A roadmap to end aging | Aubrey de Grey

オーブリー・デグレイ 「老化は避けられる」

翻訳: Tairo Moriyama 校正: Lily Yichen Shi

18 minutes is an absolutely brutal time limit,

18分だと時間が足りないので

so I'm going to dive straight in, right at the point

話がうまくいくように

where I get this thing to work.

ポイントに直行します

Here we go. I'm going to talk about five different things.

それでは 私が伝えたいポイントは

I'm going to talk about why defeating aging is desirable.

5つです　まず なぜ老化は 阻止するのが望ましいか

I'm going to talk about why we have to get our shit together,

なぜ 知恵を出し合う必要があるか

and actually talk about this a bit more than we do.

今より積極的な行動が必要になる その理由も

I'm going to talk about feasibility as well, of course.

次に 老化を阻止できる可能性について お話します

I'm going to talk about why we are so fatalistic

また「老化」について 我々はなぜか

about doing anything about aging.

運命に身を任せがちなのですが

And then I'm going spend perhaps the second half of the talk

その問題点について 話の後半で

talking about, you know, how we might actually be able to prove that fatalism is wrong,

運命論的な見方が いかに間違っているか 証明します

namely, by actually doing something about it.

それに対処すればわかるはずです

I'm going to do that in two steps.

私は大きく２ステップで証明しようと考えていますが

The first one I'm going to talk about is

最初にお話しするのは まず

how to get from a relatively modest amount of life extension --

控えめな寿命延長を達成して そこから―

which I'm going to define as 30 years, applied to people

すでに中年に達している方々を対象に考えて

who are already in middle-age when you start --

寿命を延長するというのは まず 30年と定義します―

to a point which can genuinely be called defeating aging.

純粋に老化を阻止すると呼べるところまで 到れるかということです

Namely, essentially an elimination of the relationship between

実質的に あなたの年齢と 次の一年間に死亡する可能性の

how old you are and how likely you are to die in the next year --

関係を切り離すことです

or indeed, to get sick in the first place.

それ以前に 病気になる可能性ということですが

And of course, the last thing I'm going to talk about

そしてもちろん 最後にお話するのは

is how to reach that intermediate step,

その30年 寿命延長ができる時まで

that point of maybe 30 years life extension.

どのような中間過程を経るかです

So I'm going to start with why we should.

では始めましょう「なぜ老化を阻止すべきか」

Now, I want to ask a question.

まず 皆さんにお尋ねしたいのですが

Hands up: anyone in the audience who is in favor of malaria?

手を挙げて下さい 誰かマラリアが好ましいと思う人？

That was easy. OK.

ああ 良かった　ありがとう

OK. Hands up: anyone in the audience

また手を挙げて　この中で

who's not sure whether malaria is a good thing or a bad thing?

マラリアが良いものか 悪いものか わからない人は？

OK. So we all think malaria is a bad thing.

全員 マラリアが悪いものだと考えている

That's very good news, because I thought that was what the answer would be.

よかった 私がそうだろうと思った答です

Now the thing is, I would like to put it to you

申し上げましょう

that the main reason why we think that malaria is a bad thing

マラリアを悪いものだと思う その理由

is because of a characteristic of malaria that it shares with aging.

それは マラリアと「老化」が 同じ特徴を持っているからです

And here is that characteristic.

特徴というのは

The only real difference is that aging kills considerably more people than malaria does.

違うのは老化がマラリアより 遥かに多くの命を奪ってることだけです

Now, I like in an audience, in Britain especially,

今日は特別に イギリスの方に

to talk about the comparison with foxhunting,

キツネ狩りと比較してお話ししましょう

which is something that was banned after a long struggle,

キツネ刈りはさんざん議論された末 禁止されました

by the government not very many months ago.

政府の手でね　さほど昔の話じゃない

I mean, I know I'm with a sympathetic audience here,

今日 ここに居る皆さんは共感してくれるでしょうが

but, as we know, a lot of people are not entirely persuaded by this logic.

多くの方々は必ずしもその論理に 賛成している訳ではありません

And this is actually a rather good comparison, it seems to me.

これは わかりやすい比較だと思います

You know, a lot of people said, "Well, you know,

多くの方が言うでしょう

city boys have no business telling us rural types what to do with our time.

「都会人は地方の人に余暇をどう過ごすか 言う権利なんかないよ

It's a traditional part of the way of life,

地方にとっては 生活の一部であり伝統だ

and we should be allowed to carry on doing it.

それを続けたっていいじゃないか」とね

It's ecologically sound; it stops the population explosion of foxes."

キツネの繁殖も防いでるので 環境的にも問題ない

But ultimately, the government prevailed in the end,

しかし 最終的には政府によって潰されました

because the majority of the British public,

イギリス世論や

and certainly the majority of members of Parliament,

何にもまして 議員たちの大半が

came to the conclusion that it was really something

そういう結論に至ったからです

that should not be tolerated in a civilized society.

文明化された社会では受け入れられない と

And I think that human aging shares

私から見れば 老化とこの問題は

all of these characteristics in spades.

間違いなく 共通の特性を持っています

What part of this do people not understand?

では 何が理解を妨げているのか？

It's not just about life, of course --

もちろん ただの生活と言う意味でなく

(Laughter) --

（笑）

it's about healthy life, you know --

健康的な生活という意味で言えば

getting frail and miserable and dependent is no fun,

衰え みじめで 孤独では楽しくないですよね

whether or not dying may be fun.

死ぬことが楽しいかどうかは別としてね

So really, this is how I would like to describe it.

だから 本当の所こう言ってやりたい

It's a global trance.

それこそ「地球規模の妄想」だと

These are the sorts of unbelievable excuses

ご覧のように 老化に対する言い訳には

that people give for aging.

実に 信じがたいものもありますが

And, I mean, OK, I'm not actually saying

私が言いたいのは それらの言い訳が

that these excuses are completely valueless.

まったく価値がないということではなくて

There are some good points to be made here,

良い点もあるんですよ

things that we ought to be thinking about, forward planning

事前準備に 色々と考えているわけです うまくいきすぎて

so that nothing goes too -- well, so that we minimize

実際に 老化防止の方法が 見つかった時に

the turbulence when we actually figure out how to fix aging.

混乱を最小限に食いとめるためとか

But these are completely crazy, when you actually

しかし これはやはり変なんですよ

remember your sense of proportion.

ご自身のバランス感性に従えればわかります

You know, these are arguments; these are things that

いいですか？ これは議論であり

would be legitimate to be concerned about.

しごく真っ当に 心配すべきテーマなのです

But the question is, are they so dangerous --

これは そんなに危険ですか？―

these risks of doing something about aging --

老化に対処するリスクのことです―

that they outweigh the downside of doing the opposite,

その逆 すなわち老化を そのままにしておくリスクを

namely, leaving aging as it is?

上回ってしまう それは危険でしょうか？

Are these so bad that they outweigh

その議論は

condemning 100,000 people a day to an unnecessarily early death?

１日10万人を不必要な早死に 追い込むよりひどいことですか

You know, if you haven't got an argument that's that strong,

それほど強い主張がないなら

then just don't waste my time, is what I say.

私に無駄な時間を 使わせないで下さい

(Laughter)

（笑）

Now, there is one argument

一部の人たちが

that some people do think really is that strong, and here it is.

強く主張していることがあります

People worry about overpopulation; they say,

人口過剰を懸念する人たちがいて

"Well, if we fix aging, no one's going to die to speak of,

「老化を止めたりしたら 誰も死ななくなるし

or at least the death toll is going to be much lower,

少なくとも 死者は激減する

only from crossing St. Giles carelessly.

うっかりセントジャイルズ区を 横切ったりしない限りはね

And therefore, we're not going to be able to have many kids,

そしたら 子供を多くは持てなくなるだろうし

and kids are really important to most people."

子供は多くの人に貴重なものです」

And that's true.

その通りです

And you know, a lot of people try to fudge this question,

多くの人がこの問題を曖昧にしようとしたり

and give answers like this.

こんな回答で済まそうとします

I don't agree with those answers. I think they basically don't work.

同意できません　質問の答えになってない

I think it's true, that we will face a dilemma in this respect.

まもなく我々はジレンマに直面するでしょう

We will have to decide whether to have a low birth rate,

選ばなければなりません 低い出生率か

or a high death rate.

高い死亡率　そのどちらかを

A high death rate will, of course, arise from simply rejecting these therapies,

高い死亡率は 引き続き 多く子供を持つ代わりに

in favor of carrying on having a lot of kids.

老化防止の治療を 拒絶することでおこるでしょう

And, I say that that's fine --

それゆえ

the future of humanity is entitled to make that choice.

未来の人類が それを選択する 権利を有しています

What's not fine is for us to make that choice on behalf of the future.

良くないのは 将来の人たちの代わりに 我々が選択をすることです

If we vacillate, hesitate,

とまどったり 迷ったり

and do not actually develop these therapies,

老化防止の治療を実際に開発しない場合

then we are condemning a whole cohort of people --

多くの人々を死に追いやってしまうでしょう

who would have been young enough and healthy enough

老化防止策の開発を出来る限り急がないと

to benefit from those therapies, but will not be,

老化防止の治療の恩恵を受ける程度に若く

because we haven't developed them as quickly as we could --

健康的でも救えなくなってしまう

we'll be denying those people an indefinite life span,

こういう人たちの延命を 拒否することになります

and I consider that that is immoral.

非人道的なことだと思います

That's my answer to the overpopulation question.

これが 人口過剰問題に対する私の答えです

Right. So the next thing is,

では 次にいきましょう

now why should we get a little bit more active on this?

なぜ 老化防止問題に もっと積極的になるべきか？

And the fundamental answer is that

根源的な答えは

the pro-aging trance is not as dumb as it looks.

老化賛成の妄想は 外見ほど愚かではありません

It's actually a sensible way of coping with the inevitability of aging.

避けがたい老化に対処する 賢明な方法なのです

Aging is ghastly, but it's inevitable, so, you know,

老化はぞっとする でも老化は避けられない だから我々は

we've got to find some way to put it out of our minds,

それを意識外に置く方法を 見つけねばなりません

and it's rational to do anything that we might want to do, to do that.

そのためにはどんなことでもする というのは合理的なことです

Like, for example, making up these ridiculous reasons

例えば 老化は結局は良いことだというような

why aging is actually a good thing after all.

バカげた理由をでっちあげることです

But of course, that only works when we have both of these components.

でも それがうまくいくのは その２つの要素が両方ある時です

And as soon as the inevitability bit becomes a little bit unclear --

その不可避性が 少しでも不明確になって

and we might be in range of doing something about aging --

老化に対して 何かする段になると

this becomes part of the problem.

それ自体が 問題の一部になります

This pro-aging trance is what stops us from agitating about these things.

老化賛成への誤った妄想は 老化に手を打とうとする力を奪います

And that's why we have to really talk about this a lot --

だからこのことを 盛んに議論する必要があります

evangelize, I will go so far as to say, quite a lot --

伝道だとさえ言わせていただきます

in order to get people's attention, and make people realize

人々の注意をひき 気付いてもらうため

that they are in a trance in this regard.

彼らは その意味で妄想の中にいるのだと

So that's all I'm going to say about that.

それが 私がお伝えしたい事です

I'm now going to talk about feasibility.

では次に 実現可能性について話をします

And the fundamental reason, I think, why we feel that aging is inevitable

老いは避けられないと考える 根本的な理由は

is summed up in a definition of aging that I'm giving here.

ここにお見せする老化の定義に まとめられます

A very simple definition.

とても単純な定義です

Aging is a side effect of being alive in the first place,

老化は 「代謝（metabolism）」と 呼べると思いますが

which is to say, metabolism.

生きることの副産物です

This is not a completely tautological statement;

完全にトートロジー的な 表現ではありませんが

it's a reasonable statement.

理屈にはあっています

Aging is basically a process that happens to inanimate objects like cars,

老化は 無生物にも訪れます 例えば車にも

and it also happens to us,

そして 我々のような生物にも

despite the fact that we have a lot of clever self-repair mechanisms,

たくさんの巧妙な 自己修復機能にもかかわらず

because those self-repair mechanisms are not perfect.

それらが不完全であるためです

So basically, metabolism, which is defined as

基本的に「代謝」は

basically everything that keeps us alive from one day to the next,

今日から明日へと生きることを可能にする 仕組みのすべてで

has side effects.

副産物を伴うものなのです

Those side effects accumulate and eventually cause pathology.

副産物は蓄積し ついには 「病気（pathology）」になります

That's a fine definition. So we can put it this way:

うまい定義ですが言い換え可能です

we can say that, you know, we have this chain of events.

事象が引き続いて起こるということです

And there are really two games in town,

事実上 ２種類の対処法があります

according to most people, with regard to postponing aging.

老化を遅らせるためにです

They're what I'm calling here the "gerontology approach" and the "geriatrics approach."

「老年学（gerontology）」的アプローチと 「老人病学（geriatrics）」的アプローチですが

The geriatrician will intervene late in the day,

老人病学では 病気が判明してから

when pathology is becoming evident,

遅い時期に介入します

and the geriatrician will try and hold back the sands of time,

老人病学者は まるで砂時計を止めて

and stop the accumulation of side effects

直ちに病因となる副産物の

from causing the pathology quite so soon.

蓄積を止めようとします

Of course, it's a very short-term-ist strategy; it's a losing battle,

勿論これは極めて短期的な戦略で 勝ち目のない戦いです

because the things that are causing the pathology

なぜなら 病気の原因となるものは

are becoming more abundant as time goes on.

時間と共に どんどん増えるからです

The gerontology approach looks much more promising on the surface,

一方「老年学」的アプローチは 一見より有望に見えます

because, you know, prevention is better than cure.

なぜなら常に 予防は完治に勝るからです

But unfortunately the thing is that we don't understand metabolism very well.

残念なことに 私たちは 「代謝」を十分に理解していません

In fact, we have a pitifully poor understanding of how organisms work --

事実 我々は生命の仕組みを 哀れなくらい理解していません

even cells we're not really too good on yet.

細胞についてさえ 十分に理解していません

We've discovered things like, for example,

例えば 「RNA干渉」のような現象は

RNA interference only a few years ago,

やっと数年前に発見されたばかりです

and this is a really fundamental component of how cells work.

これは細胞の生命活動に 非常に根本的な要素です

Basically, gerontology is a fine approach in the end,

老年学は 最終的には 優れたアプローチなのですが

but it is not an approach whose time has come

老化への介入に関しては

when we're talking about intervention.

まだ十分に発展していません

So then, what do we do about that?

では一体 どうしたらいいのでしょうか？

I mean, that's a fine logic, that sounds pretty convincing,

論理は明確で説得力もあり

pretty ironclad, doesn't it?

議論の余地もなさそうですが？

But it isn't.

ところが そうではありません

Before I tell you why it isn't, I'm going to go a little bit

その理由をお話する前に

into what I'm calling step two.

私が「第２のステップ」と呼ぶものを ご説明します

Just suppose, as I said, that we do acquire --

本日の議論の目的でということで

let's say we do it today for the sake of argument --

次のことを仮定してみて下さい

the ability to confer 30 extra years of healthy life

中年の方 例えば55歳前後の方が

on people who are already in middle age, let's say 55.

更に30年 健康に過ごす能力を 手に入れたとすると

I'm going to call that "robust human rejuvenation." OK.

今これを「人類の力強い若返り（RHR）」と 呼びましょう

What would that actually mean

これは一体 何を意味するでしょう？

for how long people of various ages today --

様々な年齢の人々にとって 何年間

or equivalently, of various ages at the time that these therapies arrive --

同じことですが 何歳の時にこういう治療が可能になって

would actually live?

実際に生きられるのでしょう

In order to answer that question -- you might think it's simple,

答えは簡単だと思われるかもしれませんが

but it's not simple.

そう単純ではありません

We can't just say, "Well, if they're young enough to benefit from these therapies,

「もしあなたがこの治療から 利益を受けるほど若いならなら

then they'll live 30 years longer."

30年長く生きられるでしょう」だなんて

That's the wrong answer.

そんな回答は 間違いです

And the reason it's the wrong answer is because of progress.

技術の進歩を見落としているからです

There are two sorts of technological progress really,

２つの種類の技術的な進歩が

for this purpose.

関わってきます

There are fundamental, major breakthroughs,

一つは根本的なブレイクスルーが

and there are incremental refinements of those breakthroughs.

そしてもう一つは これらのブレイクスルーの 漸進的な改良です

Now, they differ a great deal

これらは予測の時間単位から言って

in terms of the predictability of time frames.

大きく異なります

Fundamental breakthroughs:

本質的なブレイクスルーは

very hard to predict how long it's going to take

それが起こるまで どれだけ時間がかかるか

to make a fundamental breakthrough.

予測は非常に困難です

It was a very long time ago that we decided that flying would be fun,

遥か昔から人類は 飛ぶのは楽しいだろうと 確信していましたが

and it took us until 1903 to actually work out how to do it.

実際に飛行できたのは 1903年です

But after that, things were pretty steady and pretty uniform.

その後の進歩は 着実で 一定の速さでした

I think this is a reasonable sequence of events that happened

動力を使った 飛行技術の進歩は

in the progression of the technology of powered flight.

理に叶った順序で起こったと思います

We can think, really, that each one is sort of

後に来る発明は

beyond the imagination of the inventor of the previous one, if you like.

前の発明者の想像力を 越えていると言えるでしょう

The incremental advances have added up to something

漸進的な進歩が続くと もはや漸進的でないところまで到ります

which is not incremental anymore.

漸進的な進歩が続くと もはや漸進的でないところまで到ります

This is the sort of thing you see after a fundamental breakthrough.

これが根源的なブレイクスルーの後に やってくるものです

And you see it in all sorts of technologies.

これはあらゆる技術分野に見られます

Computers: you can look at a more or less parallel time line,

コンピューターの進歩にも 多かれ少なかれそういった現象が

happening of course a bit later.

見て取れます

You can look at medical care. I mean, hygiene, vaccines, antibiotics --

医療技術についても 衛生からワクチン 抗生物質へ

you know, the same sort of time frame.

同じような時間経過をたどりました

So I think that actually step two, that I called a step a moment ago,

今しがた「第２のステップ」と呼びましたが

isn't a step at all.

実際にはステップではありません

That in fact, the people who are young enough

実際 ほどほどの延命効果のある

to benefit from these first therapies

老化防止治療から恩恵を受けるほど

that give this moderate amount of life extension,

十分に若い人たちは

even though those people are already middle-aged when the therapies arrive,

治療が可能になった時に 既に中年になってはいるものの

will be at some sort of cusp.

ある意味で 「先端」なのです

They will mostly survive long enough to receive improved treatments

彼らのほとんどは生き延びて より進んだ治療を受けて

that will give them a further 30 or maybe 50 years.

30年から50年ほど さらに寿命が延びます

In other words, they will be staying ahead of the game.

ゲームに勝ち続ける訳です

The therapies will be improving faster than

治療に残る不完全さで 寿命が我々に追いつくより早く

the remaining imperfections in the therapies are catching up with us.

治療法が進歩します

This is a very important point for me to get across.

これは ご理解いただく上で 非常に重要です

Because, you know, most people, when they hear

なぜならほとんどの方々が

that I predict that a lot of people alive today are going to live to 1,000 or more,

「今生きてる多くの人々の寿命は 1000歳を超える」という私の予測を聞くと

they think that I'm saying that we're going to invent therapies in the next few decades

今後数十年のうちに 老化を完全に防止して

that are so thoroughly eliminating aging

寿命が1000歳以上になる

that those therapies will let us live to 1,000 or more.

治療法を発明すると考えるからです

I'm not saying that at all.

私は そんなことは一言も言いません

I'm saying that the rate of improvement of those therapies

この治療法の進歩の速度が 速まればそれで十分だと

will be enough.

言っているだけです

They'll never be perfect, but we'll be able to fix the things

治療は完璧でないにせよ 我々が200歳になる前に

that 200-year-olds die of, before we have any 200-year-olds.

200歳の人が死ぬ病気を治せる と言うことなのです

And the same for 300 and 400 and so on.

300歳だろうが 400歳だろうが同じです

I decided to give this a little name,

私はこのことについて名前をつけました

which is "longevity escape velocity."

「長寿への脱出速度」とね

(Laughter)

（笑）

Well, it seems to get the point across.

まあ ご理解頂けたようですね

So, these trajectories here are basically how we would expect people to live,

これらの曲線は 寿命がどのくらい伸びるかの予測です

in terms of remaining life expectancy,

老化防止治療が可能になった年齢と

as measured by their health,

その時の健康状態からみた

for given ages that they were at the time that these therapies arrive.

その時点での余命です

If you're already 100, or even if you're 80 --

すでに100歳か80歳だったら―

and an average 80-year-old,

平均80歳の方々については

we probably can't do a lot for you with these therapies,

この老化防止治療はたぶん役立ちません

because you're too close to death's door

初めの実験的治療が効果的であるには

for the really initial, experimental therapies to be good enough for you.

そういった方々は 死に近すぎるかもしれません

You won't be able to withstand them.

新しい治療には耐えられないでしょう

But if you're only 50, then there's a chance

でも 50位の方にはチャンスがあります

that you might be able to pull out of the dive and, you know --

沈みかけても 浮かび上がって来て

(Laughter) --

（笑）

eventually get through this

ついには 乗り切れるかも

and start becoming biologically younger in a meaningful sense,

生物学的な意味で 若さを手に入れるかも知れません

in terms of your youthfulness, both physical and mental,

心身共に 若々しくなるということです

and in terms of your risk of death from age-related causes.

年齢に起因した死亡リスク という意味でもです

And of course, if you're a bit younger than that,

そして もっと若ければ

then you're never really even going

年齢が原因で死ぬほど弱ることなど

to get near to being fragile enough to die of age-related causes.

決してないでしょう

So this is a genuine conclusion that I come to, that the first 150-year-old --

正真正銘 これが結論です 最初に150歳まで生きることになる人が

we don't know how old that person is today,

今日 何歳なのかは分かりません

because we don't know how long it's going to take

なぜなら 第一世代の治療法開発まで

to get these first-generation therapies.

どのくらいの年月か 分からないからです

But irrespective of that age,

その人が今何歳であるにせよ

I'm claiming that the first person to live to 1,000 --

私はこう主張します 最初に1000歳まで生きる人は

subject of course, to, you know, global catastrophes --

世界的な大災害が 起こるかにもよりますが

is actually, probably, only about 10 years younger than the first 150-year-old.

初めて150歳まで生きる人より せいぜい10歳若い程度だと思います

And that's quite a thought.

これは すごいことです

Alright, so finally I'm going to spend the rest of the talk,

さて 残りの時間７分半は

my last seven-and-a-half minutes, on step one;

「第１のステップ」について話をします

namely, how do we actually get to this moderate amount of life extension

この「脱出速度」に乗るための

that will allow us to get to escape velocity?

無理のない延命は 実際どのように得られるのでしょう

And in order to do that, I need to talk about mice a little bit.

マウスの実験についてお話する必要があります

I have a corresponding milestone to robust human rejuvenation.

「人類の力強い若返り」に対応した 指標があります

I'm calling it "robust mouse rejuvenation," not very imaginatively.

「マウスの力強い若返り（RMR）」と 呼んでます

And this is what it is.

これです

I say we're going to take a long-lived strain of mouse,

長命マウスの系統を使います

which basically means mice that live about three years on average.

平均寿命が３年程度のマウスのことです

We do exactly nothing to them until they're already two years old.

実験ではマウスが２歳になるまで 一切何もしません

And then we do a whole bunch of stuff to them,

その後 あらゆる方法や

and with those therapies, we get them to live,

治療法で寿命を延ばそうと試みます

on average, to their fifth birthday.

平均５歳まで生きます

So, in other words, we add two years --

すなわち ２年を加えて

we treble their remaining lifespan,

治療を開始した時点から

starting from the point that we started the therapies.

残りの寿命を３倍にしました

The question then is, what would that actually mean for the time frame

問題は これが人類にとって 先ほど指標としてお示しした到達年齢に

until we get to the milestone I talked about earlier for humans?

どんな意味を持つのか？

Which we can now, as I've explained,

既にご説明した通り 今やそれを

equivalently call either robust human rejuvenation or longevity escape velocity.

「人類の力強い若返り」や 「長寿への脱出速度」と呼ぶことができます

Secondly, what does it mean for the public's perception

２つ目の問題は マウスにおける成功から初めて

of how long it's going to take for us to get to those things,

人間に応用できるまでにかかる時間を

starting from the time we get the mice?

一般の方はどのように理解するかです

And thirdly, the question is, what will it do

そして ３つめの疑問は

to actually how much people want it?

一体 人がどれほどそれを望むか？

And it seems to me that the first question

１つ目の疑問は私にとっては

is entirely a biology question,

純粋に生物学的な問題なので

and it's extremely hard to answer.

お答えするのが極めて困難です

One has to be very speculative,

憶測になってしまいます

and many of my colleagues would say that we should not do this speculation,

同僚の多くは憶測をすべきでないと 言うでしょう

that we should simply keep our counsel until we know more.

もっと多くの事がわかるまで 公言しないようにと

I say that's nonsense.

しかし それはナンセンスです

I say we absolutely are irresponsible if we stay silent on this.

我々が沈黙するのは 極めて無責任です

We need to give our best guess as to the time frame,

予見される期間について 可能な推測をすべきです

in order to give people a sense of proportion

人々が 人生における優先順位を 評価できるように

so that they can assess their priorities.

バランス感覚を与えるべきです

So, I say that we have a 50/50 chance

チャンスは５分５分

of reaching this RHR milestone,

「人類の力強い若返り」は

robust human rejuvenation, within 15 years from the point

「ねずみの力強い若返り」の実現からおよそ

that we get to robust mouse rejuvenation.

15年以内にやってくるでしょう

15 years from the robust mouse.

いいですか　マウスから15年後です

The public's perception will probably be somewhat better than that.

一般の方はもっと短いと 考えているかもしれません

The public tends to underestimate how difficult scientific things are.

一般大衆は 科学的な問題を 甘く見がちです

So they'll probably think it's five years away.

人類への適用も せいぜい５年と考えるかもしれません

They'll be wrong, but that actually won't matter too much.

それは間違いですが 大した問題ではありません

And finally, of course, I think it's fair to say

終りに 私はこうも言えると思っています

that a large part of the reason why the public is so ambivalent about aging now

大衆の老化に対する態度が 定まらない理由の大部分が

is the global trance I spoke about earlier, the coping strategy.

「地球規模の妄想」と私が呼ぶ 老化への対処法に関してです

That will be history at this point,

それは過去の物となるでしょう

because it will no longer be possible to believe that aging is inevitable in humans,

人類にとって老化が不可避だと 信じられなくなるからです

since it's been postponed so very effectively in mice.

マウスで寿命が延長できたためです

So we're likely to end up with a very strong change in people's attitudes,

従って 人々の態度は 大きく変わり

and of course that has enormous implications.

もちろんそれには 大きな意味があります

So in order to tell you now how we're going to get these mice,

マウス実験のお話しをするのに

I'm going to add a little bit to my description of aging.

老化の説明に少し付け加えましょう

I'm going to use this word "damage"

「ダメージ」という言葉です

to denote these intermediate things that are caused by metabolism

これは「代謝」に起因した その途中におこる事柄で

and that eventually cause pathology.

いずれ 病気の原因になるものです

Because the critical thing about this

ダメージに関して重要な点は

is that even though the damage only eventually causes pathology,

最終的にはそれが病気の原因になりますが

the damage itself is caused ongoing-ly throughout life, starting before we're born.

それは生まれる前から 生きている間ずっと 作られ続けていることです

But it is not part of metabolism itself.

ですが ダメージは 「代謝」の一部ではありません

And this turns out to be useful.

これは有用な事実です

Because we can re-draw our original diagram this way.

なぜなら このように 図を描き直せるからです

We can say that, fundamentally, the difference between gerontology and geriatrics

老年学と老人病学との違いをご説明しましょう

is that gerontology tries to inhibit the rate

老年学は「代謝」がダメージを作り出す

at which metabolism lays down this damage.

速度を抑制しようとします

And I'm going to explain exactly what damage is

ここで「ダメージ」とは何なのか

in concrete biological terms in a moment.

厳密な生物学用語としてご説明します

And geriatricians try to hold back the sands of time

一方 老人病学者は ダメージが病気に変わるのを止めることで

by stopping the damage converting into pathology.

時間を戻そうとします

And the reason it's a losing battle

しかし これが所詮 負け戦なのは

is because the damage is continuing to accumulate.

ダメージは 蓄積し続けるからです

So there's a third approach, if we look at it this way.

以下のような見方をすると 第３のアプローチがあります

We can call it the "engineering approach,"

「工学的アプローチ」と呼べるでしょう

and I claim that the engineering approach is within range.

工学的アプローチは可能であると 申し上げたい

The engineering approach does not intervene in any processes.

工学的アプローチは 老化プロセスには介入しません

It does not intervene in this process or this one.

どちらの老化プロセスにも 介入しないのです

And that's good because it means that it's not a losing battle,

こうすれば負け戦にならないのが いいところです

and it's something that we are within range of being able to do,

我々はそれが手の届くところにいます

because it doesn't involve improving on evolution.

生物の進化過程を改善することと 関係ないからです

The engineering approach simply says,

工学的アプローチはこう主張します

"Let's go and periodically repair all of these various types of damage --

「いろいろな種類のダメージを 定期的に修復しましょう

not necessarily repair them completely, but repair them quite a lot,

完全に修復する必要はなく 出来る限りで

so that we keep the level of damage down below the threshold

ダメージをもたらす 閾値以下に保つのです」

that must exist, that causes it to be pathogenic."

ダメージをもたらす 閾値以下に保つのです」

We know that this threshold exists,

我々はその閾値が 存在することを知っています

because we don't get age-related diseases until we're in middle age,

生まれる前からダメージが 蓄積し続けているにも関わらず

even though the damage has been accumulating since before we were born.

中年まで 年齢に起因した病気に ならないことから分かります

Why do I say that we're in range? Well, this is basically it.

何故私は それが手の届くものだと 言えるのか

The point about this slide is actually the bottom.

このスライドのポイントは 一番下に示されています

If we try to say which bits of metabolism are important for aging,

「代謝」のどの部分が老化にとって重要だと 議論しようとすると

we will be here all night, because basically all of metabolism

一晩中ここに居る事になります なぜなら「代謝」の全てが

is important for aging in one way or another.

老化にとって 何らかの意味で重要だからです

This list is just for illustration; it is incomplete.

このリストは例示で 完全ではありません

The list on the right is also incomplete.

この右側のリストも 同様に不完全です

It's a list of types of pathology that are age-related,

これは年齢に関連する 病気の種類のリストであり

and it's just an incomplete list.

ほんの一部のリストです

But I would like to claim to you that this list in the middle is actually complete --

しかし 中央のものは完全なリストだと 主張したいと思います

this is the list of types of thing that qualify as damage,

これはダメージであると 定義できるもののリストです

side effects of metabolism that cause pathology in the end,

最終的に病気の原因になる 「代謝」の副産物です

or that might cause pathology.

もしくは その可能性のあるものです

And there are only seven of them.

それがなんと たった７つなのです

They're categories of things, of course, but there's only seven of them.

これらはカテゴリーですが たったの７つです

Cell loss, mutations in chromosomes, mutations in the mitochondria and so on.

細胞喪失、染色体の変異 ミトコンドリアの変異 などなどです

First of all, I'd like to give you an argument for why that list is complete.

最初に なぜこのリストで完全なのか お話しましょう

Of course one can make a biological argument.

もちろん 生物学的な反論は可能です

One can say, "OK, what are we made of?"

我々は何からできていますか？ そう

We're made of cells and stuff between cells.

細胞と 細胞間物質からできています

What can damage accumulate in?

ではダメージはどこに蓄積されるでしょうか？

The answer is: long-lived molecules,

答えは 長期間存在した分子の中です

because if a short-lived molecule undergoes damage, but then the molecule is destroyed --

出来たばかりの分子がダメージを受けても それは破壊されます

like by a protein being destroyed by proteolysis -- then the damage is gone, too.

タンパク質であれば分解されると ダメージは消え去ります

It's got to be long-lived molecules.

問題は長期間存在した分子のはずです

So, these seven things were all under discussion in gerontology a long time ago

この７つのポイントは 老年学者の間で ずっと以前に議論されました

and that is pretty good news, because it means that,

それはいいことです 何故なら

you know, we've come a long way in biology in these 20 years,

20年に渡る 生物学の進歩にも拘らず

so the fact that we haven't extended this list

このリストが長くならなかったのは

is a pretty good indication that there's no extension to be done.

リストはこれ以上長くする必要がないという かなり確かな証拠なのです

However, it's better than that; we actually know how to fix them all,

更に良いことには その全部の直し方を知っていることです

in mice, in principle -- and what I mean by in principle is,

あくまでマウスでの話ですが

we probably can actually implement these fixes within a decade.

我々は10年以内に これらが適用できるでしょう

Some of them are partially implemented already, the ones at the top.

いくつかは部分的には既に適用されています 上にあるやつです

I haven't got time to go through them at all, but

説明をする時間がほとんどありませんが

my conclusion is that, if we can actually get suitable funding for this,

結論としては 適当な研究費さえ得られれば

then we can probably develop robust mouse rejuvenation in only 10 years,

10年以内に「ねずみの力強い若返り」を 達成できるでしょう

but we do need to get serious about it.

しかし 真剣に取り組まなくてはなりません

We do need to really start trying.

まず 着手する必要があるのです

So of course, there are some biologists in the audience,

さて 聴衆の方々の中には 生物学者の方もいるので

and I want to give some answers to some of the questions that you may have.

その方々が持たれるかもしれない疑問に お答えしたいと思います

You may have been dissatisfied with this talk,

講演内容にご不満かも知れません

but fundamentally you have to go and read this stuff.

基本的には 論文を読む必要があります

I've published a great deal on this;

私はいくつも論文を発表しました

I cite the experimental work on which my optimism is based,

私の楽観的見解の基本となる 実験的な仕事を

and there's quite a lot of detail there.

極めて詳細なことまで 紹介しています

The detail is what makes me confident

詳細データのお陰で ここで予見する

of my rather aggressive time frames that I'm predicting here.

極端そうな時間スケールに 確信できるのです

So if you think that I'm wrong,

私が間違いであるとお考えであれば

you'd better damn well go and find out why you think I'm wrong.

私の論文をよく検討してみて下さい

And of course the main thing is that you shouldn't trust people

重要なのは 自らを老年学者だと呼ぶ人を

who call themselves gerontologists because,

信用しないことです

as with any radical departure from previous thinking within a particular field,

なぜなら ある分野で 既存の考え方から根本的に外れたことが起こると

you know, you expect people in the mainstream to be a bit resistant

主流派にいる人達は抵抗を示し 一顧だにしないことが

and not really to take it seriously.

予期されるからです

So, you know, you've got to actually do your homework,

私の話が真実か否か理解するには

in order to understand whether this is true.

御自身の検討が必要です

And we'll just end with a few things.

私の話を終えますが いくつか言い添えます

One thing is, you know, you'll be hearing from a guy in the next session

一つは 次のセッションで ある方の話を聞きますが

who said some time ago that he could sequence the human genome in half no time,

以前演者は ヒトゲノムの解析を 時間をかけずにできると言いました

and everyone said, "Well, it's obviously impossible."

「明らかに不可能だ」と全員が言いました

And you know what happened.

顛末はご存知の通り

So, you know, this does happen.

こういうことは必ず起こります

We have various strategies -- there's the Methuselah Mouse Prize,

例えばメトセラ・マウス賞は 一つの戦略です

which is basically an incentive to innovate,

イノベーションを動機付けるため

and to do what you think is going to work,

そして 自分がうまくいくと思うことを 実行してもらうため

and you get money for it if you win.

そして うまくいったら賞金がもらえます

There's a proposal to actually put together an institute.

研究所を作るという提案もあります

This is what's going to take a bit of money.

これは 少しばかり お金のかかることです

But, I mean, look -- how long does it take to spend that on the war in Iraq?

でも イラク戦争でその金額を使うのに どれくらいの時間がかかると思います？

Not very long. OK.

そんなにかかりません

(Laughter)

（笑）

It's got to be philanthropic, because profits distract biotech,

人類愛に基づくべきです 金銭的利益は学問を阻害します

but it's basically got a 90 percent chance, I think, of succeeding in this.

しかし 基本的に成功率90％です

And I think we know how to do it. And I'll stop there.

我々は どうすればいいか知っています 私の話はこれで終わりです

Thank you.

ありがとうございました

(Applause)

（拍手）

Chris Anderson: OK. I don't know if there's going to be any questions

（CA）どんな質問があるか分かりませんが

but I thought I would give people the chance.

質疑応答の時間を取りたいと思います

Audience: Since you've been talking about aging and trying to defeat it,

（質問者）博士は 老化を打ち負かす試みについて話されましたが

why is it that you make yourself appear like an old man?

なぜ博士は 老人のような 風体をされているのですか？

(Laughter)

（笑）

AG: Because I am an old man. I am actually 158.

（AG）これで結構 年なんです　158歳

(Laughter)

（笑）

(Applause)

（拍手）

Audience: Species on this planet have evolved with immune systems

（質問者）地球上の生物は免疫機能を持っていて

to fight off all the diseases so that individuals live long enough to procreate.

生殖の年齢に達することができるよう あらゆる病気と戦います

However, as far as I know, all the species have evolved to actually die,

しかし 私の知る限り 全ての生物は死ぬように進化しました

so when cells divide, the telomerase get shorter, and eventually species die.

細胞分裂をすると テロメアが短くなり いずれ死ぬ

So, why does -- evolution has -- seems to have selected against immortality,

だから 進化で 不死を許さないような 選択を受けたのではないでしょうか

when it is so advantageous, or is evolution just incomplete?

死ぬことが有利なのか 進化そのものが 不完全なのでしょうか？

AG: Brilliant. Thank you for asking a question

（AG）素晴らしい 良い質問をありがとう

that I can answer with an uncontroversial answer.

議論の余地がない形で お答えできます

I'm going to tell you the genuine mainstream answer to your question,

あなたの質問に 純粋に主流派的にお答えします

which I happen to agree with,

図らずも 私が同意している説です

which is that, no, aging is not a product of selection, evolution;

老化とは 選択や進化の 結果ではありません

[aging] is simply a product of evolutionary neglect.

老化は単純に 進化に無視されただけのことです

In other words, we have aging because it's hard work not to have aging;

言葉を変えると 老化をしないのは大変なのです

you need more genetic pathways, more sophistication in your genes

よりゆっくりと年を取るためには

in order to age more slowly,

もっと遺伝的経路が必要で 遺伝子の洗練が必要です

and that carries on being true the longer you push it out.

それは寿命が延びることでも同様です

So, to the extent that evolution doesn't matter,

進化が関係しない程度に於いて

doesn't care whether genes are passed on by individuals,

遺伝子が長生きした個人から 引き継がれたものであろうと

living a long time or by procreation,

生殖可能年齢の個人からであろうと

there's a certain amount of modulation of that,

ある程度の遺伝子改変があります

which is why different species have different lifespans,

種が違うと なぜ寿命が違うのか

but that's why there are no immortal species.

なぜ不死の種がないのかの理由です

CA: The genes don't care but we do?

（CA）遺伝子は気にしませんが 私たちには大問題

AG: That's right.

（AG）その通り

Audience: Hello. I read somewhere that in the last 20 years,

（質問者）私もどこかでそれを読みました

the average lifespan of basically anyone on the planet has grown by 10 years.

ここ20年 世界中で 人の平均寿命は 10年伸びた

If I project that, that would make me think

ですから こう考えているんです

that I would live until 120 if I don't crash on my motorbike.

バイク事故にあわない限り 私は120歳位まで生きるだろう

That means that I'm one of your subjects to become a 1,000-year-old?

私も1000歳まで生きられる 一人でしょうか？

AG: If you lose a bit of weight.

（AG）少し体重を落とせばね

(Laughter)

（笑）

Your numbers are a bit out.

あなたが挙げた数字は 少しハズレてますね

The standard numbers are that lifespans

一般的に言われている数字としては

have been growing at between one and two years per decade.

10年ごとに寿命が約1〜2年延びている

So, it's not quite as good as you might think, you might hope.

ですから 期待のようではありません

But I intend to move it up to one year per year as soon as possible.

しかし 私はこの数字を 毎年１年 寿命を延ばしたいのです

Audience: I was told that many of the brain cells we have as adults

（質問者）大人の脳細胞は

are actually in the human embryo,

胎児の時にでき

and that the brain cells last 80 years or so.

脳細胞は80年やそこらが 寿命だと聞きました

If that is indeed true,

それが真実だとしたら

biologically are there implications in the world of rejuvenation?

生物学的な意味で 若返りに影響してくると思いますが？

If there are cells in my body that live all 80 years,

普通の細胞の寿命が数か月のところ

as opposed to a typical, you know, couple of months?

80年間ずっと生きる細胞があったら どうなるでしょう

AG: There are technical implications certainly.

（AG）技術的な影響は確かにあるでしょう

Basically what we need to do is replace cells

ある脳の部分など 細胞の消失がゆっくりな所では

in those few areas of the brain that lose cells at a respectable rate,

基本的に 細胞の入れ替えが必要です

especially neurons, but we don't want to replace them

特に神経細胞は

any faster than that -- or not much faster anyway,

それ程 早く入れ替えたくない

because replacing them too fast would degrade cognitive function.

早すぎると 認知機能が落ちてしまうからです

What I said about there being no non-aging species earlier on

老化しない種などいないと 先ほど言いましたが

was a little bit of an oversimplification.

少々 単純化が過ぎると思っています

There are species that have no aging -- Hydra for example --

老化しない種は 存在します 例えばヒドラ

but they do it by not having a nervous system --

ですが ヒドラは神経系を持ちません

and not having any tissues in fact that rely for their function

長生きの細胞に

on very long-lived cells.

機能を依存した組織を 持たないのです