, if you haven't got an argument that's that strong,

Se não tiverem um argumento mais forte,

then just don't waste my time, is what I say.

peço que não desperdicem o meu tempo.

(Risos)

(Laughter)

Now, there is one argument

Há um argumento bastante forte, que é o seguinte:

that some people do think really is that strong, and here it is.

People worry about overpopulation; they say,

As pessoas preocupadas com a superpopulação dizem:

"Well, if we fix aging, no one's going to die to speak of,

"Se vencermos o envelhecimento, quase ninguém vai morrer.

or at least the death toll is going to be much lower,

"O número de mortos será muito menor,

only from crossing St. Giles carelessly.

"só os que atravessarem a rua sem cuidado.

And therefore, we're not going to be able to have many kids,

"Assim sendo, não podemos ter muitos filhos

and kids are really important to most people."

"e as crianças são importantes para as pessoas. "

And that's true.

Isso é verdade.

And you know, a lot of people try to fudge this question,

Muitas pessoas tentam iludir a questão e dão respostas desse género.

and give answers like this.

I don't agree with those answers. I think they basically don't work.

Não concordo com essas respostas. Penso que elas não funcionam.

I think it's true, that we will face a dilemma in this respect.

Acho que é verdade, que vamos ter um dilema a esse respeito.

We will have to decide whether to have a low birth rate,

Vamos ter que decidir se queremos ter uma taxa de natalidade baixa

or a high death rate.

ou uma taxa alta de mortalidade.

A high death rate will, of course, arise from simply rejecting these therapies,

Teremos uma taxa de mortalidade elevada se rejeitarmos estas terapias,

in favor of carrying on having a lot of kids.

para podermos continuar a ter muitos filhos.

And, I say that that's fine --

E eu digo: Tudo bem.

the future of humanity is entitled to make that choice.

A posteridade tem o direito de fazer essa escolha.

What's not fine is for us to make that choice on behalf of the future.

O que não está bem é nós fazermos essa escolha em nome do futuro.

If we vacillate, hesitate,

Se vacilarmos, se hesitarmos

and do not actually develop these therapies,

se não chegarmos a desenvolver estas terapias,

then we are condemning a whole cohort of people --

estamos a condenar um grande grupo de pessoas,

que teriam sido jovens e saudáveis

who would have been young enough and healthy enough

to benefit from those therapies, but will not be,

se beneficiassem dessas terapias, mas não serão,

because we haven't developed them as quickly as we could --

porque não as desenvolvemos tão depressa como podíamos.

we'll be denying those people an indefinite life span,

Negamos a essas pessoas uma duração de vida indefinida,

and I consider that that is immoral.

e eu acho que isso é imoral.

That's my answer to the overpopulation question.

É esta a minha resposta para a questão da superpopulação.

Right. So the next thing is,

O passo seguinte é perguntar

now why should we get a little bit more active on this?

porque é devemos ser mais ativos nesta questão?

And the fundamental answer is that

A principal resposta é que o transe a favor do envelhecimento

the pro-aging trance is not as dumb as it looks.

não é tão estúpido quanto parece.

It's actually a sensible way of coping with the inevitability of aging.

Até é uma maneira sensata de lidar com a inevitabilidade do envelhecimento.

Aging is ghastly, but it's inevitable, so, you know,

O envelhecimento é medonho, mas é inevitável,

portanto temos de encontrar forma de afastá-lo do nosso espírito.

we've got to find some way to put it out of our minds,

and it's rational to do anything that we might want to do, to do that.

e é racional fazer o que quer que seja, para não pensar nisso.

Like, for example, making up these ridiculous reasons

Por exemplo, inventar estes motivos ridículos

why aging is actually a good thing after all.

para justificar que envelhecer é uma coisa boa.

But of course, that only works when we have both of these components.

Mas, claro, só funciona quando temos estas duas partes.

And as soon as the inevitability bit becomes a little bit unclear --

Logo que a inevitabilidade se torna pouco clara

and we might be in range of doing something about aging --

e podemos vir a fazer algo quanto ao envelhecimento,

this becomes part of the problem.

isto torna-se parte do problema.

This pro-aging trance is what stops us from agitating about these things.

Este transe pró-envelhecimento impede-nos de refletir sobre estas coisas.

And that's why we have to really talk about this a lot --

É por isso que devemos falar muito sobre este assunto

evangelize, I will go so far as to say, quite a lot --

— evangelizar bastante, atrevo-me a dizer —

in order to get people's attention, and make people realize

de modo a captar a atenção das pessoas, e fazê-las perceber

that they are in a trance in this regard.

que estão num transe em relação a isso.

So that's all I'm going to say about that.

E mais não digo sobre este assunto.

I'm now going to talk about feasibility.

Agora, vou falar sobre a viabilidade.

And the fundamental reason, I think, why we feel that aging is inevitable

Acho que a principal razão de pensarmos que o envelhecimento é inevitável

is summed up in a definition of aging that I'm giving here.

está resumida na definição de envelhecimento que vou dar.

A very simple definition.

Uma definição muito simples.

Aging is a side effect of being alive in the first place,

O envelhecimento é um efeito secundário de estar vivo,

which is to say, metabolism.

ou seja, o metabolismo.

This is not a completely tautological statement;

(Risos)

Isto não é uma afirmação totalmente tautológica,

it's a reasonable statement.

é uma afirmação razoável.

Aging is basically a process that happens to inanimate objects like cars,

É um processo que ocorre com objetos inanimados, como os carros,

and it also happens to us,

e também ocorre connosco,

despite the fact that we have a lot of clever self-repair mechanisms,

apesar de termos muitos mecanismos de autorreparação engenhosos,

because those self-repair mechanisms are not perfect.

porque esses mecanismos não são perfeitos.

So basically, metabolism, which is defined as

O metabolismo, que se define

basically everything that keeps us alive from one day to the next,

como tudo o que nos mantém vivos de um dia para o outro,

has side effects.

tem efeitos secundários

Those side effects accumulate and eventually cause pathology.

que se acumulam e acabam por causar patologias.

That's a fine definition. So we can put it this way:

Esta é uma boa definição.

we can say that, you know, we have this chain of events.

Podemos dizer que temos uma cadeia de acontecimentos.

And there are really two games in town,

Na realidade, para a maioria das pessoas,

according to most people, with regard to postponing aging.

há duas coisas em jogo, quanto a adiar o envelhecimento.

They're what I'm calling here the "gerontology approach" and the "geriatrics approach."

Chamo-lhes "abordagem do gerontólogo" e "abordagem do geriatra".

The geriatrician will intervene late in the day,

O geriatra vai intervir tarde demais,

when pathology is becoming evident,

quando a patologia se torna evidente,

and the geriatrician will try and hold back the sands of time,

vai tentar reduzir os efeitos do tempo

and stop the accumulation of side effects

e impedir que a acumulação dos efeitos secundários

from causing the pathology quite so soon.

provoque patologias tão cedo.

Of course, it's a very short-term-ist strategy; it's a losing battle,

É uma estratégia a curto prazo; é uma batalha perdida,

because the things that are causing the pathology

porque as coisas que causam essa patologia

are becoming more abundant as time goes on.

vão aumentando com o passar do tempo.

The gerontology approach looks much more promising on the surface,

A abordagem do gerontólogo, à primeira vista

parece muito mais promissora

because, you know, prevention is better than cure.

porque vale mais prevenir que remediar.

But unfortunately the thing is that we don't understand metabolism very well.

Mas, infelizmente, ainda não percebemos muito bem o metabolismo.

In fact, we have a pitifully poor understanding of how organisms work --

Temos um conhecimento muito pobre sobre o funcionamento dos organismos.

even cells we're not really too good on yet.

Nem sequer percebemos muito bem as células.

We've discovered things like, for example,

Por exemplo, só há uns anos descobrimos

RNA interference only a few years ago,

a interferência do ARN,

and this is a really fundamental component of how cells work.

que é um componente fundamental no funcionamento das células.

Basically, gerontology is a fine approach in the end,

O gerontólogo acaba por ter uma boa abordagem,

but it is not an approach whose time has come

mas ainda não chegou a sua hora,

when we're talking about intervention.

nesta altura em que falamos de intervenção.

So then, what do we do about that?

Então, que fazemos?

I mean, that's a fine logic, that sounds pretty convincing,

Quer dizer, é uma boa lógica, parece bastante convincente,

pretty ironclad, doesn't it?

muito sólida, não é?

But it isn't.

Mas não é.

Before I tell you why it isn't, I'm going to go a little bit

Antes de vos explicar porque não é,

vou falar do que chamo a "etapa dois".

into what I'm calling step two.

Just suppose, as I said, that we do acquire --

Suponham que adquirimos

let's say we do it today for the sake of argument --

— a partir de hoje, para efeitos da discussão —

the ability to confer 30 extra years of healthy life

a possibilidade de dar 30 anos extra de vida saudável

on people who are already in middle age, let's say 55.

a pessoas de meia-idade, digamos de 55 anos.

I'm going to call that "robust human rejuvenation." OK.

Vou chamar-lhe "rejuvenescimento humano robusto".

O que é que isso significará?

What would that actually mean

for how long people of various ages today --

Quanto tempo viverão essas pessoas de diferentes idades

or equivalently, of various ages at the time that these therapies arrive --

— ou, melhor, de diferentes idades

would actually live?

na altura em que essas terapias chegarem?

In order to answer that question -- you might think it's simple,

Podem pensar que é simples responder a esta pergunta.

but it's not simple.

mas não é.

We can't just say, "Well, if they're young enough to benefit from these therapies,

Não podemos dizer:

"Se são jovens e beneficiarem destas terapias,

then they'll live 30 years longer."

That's the wrong answer.

"viverão mais 30 anos."

Esta é a resposta errada.

And the reason it's the wrong answer is because of progress.

E é errada por causa do progresso.

There are two sorts of technological progress really,

Há dois tipos de progresso tecnológico a este respeito.

for this purpose.

There are fundamental, major breakthroughs,

Há descobertas grandes, fundamentais,

and there are incremental refinements of those breakthroughs.

e há as melhorias progressivas dessas descobertas.

Now, they differ a great deal

Há muitas diferenças entre as duas coisas

in terms of the predictability of time frames.

em termos da possibilidade de prever prazos.

Fundamental breakthroughs:

É muito difícil prever quanto tempo demoram

very hard to predict how long it's going to take

as descobertas ou os progressos fundamentais.

to make a fundamental breakthrough.

It was a very long time ago that we decided that flying would be fun,

Decidimos há muito, que devia ser divertido voar

and it took us until 1903 to actually work out how to do it.

mas só em 1903 descobrimos como fazê-lo.

But after that, things were pretty steady and pretty uniform.

Depois, as coisas evoluíram estáveis e uniformes.

I think this is a reasonable sequence of events that happened

Penso que esta é uma sequência razoável dos acontecimentos

in the progression of the technology of powered flight.

na evolução da tecnologia dos voos motorizados.

We can think, really, that each one is sort of

Podemos pensar que cada uma das melhorias

está, mais ou menos, longe da imaginação do inventor anterior.

beyond the imagination of the inventor of the previous one, if you like.

The incremental advances have added up to something

Os avanços progressivos acumularam-se

até aparecer outra coisa que já não é uma simples melhoria.

which is not incremental anymore.

This is the sort of thing you see after a fundamental breakthrough.

É o tipo de coisas que ocorrem depois de um avanço fundamental.

And you see it in all sorts of technologies.

E veem-se em todos os tipos de tecnologias.

Computers: you can look at a more or less parallel time line,

Nos computadores, vemos uma cronologia semelhante,

happening of course a bit later.

que, claro, ocorreu mais tarde.

You can look at medical care. I mean, hygiene, vaccines, antibiotics --

Nos cuidados médicos — higiene, vacinas, antibióticos, —

you know, the same sort of time frame.

vemos o mesmo tipo de cronologia.

So I think that actually step two, that I called a step a moment ago,

Acho que a segunda etapa, como lhe chamei há instantes,

não é propriamente uma etapa.

isn't a step at all.

That in fact, the people who are young enough

Na verdade, as pessoas suficientemente jovens

to benefit from these first therapies

para beneficiarem das primeiras terapias

that give this moderate amount of life extension,

que dão uma moderada extensão de vida,

even though those people are already middle-aged when the therapies arrive,

mesmo que já sejam de meia-idade quando as terapias chegarem,

will be at some sort of cusp.

terão alguma vantagem.

They will mostly survive long enough to receive improved treatments

Sobreviverão tempo suficiente para receberem tratamentos melhorados

that will give them a further 30 or maybe 50 years.

que lhes darão mais 30 ou 50 anos.

In other words, they will be staying ahead of the game.

Por outras palavras, vão beneficiar de uma vantagem.

The therapies will be improving faster than

As terapias vão melhorar mais depressa

the remaining imperfections in the therapies are catching up with us.

do que a velocidade com que as restantes imperfeições os apanham.

This is a very important point for me to get across.

É muito importante que compreendam este ponto

Because, you know, most people, when they hear

porque muita gente, quando eu prevejo

that I predict that a lot of people alive today are going to live to 1,000 or more,

que muitas das pessoas que estão vivas hoje viverão até aos 1000 anos ou mais,

they think that I'm saying that we're going to invent therapies in the next few decades

pensam que estou a dizer que, nas próximas décadas, vamos inventar terapias

that are so thoroughly eliminating aging

que vão eliminar o envelhecimento de tal forma

that those therapies will let us live to 1,000 or more.

que essas terapias vão permitir-nos viver até aos 1000 anos ou mais.

I'm not saying that at all.

Eu não estou a dizer isso.

I'm saying that the rate of improvement of those therapies

Eu digo que a velocidade das melhorias dessas terapias

will be enough.

será suficiente.

They'll never be perfect, but we'll be able to fix the things

Elas nunca serão perfeitas, mas vamos poder corrigir coisas

that 200-year-olds die of, before we have any 200-year-olds.

de que morrem pessoas com 200 anos, antes de haver pessoas com 200 anos.

And the same for 300 and 400 and so on.

E o mesmo para pessoas com 300, 400 anos, etc.

I decided to give this a little name,

Eu decidi dar um nome a este conceito:

which is "longevity escape velocity."

"Velocidade de Fuga da Longevidade (VFL)".

(Laughter)

(Risos)

Well, it seems to get the point across.

Parece transmitir bem a ideia.

So, these trajectories here are basically how we would expect people to live,

Estas trajetórias representam quanto esperamos que as pessoas vivam

in terms of remaining life expectancy,

em termos da esperança de vida restante,

as measured by their health,

calculada segundo a sua saúde,

for given ages that they were at the time that these therapies arrive.

para certas idades, no momento em que estas terapias aparecerem.

If you're already 100, or even if you're 80 --

Se vocês já tiverem 100, ou mesmo 80 anos

and an average 80-year-old,

— a média será de 80 anos —

we probably can't do a lot for you with these therapies,

talvez não possamos fazer muito com estas terapias,

because you're too close to death's door

porque já estão muito perto da morte

for the really initial, experimental therapies to be good enough for you.

para que as primeiras terapias experimentais

vos sirvam para alguma coisa.

You won't be able to withstand them.

Já não as poderão aguentar.

But if you're only 50, then there's a chance

Mas se só tiverem 50 anos, há uma hipótese de se safarem e...

that you might be able to pull out of the dive and, you know --

(Laughter) --

(Risos)

eventually get through this

... consigam sobreviver

e se tornem biologicamente mais jovens em sentido real,

and start becoming biologically younger in a meaningful sense,

in terms of your youthfulness, both physical and mental,

em termos da vossa juventude, física e mental,

and in terms of your risk of death from age-related causes.

e em termos do risco de morte relacionado com a idade.

And of course, if you're a bit younger than that,

Claro que, se forem ainda mais novos,

then you're never really even going

nunca chegarão a ser tão frágeis

to get near to being fragile enough to die of age-related causes.

que possam morrer por causas relacionadas com a idade.

So this is a genuine conclusion that I come to, that the first 150-year-old --

Cheguei a uma conclusão genuína.

A primeira pessoa com 150 anos

we don't know how old that person is today,

— não sabemos que idade tem hoje essa pessoa,

because we don't know how long it's going to take

pois não sabemos quanto tempo vão demorar

to get these first-generation therapies.

essas terapias da primeira geração.

But irrespective of that age,

Mas, independentemente dessa idade,

I'm claiming that the first person to live to 1,000 --

eu afirmo que a primeira pessoa a viver até aos 1000 anos

subject of course, to, you know, global catastrophes --

— não contando, é claro, as catástrofes mundiais —

is actually, probably, only about 10 years younger than the first 150-year-old.

será, provavelmente, apenas 10 anos mais jovem

do que a primeira pessoa que chegue aos 150 anos.

And that's quite a thought.

Isso é uma coisa extraordinária.

Alright, so finally I'm going to spend the rest of the talk,

Agora, vou passar o resto da palestra

my last seven-and-a-half minutes, on step one;

— os meus últimos 7,5 minutos — voltando à primeira etapa:

namely, how do we actually get to this moderate amount of life extension

Que fazer para conseguir esta moderada extensão de vida

that will allow us to get to escape velocity?

que nos permitirá atingir a velocidade de fuga da longevidade?

And in order to do that, I need to talk about mice a little bit.

Para isso, preciso falar um pouco sobre ratos.

I have a corresponding milestone to robust human rejuvenation.

Eu tenho um marco que corresponde ao rejuvenescimento humano robusto.

I'm calling it "robust mouse rejuvenation," not very imaginatively.

Chamo-lhe — e não é muito original — "rejuvenescimento robusto do rato".

And this is what it is.

Vamos arranjar uma raça de ratos com uma vida longa,

I say we're going to take a long-lived strain of mouse,

which basically means mice that live about three years on average.

ou seja, ratos que vivem, em média, três anos.

We do exactly nothing to them until they're already two years old.

Não fazemos absolutamente nada até eles terem dois anos.

And then we do a whole bunch of stuff to them,

Depois fazemos-lhes uma série de coisas.

and with those therapies, we get them to live,

Com essas terapias, fazemos com que vivam,

on average, to their fifth birthday.

em média, até aos cinco anos.

So, in other words, we add two years --

Ou seja, acrescentamos dois anos

we treble their remaining lifespan,

— triplicamos a expectativa de vida restante,

starting from the point that we started the therapies.

a partir do momento em que começámos as terapias.

The question then is, what would that actually mean for the time frame

Assim sendo, o que significa isso, em termos de prazo,

until we get to the milestone I talked about earlier for humans?

até chegarmos ao marco que eu referi para os seres humanos?

Which we can now, as I've explained,

Aquele a que, conforme expliquei, podemos chamar

equivalently call either robust human rejuvenation or longevity escape velocity.

rejuvenescimento humano robusto, ou velocidade de fuga da longevidade.

Secondly, what does it mean for the public's perception

Em segundo lugar, qual a perceção do público,

of how long it's going to take for us to get to those things,

quanto ao tempo necessário para obtermos essas coisas,

starting from the time we get the mice?

a partir do momento em que temos os ratos?

And thirdly, the question is, what will it do

E terceiro, qual a influência disso

to actually how much people want it?

no desejo das pessoas para o obter?

And it seems to me that the first question

Penso que a primeira questão

is entirely a biology question,

é totalmente uma questão de biologia

and it's extremely hard to answer.

e é extremamente difícil de responder.

One has to be very speculative,

Temos que ser muito especulativos

and many of my colleagues would say that we should not do this speculation,

e muitos dos meus colegas diriam que não devemos especular,

that we should simply keep our counsel until we know more.

que devemos ficar calados até sabermos mais.

I say that's nonsense.

Acho que isso é um disparate.

I say we absolutely are irresponsible if we stay silent on this.

Acho que somos irresponsáveis se ficarmos calados.

We need to give our best guess as to the time frame,

Temos de dar o nosso melhor palpite quanto à cronologia,

in order to give people a sense of proportion

de modo a dar às pessoas um sentido de proporção

so that they can assess their priorities.

para que elas possam avaliar as suas prioridades.

So, I say that we have a 50/50 chance

Assim, eu diria que temos uma hipótese de 50%

of reaching this RHR milestone,

de chegar a este marco RHR — Rejuvenescimento Humano Robusto —

robust human rejuvenation, within 15 years from the point

uns 15 anos a partir do momento

that we get to robust mouse rejuvenation.

em que consigamos o rejuvenescimento robusto de um rato.

15 years from the robust mouse.

Uns 15 anos a partir do rato robusto!

The public's perception will probably be somewhat better than that.

A perceção do público deverá ser um pouco melhor.

O público tende a subestimar a dificuldade das coisas científicas.

The public tends to underestimate how difficult scientific things are.

So they'll probably think it's five years away.

Provavelmente vai pensar que serão cinco anos.

They'll be wrong, but that actually won't matter too much.

Estará enganado, mas isso não interessa.

And finally, of course, I think it's fair to say

E, finalmente, é justo dizer

that a large part of the reason why the public is so ambivalent about aging now

que o público é ambivalente face ao envelhecimento

por causa do transe mundial que já referi, a estratégia de adaptação.

is the global trance I spoke about earlier, the coping strategy.

That will be history at this point,

Nessa altura, isso já pertencerá ao passado

because it will no longer be possible to believe that aging is inevitable in humans,

porque já ninguém acredita que o envelhecimento é inevitável,

since it's been postponed so very effectively in mice.

já que foi travado nos ratos.

So we're likely to end up with a very strong change in people's attitudes,

Vamos acabar por ver uma grande mudança na atitude das pessoas,

and of course that has enormous implications.

e isso tem implicações enormes.

Para vos dizer como vamos obter esses ratos,

So in order to tell you now how we're going to get these mice,

vou aumentar um pouco a minha descrição de envelhecimento

I'm going to add a little bit to my description of aging.

I'm going to use this word "damage"

Vou usar a palavra "danos"

to denote these intermediate things that are caused by metabolism

para identificar estas coisas intermédias que são causadas pelo metabolismo

and that eventually cause pathology.

e que acabam por causar a patologia.

Because the critical thing about this

O ponto crítico aqui é que,

is that even though the damage only eventually causes pathology,

apesar de os danos causarem a patologia a longo prazo,

the damage itself is caused ongoing-ly throughout life, starting before we're born.

os danos, em si mesmos, são criados ao longo da vida,

começando mesmo antes de nascermos.

But it is not part of metabolism itself.

Mas não fazem parte do metabolismo.

And this turns out to be useful.

E isso acaba por ser útil,

Because we can re-draw our original diagram this way.

pois podemos refazer o diagrama original desta forma.

We can say that, fundamentally, the difference between gerontology and geriatrics

Podemos dizer que a diferença entre gerontologia e geriatria

is that gerontology tries to inhibit the rate

é que o gerontólogo tenta abrandar a velocidade

at which metabolism lays down this damage.

com que o metabolismo cria os danos.

And I'm going to explain exactly what damage is

Daqui a pouco, vou explicar o que são estes danos

in concrete biological terms in a moment.

em termos biológicos concretos.

And geriatricians try to hold back the sands of time

Os geriatras tentam fazer parar o tempo,

by stopping the damage converting into pathology.

impedindo que os danos se convertam em patologia.

And the reason it's a losing battle

Mas é uma batalha perdida porque os danos continuam a acumular-se.

is because the damage is continuing to accumulate.

So there's a third approach, if we look at it this way.

Há uma terceira abordagem, se olharmos desta forma.

We can call it the "engineering approach,"

Podemos chamar-lhe "abordagem de engenharia".

and I claim that the engineering approach is within range.

Eu afirmo que a abordagem de engenharia está ao nosso alcance.

The engineering approach does not intervene in any processes.

A abordagem de engenharia não intervém em nenhum processo.

It does not intervene in this process or this one.

Não intervém neste ou naquele processo.

And that's good because it means that it's not a losing battle,

Isso é bom porque significa que não é uma batalha perdida,

and it's something that we are within range of being able to do,

é uma coisa que está ao nosso alcance,

because it doesn't involve improving on evolution.

pois não envolve melhorar a evolução.

The engineering approach simply says,

A abordagem de engenharia diz apenas:

"Let's go and periodically repair all of these various types of damage --

"Vamos periodicamente reparar estes vários tipos de danos

not necessarily repair them completely, but repair them quite a lot,

"— não necessariamente repará-los totalmente, mas repará-los o bastante

so that we keep the level of damage down below the threshold

"para mantermos o nível de danos abaixo do limite

that must exist, that causes it to be pathogenic."

"que deve existir, para além do qual causam a patogenia."

We know that this threshold exists,

Sabemos que esse limite existe,

because we don't get age-related diseases until we're in middle age,

porque não temos doenças relacionadas com a idade até chegar à meia-idade,

even though the damage has been accumulating since before we were born.

apesar de os danos se terem acumulado desde antes de termos nascido.

Why do I say that we're in range? Well, this is basically it.

Porque é que digo que está ao nosso alcance?

Fundamentalmente por isto.

The point about this slide is actually the bottom.

O objetivo deste diapositivo está ali em baixo.

If we try to say which bits of metabolism are important for aging,

Se tentarmos dizer quais as partes do metabolismo

importantes para o envelhecimento,

we will be here all night, because basically all of metabolism

levamos a noite toda, porque todo o metabolismo

is important for aging in one way or another.

é importante para o envelhecimento.

This list is just for illustration; it is incomplete.

Esta lista é apenas para exemplo; está incompleta.

The list on the right is also incomplete.

A lista à direita também está incompleta.

It's a list of types of pathology that are age-related,

É uma lista dos tipos de patologias relacionadas com a idade.

and it's just an incomplete list.

e é uma lista incompleta.

But I would like to claim to you that this list in the middle is actually complete --

Mas gostava de dizer que esta lista no meio está completa.

this is the list of types of thing that qualify as damage,

É a lista das coisas que se classificam como danos,

side effects of metabolism that cause pathology in the end,

efeitos secundários do metabolismo que causam patologia,

or that might cause pathology.

ou que podem causar patologia.

And there are only seven of them.

E são só sete.

They're categories of things, of course, but there's only seven of them.

São categorias, claro, mas são só sete.

Cell loss, mutations in chromosomes, mutations in the mitochondria and so on.

Perda de células, mutações nos cromossomas, mutações em mitocôndrias, etc.

First of all, I'd like to give you an argument for why that list is complete.

Quero explicar-vos porque é que a lista está completa.

Of course one can make a biological argument.

Posso dar uma explicação biológica e dizer:

One can say, "OK, what are we made of?"

"De que somos feitos?"

We're made of cells and stuff between cells.

Somos feitos de células e de coisas intercelulares.

What can damage accumulate in?

Onde podemos acumular danos?

The answer is: long-lived molecules,

É nas moléculas de vida longa

porque, se uma molécula de vida curta sofrer danos, mas depois for destruída

because if a short-lived molecule undergoes damage, but then the molecule is destroyed --

like by a protein being destroyed by proteolysis -- then the damage is gone, too.

— como uma proteína destruída por proteólise — os danos também o são.

Têm de ser as moléculas de vida longa,

It's got to be long-lived molecules.

So, these seven things were all under discussion in gerontology a long time ago

Estas sete coisas foram discutidas em gerontologia há muito tempo,

and that is pretty good news, because it means that,

o que é positivo,

porque já chegámos longe nestes 20 anos

you know, we've come a long way in biology in these 20 years,

so the fact that we haven't extended this list

e, como ainda não aumentámos a lista,

is a pretty good indication that there's no extension to be done.

isso é um bom indicador de que não há nada a acrescentar.

However, it's better than that; we actually know how to fix them all,

Melhor ainda: sabemos como corrigi-los a todos

in mice, in principle -- and what I mean by in principle is,

— nos ratos, em princípio.

Em princípio, porque provavelmente podemos implementar estas correções em 10 anos.

we probably can actually implement these fixes within a decade.

Some of them are partially implemented already, the ones at the top.

As que estão no topo já estão parcialmente implementadas.

I haven't got time to go through them at all, but

Não tenho tempo para falar delas,

mas a minha conclusão é que, se conseguirmos financiamento,

my conclusion is that, if we can actually get suitable funding for this,

then we can probably develop robust mouse rejuvenation in only 10 years,

podemos atingir o rejuvenescimento do rato robusto daqui a 10 anos,

but we do need to get serious about it.

mas precisamos de levar isto a sério.

We do need to really start trying.

Precisamos de começar a tentar.

So of course, there are some biologists in the audience,

Deve haver biólogos na assistência,

e quero responder a algumas dúvidas que possam ter.

and I want to give some answers to some of the questions that you may have.

Podem não ter ficado satisfeitos com esta palestra,

You may have been dissatisfied with this talk,

but fundamentally you have to go and read this stuff.

mas, antes de mais, devem ler sobre isto.

I've published a great deal on this;

Já publiquei bastante sobre isto.

Cito o trabalho experimental em que se baseia o meu otimismo

I cite the experimental work on which my optimism is based,

and there's quite a lot of detail there.

que tem bastantes pormenores.

The detail is what makes me confident

São os pormenores que me tornam confiante

of my rather aggressive time frames that I'm predicting here.

quanto à cronologia relativamente curta que estou a prever.

So if you think that I'm wrong,

Se acham que estou errado,

you'd better damn well go and find out why you think I'm wrong.

pelo menos vão descobrir porque é que acham que estou errado.

And of course the main thing is that you shouldn't trust people

Claro que não devem confiar em pessoas

who call themselves gerontologists because,

que se intitulam gerontólogos

as with any radical departure from previous thinking within a particular field,

porque, como qualquer mudança radical de pensamento numa dada área,

you know, you expect people in the mainstream to be a bit resistant

é de esperar que as pessoas da corrente dominante mostrem resistência

and not really to take it seriously.

e não levem isto a sério.

So, you know, you've got to actually do your homework,

Têm de fazer a vossa pesquisa para perceber se isto é verdade.

in order to understand whether this is true.

And we'll just end with a few things.

Vamos acabar com mais umas coisas.

One thing is, you know, you'll be hearing from a guy in the next session

Vão ouvir uma pessoa na próxima sessão

who said some time ago that he could sequence the human genome in half no time,

que disse, há algum tempo, que podia sequenciar o genoma humano num instante,

and everyone said, "Well, it's obviously impossible."

e toda a gente disse:

"Obviamente isso é impossível."

And you know what happened.

So, you know, this does happen.

E sabem o que aconteceu.

Estas coisas acontecem.

We have various strategies -- there's the Methuselah Mouse Prize,

Há várias estratégias — há o Prémio do Rato Matusalém,

which is basically an incentive to innovate,

que é um incentivo à inovação,

and to do what you think is going to work,

e a fazerem o que acham que vai resultar.

and you get money for it if you win.

Recebem dinheiro, se o ganharem.

There's a proposal to actually put together an institute.

Há uma proposta para fundar um instituto.

This is what's going to take a bit of money.

Isso vai precisar de algum dinheiro.

But, I mean, look -- how long does it take to spend that on the war in Iraq?

Mas quanto tempo demora a gastar isso na guerra no Iraque?

Not very long. OK.

Não muito.

(Laughter)

(Risos)

It's got to be philanthropic, because profits distract biotech,

Tem de ser filantrópico, pois os lucros perturbam a biotecnologia,

but it's basically got a 90 percent chance, I think, of succeeding in this.

mas temos 90% de hipóteses de sermos bem sucedidos.

And I think we know how to do it. And I'll stop there.

Acho que sabemos como o fazer. E vou ficar por aqui.

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Chris Anderson: OK. I don't know if there's going to be any questions

Chris Anderson: "Não sei se vai haver perguntas,

but I thought I would give people the chance.

"mas pensei dar essa hipótese ás pessoas."

Audience: Since you've been talking about aging and trying to defeat it,

Público: Já que falou do envelhecimento e de tentar vencê-lo,

why is it that you make yourself appear like an old man?

porque é que você parece um velho?

(Laughter)

(Risos)

AG: Because I am an old man. I am actually 158.

AG: Porque sou velho. Na verdade, tenho 158 anos.

(Laughter)

(Risos)

(Applause)

(Aplausos)

Audience: Species on this planet have evolved with immune systems

Público: As espécies deste planeta evoluíram com sistemas imunitários

to fight off all the diseases so that individuals live long enough to procreate.

para combater as doenças de modo a que os indivíduos sobrevivam até procriarem.

However, as far as I know, all the species have evolved to actually die,

Mas, tanto quanto sei, as espécies evoluíram no sentido de morrerem.

so when cells divide, the telomerase get shorter, and eventually species die.

Quando as células se dividem, a telomerase torna-se mais curta e as espécies morrem.

So, why does -- evolution has -- seems to have selected against immortality,

Porque é que a evolução parece ter selecionado contra a imortalidade,

when it is so advantageous, or is evolution just incomplete?

se isso é tão vantajoso, ou será que a evolução está incompleta?

AG: Brilliant. Thank you for asking a question

AG: Brilhante. Obrigado por fazer uma pergunta

that I can answer with an uncontroversial answer.

a que posso responder de forma incontroversa.

I'm going to tell you the genuine mainstream answer to your question,

Vou dar-lhe a resposta da linha de pensamento mais comum

which I happen to agree with,

com a qual eu concordo.

which is that, no, aging is not a product of selection, evolution;

O envelhecimento não é um produto da seleção, da evolução,

[aging] is simply a product of evolutionary neglect.

é simplesmente um produto da negligência evolutiva.

In other words, we have aging because it's hard work not to have aging;

Por outras palavras, envelhecemos porque dá muito trabalho não envelhecermos.

São precisas mais vias genéticas, genes mais sofisticados,

you need more genetic pathways, more sophistication in your genes

in order to age more slowly,

para envelhecer mais lentamente

and that carries on being true the longer you push it out.

e isso mantém-se à medida que aumentamos o limite.

So, to the extent that evolution doesn't matter,

A evolução não se preocupa

doesn't care whether genes are passed on by individuals,

se os genes são transmitidos para que os indivíduos

living a long time or by procreation,

vivam muito tempo ou para que procriem.

there's a certain amount of modulation of that,

Há alguma liberdade

which is why different species have different lifespans,

e é por isso que espécies diferentes têm diferentes esperanças de vida,

but that's why there are no immortal species.

mas é por isso que não existem espécies imortais.

CA: The genes don't care but we do?

CA: Os genes não se importam, mas nós importamo-nos?

AG: That's right.

AG: Exatamente.

Audience: Hello. I read somewhere that in the last 20 years,

Público: Li algures que, nos últimos 20 anos,

the average lifespan of basically anyone on the planet has grown by 10 years.

a esperança média de vida de qualquer pessoa no planeta aumentou 10 anos.

If I project that, that would make me think

Se eu projetar isso, posso pensar

that I would live until 120 if I don't crash on my motorbike.

que viverei até aos 120 anos, se não tiver nenhum acidente de moto.

That means that I'm one of your subjects to become a 1,000-year-old?

Isso quer dizer que sou um dos candidatos a chegar aos 1000 anos?

AG: If you lose a bit of weight.

AG: Se perder algum peso.

(Laughter)

(Risos)

Your numbers are a bit out.

Os seus números estão um bocado errados.

The standard numbers are that lifespans

O que se considera é que a esperança de vida

have been growing at between one and two years per decade.

tem vindo a crescer um ou dois anos por década.

So, it's not quite as good as you might think, you might hope.

Assim, não é tão bom quanto poderia pensar.

Mas eu quero subir para um ano por cada ano, assim que possível.

But I intend to move it up to one year per year as soon as possible.

Audience: I was told that many of the brain cells we have as adults

Público: Diz-se que muitas das células do cérebro, em adultos,

are actually in the human embryo,

já estão presentes no embrião humano,

and that the brain cells last 80 years or so.

e que as células cerebrais duram cerca de 80 anos.

If that is indeed true,

Se isso é verdade,

biologically are there implications in the world of rejuvenation?

há implicações biológicas na área do rejuvenescimento?

If there are cells in my body that live all 80 years,

Se há células no meu corpo que vivem 80 anos,

as opposed to a typical, you know, couple of months?

em contraste com o normal que é uns meses?

AG: There are technical implications certainly.

AG: Certamente, há implicações técnicas.

Basically what we need to do is replace cells

Temos de substituir as células nas poucas áreas do cérebro

in those few areas of the brain that lose cells at a respectable rate,

que perdem células a um ritmo respeitável, em especial os neurónios.

especially neurons, but we don't want to replace them

Mas não as queremos substituir mais cedo — ou muito mais cedo,

any faster than that -- or not much faster anyway,

because replacing them too fast would degrade cognitive function.

pois isso afetaria a função cognitiva.

What I said about there being no non-aging species earlier on

O que disse há pouco sobre não haver espécies que não envelhecem

was a little bit of an oversimplification.

foi demasiado simplista.

There are species that have no aging -- Hydra for example --

Há espécies que não envelhecem — a hidra, por exemplo —

but they do it by not having a nervous system --

mas isso é porque não têm sistema nervoso

and not having any tissues in fact that rely for their function

e não têm qualquer tecido cuja função dependa

on very long-lived cells.

de células de vida muito longa.