A roadmap to end aging | Aubrey de Grey

Μετάφραση: Elpida Theodosiadou Επιμέλεια: Fotini Sotiropoulou

18 minutes is an absolutely brutal time limit,

18 λεπτά είναι ένα απόλυτα σκληρό χρονικό όριο

so I'm going to dive straight in, right at the point

γι' αυτό θα μπω κατευθείαν στο θέμα, ακριβώς στο σημείο

where I get this thing to work.

όπου θα το εξηγήσω.

Here we go. I'm going to talk about five different things.

Πάμε λοιπόν. Θα μιλήσω για πέντε διαφορετικά πράγματα.

I'm going to talk about why defeating aging is desirable.

Θα μιλήσω για το γιατί το να νικήσουμε τη γήρανση είναι επιθυμητό.

I'm going to talk about why we have to get our shit together,

Θα μιλήσω για το γιατί πρέπει να βάλουμε το μπάχαλό μας σε τάξη

and actually talk about this a bit more than we do.

και στην πραγματικότητα θα μιλήσω γι' αυτό λίγο περισσότερο από όσο μιλάμε γενικά.

I'm going to talk about feasibility as well, of course.

Θα μιλήσω επίσης, φυσικά, για τη δυνατότητα επίτευξης.

I'm going to talk about why we are so fatalistic

Θα μιλήσω για το γιατί είμαστε τόσο μοιρολατρικοί

about doing anything about aging.

σχετικά με οτιδήποτε σχετίζεται με τη γήρανση.

And then I'm going spend perhaps the second half of the talk

Και μετά θα ξοδέψω ίσως το δεύτερο μισό της ομιλίας

talking about, you know, how we might actually be able to prove that fatalism is wrong,

μιλώντας για το πώς θα μπορούσαμε να αποδείξουμε ότι η μοιρολατρία αυτή είναι λάθος,

namely, by actually doing something about it.

συγκεκριμένα, με το να κάνουμε κάτι για αυτή.

I'm going to do that in two steps.

Θα το κάνω αυτό σε δύο βήματα.

The first one I'm going to talk about is

Το πρώτο για το οποίο θα μιλήσω είναι

how to get from a relatively modest amount of life extension --

πώς να φτάσουμε από ένα σχετικά ήπιο ποσό επιμήκυνσης της ζωής

which I'm going to define as 30 years, applied to people

που θα το ορίσω στα 30 χρόνια, αν εφαρμοστεί σε ανθρώπους

who are already in middle-age when you start --

που είναι ήδη στη μέση ηλικία όταν αρχίζετε να μετράτε --

to a point which can genuinely be called defeating aging.

ως ένα σημείο που μπορεί αληθινά να ονομάζεται νίκη κατά της γήρανσης.

Namely, essentially an elimination of the relationship between

Συγκεκριμένα, βασικά μια εξάλειψη της σχέσης ανάμεσα στο

how old you are and how likely you are to die in the next year --

πόσο χρονών είστε και στο πόσο πιθανό είναι να πεθάνετε τον επόμενο χρόνο --

or indeed, to get sick in the first place.

ή στην πραγματικότητα, να αρρωστήσετε αρχικά.

And of course, the last thing I'm going to talk about

Και φυσικά το τελευταίο πράγμα για το οποίο θα μιλήσω

is how to reach that intermediate step,

είναι πώς να φτάσουμε σε ένα ενδιάμεσο στάδιο,

that point of maybe 30 years life extension.

στο σημείο των ίσως 30 χρόνων παράτασης της ζωής.

So I'm going to start with why we should.

Οπότε θα ξεκινήσω με το γιατί θα έπρεπε.

Now, I want to ask a question.

Τώρα, θέλω να κάνω μια ερώτηση.

Hands up: anyone in the audience who is in favor of malaria?

Σηκώστε το χέρι: Υπάρχει κάποιος στο κοινό που είναι υπέρ της μαλάριας;

That was easy. OK.

Αυτό ήταν εύκολο. Εντάξει.

OK. Hands up: anyone in the audience

Εντάξει. Σηκώστε το χέρι, υπάρχει κάποιος στο κοινό

who's not sure whether malaria is a good thing or a bad thing?

που δεν είναι σίγουρος αν η μαλάρια είναι καλό πράγμα ή κακό πράγμα;

OK. So we all think malaria is a bad thing.

Εντάξει. Άρα όλοι νομίζουμε ότι η μαλάρια είναι κακό πράγμα.

That's very good news, because I thought that was what the answer would be.

Αυτά είναι πολύ καλά νέα, γιατί νόμιζα ότι αυτή θα ήταν η απάντηση.

Now the thing is, I would like to put it to you

Τώρα το θέμα είναι, θα ήθελα να το θέσω σε εσάς

that the main reason why we think that malaria is a bad thing

ότι ο κύριος λόγος που νομίζουμε ότι η μαλάρια είναι κακό πράγμα

is because of a characteristic of malaria that it shares with aging.

είναι λόγω ενός κοινού χαρακτηριστικού της μαλάριας και της γήρανσης.

And here is that characteristic.

Και ορίστε αυτό το χαρακτηριστικό.

The only real difference is that aging kills considerably more people than malaria does.

Η μόνη πραγματική διαφορά είναι ότι η γήρανση σκοτώνει πολύ περισσότερους απ' όσους η ελονοσία.

Now, I like in an audience, in Britain especially,

Τώρα, μου αρέσει σε ένα κοινό, στη Βρετανία ειδικά,

to talk about the comparison with foxhunting,

να μιλάω για τη σύγκριση με το κυνήγι της αλεπούς,

which is something that was banned after a long struggle,

που είναι κάτι που απαγορεύτηκε μετά από σκληρή μάχη,

by the government not very many months ago.

από την κυβερνηση όχι τόσους πολλούς μήνες πριν.

I mean, I know I'm with a sympathetic audience here,

Εννοώ, ξέρω ότι είμαι με ένα συμπονετικό κοινό εδώ,

but, as we know, a lot of people are not entirely persuaded by this logic.

αλλά, όπως ξέρουμε, πολλοί άνθρωποι δεν έχουν πεισθεί εντελώς από αυτή τη λογική.

And this is actually a rather good comparison, it seems to me.

Και αυτή είναι μια σχετικά καλή σύγκριση, μου φαίνεται.

You know, a lot of people said, "Well, you know,

Ξέρετε, πολλοί άνθρωποι είπαν «Λοιπόν, ξέρεις,

city boys have no business telling us rural types what to do with our time.

τα παιδιά της πόλης δεν έχουν δουλειά να λένε σε εμάς τους επαρχιώτες τι να κάνουμε με το χρόνο μας.

It's a traditional part of the way of life,

Είναι ένα παραδοσιακό κομμάτι του τρόπου ζωής

and we should be allowed to carry on doing it.

και θα πρέπει να μας επιτρέπεται να συνεχίσουμε να το κάνουμε.

It's ecologically sound; it stops the population explosion of foxes."

Εϊναι οικολογικά λογικό, σταματάει την πληθυσμιακή έκρηξη των αλεπούδων.»

But ultimately, the government prevailed in the end,

Αλλά τελικά, η κυβέρνηση υπερίσχυσε τελικά,

because the majority of the British public,

επειδή η πλειοψηφία του Βρετανικού πληθυσμού,

and certainly the majority of members of Parliament,

και σίγουρα η πλειοψηφία των μελών του Κοινοβουλίου,

came to the conclusion that it was really something

συμπέρανε ότι ήταν πραγματικά κάτι

that should not be tolerated in a civilized society.

που δε θα έπρεπε να γίνεται ανεκτό από μια πολιτισμένη κοινωνία.

And I think that human aging shares

Και νομίζω ότι η ανθρώπινη γήρανση μοιράζεται

all of these characteristics in spades.

όλα αυτά τα χαρακτηριστικά σε μεγάλο βαθμό.

What part of this do people not understand?

Ποιο κομμάτι είναι που οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν;

It's not just about life, of course --

Δεν έχει να κάνει μόνο με τη ζωή, φυσικά --

(Laughter) --

(Γέλιο)

it's about healthy life, you know --

έχει να κάνει με την υγιή ζωή, ξέρετε --

getting frail and miserable and dependent is no fun,

το να είσαι αδύναμος και μίζερος και εξαρτημένος δεν είναι διασκεδαστικό,

whether or not dying may be fun.

αν και το να μην πεθαίνεις μπορεί να είναι διασκεδαστικό.

So really, this is how I would like to describe it.

Οπότε πραγματικά, έτσι θα ήθελα να το περιγράψω.

It's a global trance.

Είναι μια παγκόσμια κατάσταση ύπνωσης.

These are the sorts of unbelievable excuses

Αυτά είναι τα είδη των απίστευτων δικαιολογιών

that people give for aging.

που οι άνθρωποι δίνουν για τη γήρανση.

And, I mean, OK, I'm not actually saying

Και εννοώ, εντάξει, δε λέω στην πραγματικότητα

that these excuses are completely valueless.

ότι αυτές οι δικαιολογίες δεν έχουν καμία αξία.

There are some good points to be made here,

Υπάρχουν μερικές καλές παρατηρήσεις να γίνουν εδώ.

things that we ought to be thinking about, forward planning

Πράγματα που θα έπρεπε να σκεφτόμαστε, προγραμματισμός

so that nothing goes too -- well, so that we minimize

ώστε τίποτα να μην παραπάει -- λοιπόν, ώστε να ελαχιστοποιήσουμε

the turbulence when we actually figure out how to fix aging.

την αναταραχή όταν τελικά βρούμε πώς να διορθώσουμε τη γήρανση.

But these are completely crazy, when you actually

Αλλά αυτά είναι εντελώς τρελά, όταν πραγματικά

remember your sense of proportion.

θυμηθείτε την αίσθηση του μέτρου.

You know, these are arguments; these are things that

Ξέρετε, αυτά είναι επιχειρήματα, αυτά είναι πράγματα που

would be legitimate to be concerned about.

θα ήταν θεμιτό να μας απασχολούν.

But the question is, are they so dangerous --

Αλλά το ερώτημα είναι, είναι τόσο επικίνδυνοι --

these risks of doing something about aging --

αυτοί οι κίνδυνοι του να κάνουμε κάτι για τη γήρανση --

that they outweigh the downside of doing the opposite,

που ξεπερνούν την αρνητική πλευρά του να κάνουμε το αντίθετο,

namely, leaving aging as it is?

δηλαδή να αφήσουμε τη γήρανση όπως είναι;

Are these so bad that they outweigh

Είναι τόσο άσχημα που ξεπερνούν

condemning 100,000 people a day to an unnecessarily early death?

τους 100.000 ανθρώπους καθημερινά που είναι καταδικασμένοι σε έναν όχι απαραίτητο πρόωρο θάνατο.

You know, if you haven't got an argument that's that strong,

Ξέρετε, αν δεν έχετε ένα επιχείρημα που είναι τόσο δυνατό,

then just don't waste my time, is what I say.

τότε μη σπαταλάτε το χρόνο μου, λέω εγώ.

(Laughter)

(Γέλιο)

Now, there is one argument

Τώρα, υπάρχει ένα επιχείρημα

that some people do think really is that strong, and here it is.

ότι μερικοί άνθρωπου πραγματικά πιστεύουν ότι είναι δυνατό, και ορίστε ποιο είναι.

People worry about overpopulation; they say,

Οι άνθρωποι ανησυχούν για τον υπερπληθυσμό. Λένε

"Well, if we fix aging, no one's going to die to speak of,

«Αν διορθώσουμε τη γήρανση, κανείς δε θα πεθαίνει

or at least the death toll is going to be much lower,

ή τουλάχιστον το ποσοστό των θανάτων θα είναι πολύ μικρότερο

only from crossing St. Giles carelessly.

μόνο από τη διάσχιση της οδού Γκιλς απρόσεχτα.

And therefore, we're not going to be able to have many kids,

Και επομένως, δε θα μπορούμε να έχουμε πολλά παιδιά

and kids are really important to most people."

και τα παιδιά είναι πολύ σημαντικά για τους περισσότερους ανθρώπους».

And that's true.

Και αυτό είναι αλήθεια.

And you know, a lot of people try to fudge this question,

Και ξέρετε, πολλοί άνθρωποι προσπαθούν να υπεκφύγουν αυτή την ερώτηση

and give answers like this.

και δίνουν απαντήσεις όπως αυτή.

I don't agree with those answers. I think they basically don't work.

Δε συμφωνώ με αυτές τις απαντήσεις. Και νομίζω ότι βασικά δε λειτουργούν.

I think it's true, that we will face a dilemma in this respect.

Νομίζω ότι είναι αλήθεια, ότι θα αντιμετωπίσουμε ένα δίλημμα από την άποψη αυτή.

We will have to decide whether to have a low birth rate,

Θα πρέπει να αποφασίσουμε αν θέλουμε ένα χαμηλό ποσοστό γεννήσεων

or a high death rate.

ή ένα υψηλό ποσοστό θανάτων.

A high death rate will, of course, arise from simply rejecting these therapies,

Ένα υψηλό ποσοστό θανάτων, φυσικά, προέρχεται από την άρνηση αυτών των θεραπειών,

in favor of carrying on having a lot of kids.

προς όφελος του να συνεχίσουμε να έχουμε πολλά παιδιά.

And, I say that that's fine --

Και λέω ότι είναι εντάξει --

the future of humanity is entitled to make that choice.

το μέλλον της ανθρωπότητας έχει το δικαίωμα να κάνει αυτή την επιλογή.

What's not fine is for us to make that choice on behalf of the future.

Αυτό που δεν είναι εντάξει είναι να κάνουμε εμείς αυτή την επιλογή εκ μέρους του μέλλοντος.

If we vacillate, hesitate,

Αν αμφιταλαντευτούμε, δειλιάσουμε

and do not actually develop these therapies,

και δεν αναπτύξουμε στην πραγματικότητα αυτές τις θεραπείες,

then we are condemning a whole cohort of people --

τότε καταδικάζουμε μια ολόκληρη ομάδα ανθρώπων --

who would have been young enough and healthy enough

που θα ήταν αρκετά νέοι και υγιείς

to benefit from those therapies, but will not be,

ώστε να έχουν όφελος από αυτές τις θεραπείες, αλλά δε θα το έχουν

because we haven't developed them as quickly as we could --

επειδή δεν τις αναπτύξαμε όσο γρήγορα μπορούσαμε --

we'll be denying those people an indefinite life span,

θα αρνούμαστε σε αυτούς τους ανθρώπους μια απεριόριστη διάρκεια ζωής,

and I consider that that is immoral.

και το θεωρώ αυτό ανήθικο.

That's my answer to the overpopulation question.

Αυτή είναι η απάντησή μου στην ερώτηση για τον υπερπληθυσμό.

Right. So the next thing is,

Σωστά. Οπότε το επόμενο πράγμα είναι

now why should we get a little bit more active on this?

τώρα γιατί πρέπει να ενεργοποιηθούμε λίγο περισσότερο σε αυτό;

And the fundamental answer is that

Και η θεμελιώδης απάντηση είναι ότι

the pro-aging trance is not as dumb as it looks.

η κατάσταση ύπνωσης πριν τη γήρανση δεν είναι τόσο ανόητη όσο φαίνεται.

It's actually a sensible way of coping with the inevitability of aging.

Είναι στην πραγματικότητα ένας λογικός τρόπος να αντιμετωπιστεί το αναπόφευκτο της γήρανσης.

Aging is ghastly, but it's inevitable, so, you know,

Η γήρανση είναι φρικτή, αλλά είναι αναπόφευκτη, οπότε, ξέρετε,

we've got to find some way to put it out of our minds,

πρέπει να βρούμε κάποιο τρόπο να τη βγάλουμε από το μυαλό μας,

and it's rational to do anything that we might want to do, to do that.

και είναι λογικό να κάνουμε οτιδήποτε μπορεί να θέλουμε να κάνουμε για να το πετύχουμε.

Like, for example, making up these ridiculous reasons

Όπως, για παράδειγμα, το να φτιάχνουμε αυτές τις γελοίες εξηγήσεις

why aging is actually a good thing after all.

γιατί η γήρανση είναι στην πραγματικότητα καλό πράγμα.

But of course, that only works when we have both of these components.

Αλλά φυσικά, αυτό δουλεύει μόνο όταν έχουμε και τα δύο από αυτά τα συστατικά.

And as soon as the inevitability bit becomes a little bit unclear --

Και μόλις το αναπόφευκτο στοιχείο γίνει λίγο πιο ασαφές --

and we might be in range of doing something about aging --

και μπορεί να είμαστε κοντά στο να κάνουμε κάτι για τη γήρανση --

this becomes part of the problem.

αυτό γίνεται μέρος του προβλήματος.

This pro-aging trance is what stops us from agitating about these things.

Η ύπνωση πριν τη γήρανση είναι που μας σταματάει από το να κινητοποιηθούμε σχετικά με αυτά τα πράγματα.

And that's why we have to really talk about this a lot --

Και για αυτό πρέπει πραγματικά να μιλήσουμε πολύ για αυτό --

evangelize, I will go so far as to say, quite a lot --

να κηρύξουμε, θα πάω τόσο μακριά ώστε να πω, σχετικά αρκετά --

in order to get people's attention, and make people realize

ώστε να τραβήξω την προσοχή του κόσμου και να κάνω τον κόσμο να συνειδητοποιήσει

that they are in a trance in this regard.

ότι είναι σε μια ύπνωση όσον αφορά αυτό.

So that's all I'm going to say about that.

Οπότε αυτό θα πω όλο και όλο σχετικά με αυτό.

I'm now going to talk about feasibility.

Τώρα θα μιλήσω σχετικά με τη δυνατότητα επίτευξης.

And the fundamental reason, I think, why we feel that aging is inevitable

Και ο θεμελιώδης λόγος, πιστεύω, που νιώθουμε ότι η γήρανση είναι αναπόφευκτη

is summed up in a definition of aging that I'm giving here.

συνοψίζεται σε έναν ορισμό που δίνω εδώ για τη γήρανση.

A very simple definition.

Έναν πολύ απλό ορισμό.

Aging is a side effect of being alive in the first place,

Η γήρανση είναι μια παρενέργεια του να είσαι ζωντανός,

which is to say, metabolism.

που είναι ας πούμε, ο μεταβολισμός.

This is not a completely tautological statement;

Αυτό δεν είναι ένα εντελώς ταυτολογικό επιχείρημα.

it's a reasonable statement.

είναι ένα λογικό επιχείρημα.

Aging is basically a process that happens to inanimate objects like cars,

Η γήρανση είναι βασικά μια διαδικασία που συμβαίνει σε άψυχα όντα όπως τα αυτοκίνητα

and it also happens to us,

και συμβαίνει και σε εμάς,

despite the fact that we have a lot of clever self-repair mechanisms,

παρά το γεγονός ότι έχουμε πολλούς έξυπνους αυτοδιορθωτικούς μηχανισμούς,

because those self-repair mechanisms are not perfect.

διότι αυτοί οι μηχανισμοί δεν είναι τέλειοι.

So basically, metabolism, which is defined as

Οπότε βασικά, ο μεταβολισμός, που ορίζεται ως

basically everything that keeps us alive from one day to the next,

βασικά οτιδήποτε μας κρατάει ζωντανούς από μια μέρα στην άλλη,

has side effects.

έχει παρενέργειες.

Those side effects accumulate and eventually cause pathology.

Αυτές οι παρενέργειες συσσωρεύονται και τελικά προκαλούν παθολογία.

That's a fine definition. So we can put it this way:

Αυτός είναι ένας καλός ορισμός. Οπότε μπορούμε να το θέσουμε έτσι:

we can say that, you know, we have this chain of events.

μπορούμε να πούμε ότι, ξέρετε, έχουμε αυτή την αλυσίδα γεγονότων.

And there are really two games in town,

Και υπάρχουν δύο παράγοντες,

according to most people, with regard to postponing aging.

σύμφωνα με τους περισσότερους ανθρώπους, αναφορικά με την καθυστέρηση της γήρανσης.

They're what I'm calling here the "gerontology approach" and the "geriatrics approach."

Είναι αυτό που ονομάζω εδώ γεροντολογική προσέγγιση και γηριατρική προσέγγιση.

The geriatrician will intervene late in the day,

Η γηριατρική θα παρέμβει αργότερα,

when pathology is becoming evident,

όταν η παθολογία θα γίνει εμφανής,

and the geriatrician will try and hold back the sands of time,

και η γηριατρική θα προσπαθήσει να καθυστερήσει τις επιπτώσεις του χρόνου,

and stop the accumulation of side effects

και να σταματήσει τη συσσώρευση των παρενεργειών

from causing the pathology quite so soon.

από το να προκαλέσουν παθολογία τόσο σύντομα.

Of course, it's a very short-term-ist strategy; it's a losing battle,

Φυσικά, είναι μια πολύ κοντόφθαλμη στρατηγική, είναι μια χαμένη μάχη,

because the things that are causing the pathology

γιατί οι αιτίες που προκαλούν παθολογία

are becoming more abundant as time goes on.

γίνονται πιο συχνές όσο προχωράει ο χρόνος.

The gerontology approach looks much more promising on the surface,

Η γεροντολογική προσέγγιση φαίνεται επιφανειακά ότι υπόσχεται περισσότερα,

because, you know, prevention is better than cure.

γιατί, ξέρετε, η πρόληψη είναι καλύτερη από τη θεραπεία.

But unfortunately the thing is that we don't understand metabolism very well.

Αλλά δυστυχώς το πρόβλημα είναι ότι δεν καταλαβαίνουμε το μεταβολισμό πολύ καλά.

In fact, we have a pitifully poor understanding of how organisms work --

Στην πραγματικότητα, έχουμε μια οικτρά φτωχή κατανόηση του πώς λειτουργούν οι οργανισμοί

even cells we're not really too good on yet.

ούτε καν στα κύτταρα δεν είμαστε τόσο καλοί ακόμα.

We've discovered things like, for example,

Έχουμε ανακαλύψει πράγματα όπως, για παράδειγμα,

RNA interference only a few years ago,

την παρεμβολή RNA μόλις πριν λίγα χρόνια πριν

and this is a really fundamental component of how cells work.

και αυτό είναι θεμελιώδες συστατικό του τρόπου που λειτουργούν τα κύτταρα.

Basically, gerontology is a fine approach in the end,

Βασικά, η γεροντολογία είναι μια καλή προσέγγιση στην τελική,

but it is not an approach whose time has come

αλλά δεν είναι η προσέγγιση που έχει έρθει η ώρα της

when we're talking about intervention.

όταν μιλάμε για παρέμβαση.

So then, what do we do about that?

Οπότε τελικά, τι κάνουμε για αυτό;

I mean, that's a fine logic, that sounds pretty convincing,

Εννοώ, είναι μια καλή λογική, ακούγεται πειστική,

pretty ironclad, doesn't it?

αρκετά θωρακισμένη, δε νομίζετε;

But it isn't.

Αλλά δεν είναι.

Before I tell you why it isn't, I'm going to go a little bit

Πριν σας πω γιατί δεν είναι, θα πάω λίγο

into what I'm calling step two.

σε κάτι που ονομάζω βήμα δεύτερο.

Just suppose, as I said, that we do acquire --

Απλά υποθέστε, όπως είπα, ότι αποκτούμε --

let's say we do it today for the sake of argument --

ας πούμε για ευκολία ότι το κάνουμε σήμερα --

the ability to confer 30 extra years of healthy life

την ικανότητα να δώσουμε 30 επιπλέον χρόνια υγιούς ζωής

on people who are already in middle age, let's say 55.

σε ανθρώπους που είναι ήδη στη μέση ηλικία, ας πούμε 55.

I'm going to call that "robust human rejuvenation." OK.

Θα το ονομάσω αυτό εύρωστη ανθρώπινη αναζωογόνηση. Εντάξει.

What would that actually mean

Τι θα σήμαινε αυτό στην πραγματικότητα

for how long people of various ages today --

για πόσο καιρό οι άνθρωποι διαφόρων ηλικιών σήμερα --

or equivalently, of various ages at the time that these therapies arrive --

ή ανάλογα, διαφόρων ηλικιών στο χρόνο που αυτές οι θεραπείες θα υπάρχουν --

would actually live?

θα ζούσαν;

In order to answer that question -- you might think it's simple,

Για να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση -- ίσως νομίζετε ότι είναι απλό,

but it's not simple.

αλλά δεν είναι.

We can't just say, "Well, if they're young enough to benefit from these therapies,

Δεν μπορούμε απλά να πούμε ''Λοιπόν, αν είναι αρκετά νέοι ώστε να ωφεληθούν από αυτές τις θεραπείες,

then they'll live 30 years longer."

τότε θα ζήσουν 30 χρόνια περισσότερα.''

That's the wrong answer.

Αυτή είναι η λάθος απάντηση.

And the reason it's the wrong answer is because of progress.

Και ο λόγος που είναι η λάθος απάντηση είναι λόγω της προόδου.

There are two sorts of technological progress really,

Υπάρχουν δύο είδη τεχνολογικής προόδου

for this purpose.

για αυτό το σκοπό.

There are fundamental, major breakthroughs,

Είναι θεμελιώδεις, κύριες ανακαλύψεις,

and there are incremental refinements of those breakthroughs.

και υπάρχουν στοιχειώδεις βελτιώσεις αυτών των ανακαλύψεων.

Now, they differ a great deal

Τώρα, διαφέρουν πολύ

in terms of the predictability of time frames.

όσον αφορά στην προβλεψιμότητά τους.

Fundamental breakthroughs:

Θεμελιώδεις ανακαλύψεις:

very hard to predict how long it's going to take

πολύ δύσκολο να προβλεφθεί πόσο καιρό θα πάρει

to make a fundamental breakthrough.

να γίνει μια ουσιώδης ανακάλυψη.

It was a very long time ago that we decided that flying would be fun,

Έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που αποφασίσαμε ότι η πτήση είναι διασκεδαστική,

and it took us until 1903 to actually work out how to do it.

αλλά μας πήρε μέχρι το 1903 ώστε να καταφέρουμε να το κάνουμε.

But after that, things were pretty steady and pretty uniform.

Αλλά μετά από αυτό, τα πράγματα ήταν αρκετά σταθερά και αρκετά ομοιόμορφα.

I think this is a reasonable sequence of events that happened

Νομίζω ότι είναι μια λογική σειρά γεγονότων που έγιναν

in the progression of the technology of powered flight.

στην εξέλιξη της τεχνολογίας της μηχανοκίνητης πτήσης.

We can think, really, that each one is sort of

Μπορούμε να σκεφτούμε, πραγματικά, ότι κάθε μια είναι λίγο-πολύ

beyond the imagination of the inventor of the previous one, if you like.

πέρα από τη φαντασία του εφευρέτη της προηγούμενης, αν θέλετε.

The incremental advances have added up to something

Οι στοιχειώδεις καινοτομίες πρόσθεσαν κάτι

which is not incremental anymore.

που δεν είναι στοιχειώδες πλέον.

This is the sort of thing you see after a fundamental breakthrough.

Αυτό είναι κάτι που βλέπετε μετά από μια θεμελιώδη ανακάλυψη.

And you see it in all sorts of technologies.

Και το βλέπετε σε όλα τα είδη των τεχνολογιών.

Computers: you can look at a more or less parallel time line,

Οι υπολογιστές, μπορείτε να δείτε σε ένα περισσότερο ή λιγότερο παράλληλο χρόνο,

happening of course a bit later.

συμβαίνουν φυσικά λίγο αργότερα.

You can look at medical care. I mean, hygiene, vaccines, antibiotics --

Μπορείτε να δείτε την ιατρική φροντίδα. Εννοώ, η υγιεινή, τα εμβόλια, τα αντιβιοτικά --

you know, the same sort of time frame.

ξέρετε, το ίδιο χρονικό πλαίσιο.

So I think that actually step two, that I called a step a moment ago,

Οπότε νομίζω ότι στην πραγματικότητα το δεύτερο βήμα, που το ονόμασα έτσι πριν λίγο

isn't a step at all.

δεν είναι καν βήμα.

That in fact, the people who are young enough

Ότι στην πραγματικότητα, οι άνθρωποι που είναι αρκετά νέοι

to benefit from these first therapies

ώστε να ωφεληθούν από αυτές τις θεραπείες

that give this moderate amount of life extension,

που δίνουν αυτό το μέτριο ποσό επιμήκυνσης της διάρκειας της ζωής,

even though those people are already middle-aged when the therapies arrive,

ακόμη και εκείνοι οι άνθρωποι που είναι ήδη στη μέση ηλικία όταν φτάσουν αυτές οι θεραπείες,

will be at some sort of cusp.

θα βρεθούν σε κάποιο κρίσιμο σημείο.

They will mostly survive long enough to receive improved treatments

Θα επιβιώνουν κυρίως αρκετά ώστε να δέχονται τις βελτιωμένες θεραπείες

that will give them a further 30 or maybe 50 years.

που θα τους δώσουν επιπλέον 30 ή ίσως 50 χρόνια.

In other words, they will be staying ahead of the game.

Με άλλα λόγια, θα μένουν μποστά από το παιχνίδι.

The therapies will be improving faster than

Οι θεραπείες θα βελτιώνονται γρηγορότερα από

the remaining imperfections in the therapies are catching up with us.

τις υπολειπόμενες ατέλειες στις θεραπείες που θα μας φτάνουν.

This is a very important point for me to get across.

Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό σημείο για να διευκρινίσω.

Because, you know, most people, when they hear

Γιατί, ξέρετε, οι περισσότεροι άνθρωποι, όταν ακούν

that I predict that a lot of people alive today are going to live to 1,000 or more,

ότι προβλέπω ότι πολλοί από τους ανθρώπους που ζουν σήμερα θα ζήσουν 1000 χρόνια ή περισσότερα

they think that I'm saying that we're going to invent therapies in the next few decades

νομίζουν ότι λέω ότι θα εφεύρω θεραπείες στις επόμενες δεκαετίες

that are so thoroughly eliminating aging

που τόσο απόλυτα θα αντιμετωπίζουν τη γήρανση

that those therapies will let us live to 1,000 or more.

που αυτές οι θεραπείες θα μας επιτρέπουν να ζούμε 1000 χρόνια ή περισσότερα.

I'm not saying that at all.

Δε λέω καθόλου αυτό.

I'm saying that the rate of improvement of those therapies

Λέω ότι ο ρυθμός βελτίωσης αυτών των θεραπειών

will be enough.

θα είναι αρκετός.

They'll never be perfect, but we'll be able to fix the things

Δε θα είναι ποτέ τέλειες, αλλά θα μπορούν να διορθώσουν τα πράγματα

that 200-year-olds die of, before we have any 200-year-olds.

από τα οποία πεθαίνουν αυτοί που είναι 200 ετών, πριν έχουμε τέτοιους.

And the same for 300 and 400 and so on.

Και το ίδιο για τους 300 ή 400 χρόνων και πάει λέγοντας.

I decided to give this a little name,

Αποφάσισα να δώσω σε αυτό ένα μικρό όνομα,

which is "longevity escape velocity."

που είναι «ταχύτητα διαφυγής μακροζωίας».

(Laughter)

(Γέλια)

Well, it seems to get the point across.

Λοιπόν φαίνεται ότι έχει περάσει το μήνυμα.

So, these trajectories here are basically how we would expect people to live,

Οπότε, αυτοί οι τρόποι εδώ είναι βασικά πώς περιμένουμε να ζουν οι άνθρωποι

in terms of remaining life expectancy,

όσον αφορά στην υπολειπόμενη αναμενόμενη ζωή,

as measured by their health,

όπως μετράται με βάση την υγεία τους,

for given ages that they were at the time that these therapies arrive.

για δεδομένες ηλικίες τη στιγμή που οι θεραπείες αυτές θα φτάσουν.

If you're already 100, or even if you're 80 --

Αν είστε ήδη 100, ή ακόμα 80 --

and an average 80-year-old,

και ένας μέσος 80άρης,

we probably can't do a lot for you with these therapies,

μάλλον δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά για σας με αυτές τις θεραπείες,

because you're too close to death's door

γιατί είστε πολύ κοντά στην πόρτα του θανάτου

for the really initial, experimental therapies to be good enough for you.

ώστε οι πολύ αρχικές, πειραματικές θεραπείες να είναι αρκετά καλές για σας.

You won't be able to withstand them.

Δε θα μπορέσετε να τις αντέξετε.

But if you're only 50, then there's a chance

Αλλά αν είστε μόνο 50, ίσως υπάρχει μια πιθανότητα

that you might be able to pull out of the dive and, you know --

ότι μπορεί να μπορέσετε να βγείτε από την τρύπα και, ξέρετε --

(Laughter) --

(Γέλιο)

eventually get through this

τελικά να το ξεπεράσετε

and start becoming biologically younger in a meaningful sense,

και να αρχίσετε να γίνεστε βιολογικά νεότεροι υπό την έννοια που έχει νόημα,

in terms of your youthfulness, both physical and mental,

σε όρους νεότητας, τόσο φυσικής όσο και πνευματικής,

and in terms of your risk of death from age-related causes.

και σε όρους πιθανότητας θανάτου από αιτίες που σχετίζονται με την ηλικία.

And of course, if you're a bit younger than that,

Και φυσικά, αν είστε λίγο νεότεροι από αυτό,

then you're never really even going

τότε πραγματικά ποτέ δε θα

to get near to being fragile enough to die of age-related causes.

φτάσετε κοντά στο να είστε ευάλωτοι αρκετά ώστε να πεθάνετε από αιτίες που σχετίζονται με την ηλικία.

So this is a genuine conclusion that I come to, that the first 150-year-old --

Οπότε αυτό είναι ένα γνήσιο συμπέρασμα στο οποίο φτάνω, ότι ο πρώτος που θα είναι 150 χρονών --

we don't know how old that person is today,

δεν ξέρουμε πόσο χρονών είναι αυτός τώρα

because we don't know how long it's going to take

γιατί δεν ξέρουμε πόσο καιρό θα πάρει

to get these first-generation therapies.

να βρούμε αυτές τις πρώτης γενιάς θεραπείες.

But irrespective of that age,

Αλλά άσχετα από αυτή την ηλικία,

I'm claiming that the first person to live to 1,000 --

υποστηρίζω ότι ο πρώτος άνθρωπος που θα ζήσει 1000 χρόνια --

subject of course, to, you know, global catastrophes --

που θα υφίσταται φυσικά, ξέρετε, τις παγκόσμιες καταστροφές --

is actually, probably, only about 10 years younger than the first 150-year-old.

είναι στην πραγματικότητα, πιθανόν, μόνο 10 χρόνια νεότερος από τον πρώτο που θα είναι 150 χρονών.

And that's quite a thought.

Και αυτή είναι μια σημαντική σκέψη.

Alright, so finally I'm going to spend the rest of the talk,

Ωραία, οπότε τελικά θα ξοδέψω το υπόλοιπο της ομιλίας,

my last seven-and-a-half minutes, on step one;

τα τελευταία μου εφτάμιση λεφτά, στο βήμα ένα,

namely, how do we actually get to this moderate amount of life extension

δηλαδή το πώς μπορούμε τελικά να βρούμε αυτό το μέτριο ποσό επιμήκυνσης της διάρκειας της ζωής

that will allow us to get to escape velocity?

που θα μας επιτρέπει να φτάσουμε στην ταχύτητα διαφυγής;

And in order to do that, I need to talk about mice a little bit.

Και για να το κάνουμε αυτό, θα πρέπει να μιλήσω λίγο για ποντίκια.

I have a corresponding milestone to robust human rejuvenation.

Έχω ένα ανθρώπινο ορόσημο στην εύρωστη ανθρώπινη αναζωογόνηση.

I'm calling it "robust mouse rejuvenation," not very imaginatively.

Την ονομάζω εύρωστη αναζωογόνηση ποντικιών, όχι με πολλή φαντασία.

And this is what it is.

Και αυτό είναι.

I say we're going to take a long-lived strain of mouse,

Λέω ότι θα πάρουμε μια ποικιλία ποντικών που έχουν μεγάλη διάρκεια ζωής,

which basically means mice that live about three years on average.

που βασικά σημαίνει ποντίκια που ζουν περίπου τρία χρόνια κατά μέσο όρο.

We do exactly nothing to them until they're already two years old.

Δεν τους κάνουμε ακριβώς τίποτα μέχρι να γίνουν δύο χρονών.

And then we do a whole bunch of stuff to them,

Και μετά τους κάνουμε ένα σωρό πράγματα,

and with those therapies, we get them to live,

και με αυτές τις θεραπείες, τα κάνουμε να ζουν,

on average, to their fifth birthday.

κατά μέσο όρο, ως τα πέμπτα τους γενέθλια.

So, in other words, we add two years --

Οπότε, με άλλα λόγια, προσθέτουμε δύο χρόνια --

we treble their remaining lifespan,

τριπλασιάζουμε το υπόλοιπο τη ζωής τους

starting from the point that we started the therapies.

μετρώντας από τότε που αρχίσαμε τις θεραπείες.

The question then is, what would that actually mean for the time frame

Το ερώτημα είναι, τι ακριβώς θα σήμαινε αυτό για το χρονικό όριο

until we get to the milestone I talked about earlier for humans?

μέχρι να φτάσουμε στο ορόσημο που ανέφερα πριν για τους ανθρώπους;

Which we can now, as I've explained,

Το οποίο μπορούμε τώρα, όπως εξήγησα,

equivalently call either robust human rejuvenation or longevity escape velocity.

αντίστοιχα να ονομάζουμε είτε εύρωστη ανθρώπινη αναζωογόνηση, ή ταχύτητα διαφυγής μακροζωίας.

Secondly, what does it mean for the public's perception

Δεύτερον, τι σημαίνει στην αντίληψη του κόσμου

of how long it's going to take for us to get to those things,

το πόσο γρήγορα θα μας πάρει να φτάσουμε σε αυτά τα πράγματα,

starting from the time we get the mice?

ξεκινώντας από τη στιγμή που παίρνουμε τα ποντίκια;

And thirdly, the question is, what will it do

Και τρίτον, το ερώτημα είναι, τι θα προσφέρει

to actually how much people want it?

σε όσους ανθρώπους πραγματικά το θέλουν;

And it seems to me that the first question

Και φαίνεται σε μένα ότι η πρώτη ερώτηση

is entirely a biology question,

είναι μια εντελώς βιολογική ερώτηση

and it's extremely hard to answer.

και είναι εξαιρετικά δύσκολο να απαντηθεί.

One has to be very speculative,

Κάποιος πρέπει να κάνει πολλές υποθέσεις

and many of my colleagues would say that we should not do this speculation,

και πολλοί από τους συναδέλφους μου θα έλεγαν ότι δε θα έπρεπε να τις κάνουμε,

that we should simply keep our counsel until we know more.

ότι θα έπρεπε απλά να περιμένουμε μέχρι να μάθουμε περισσότερα.

I say that's nonsense.

Λέω ότι αυτά είναι ανοησίες.

I say we absolutely are irresponsible if we stay silent on this.

Λέω ότι είμαστε απόλυτα ανεύθυνοι αν μείνουμε σιωπηλοί σε αυτό.

We need to give our best guess as to the time frame,

Πρέπει να κάνουμε την καλύτερη υπόθεση ως προς το χρονικό όριο

in order to give people a sense of proportion

ώστε να δώσουμε στους ανθρώπους μια αίσθηση του μέτρου

so that they can assess their priorities.

ώστε να μπορέσουμε να καταλάβουμε τις προτεραιότητές τους.

So, I say that we have a 50/50 chance

Οπότε, λέω ότι έχουμε μια 50/50 πιθανότητα

of reaching this RHR milestone,

να φτάσουμε σε αυτό το ορόσημο,

robust human rejuvenation, within 15 years from the point

την εύρωστη ανθρώπινη αναζωογόνηση, μέσα σε 15 χρόνια από το σημείο

that we get to robust mouse rejuvenation.

που θα φτάσουμε στην εύρωστη αναζωογόνηση των ποντικιών.

15 years from the robust mouse.

15 χρόνια από το εύρωστο ποντίκι.

The public's perception will probably be somewhat better than that.

Η αντίληψη του κόσμου θα είναι πιθανόν λίγο καλύτερη από αυτό.

The public tends to underestimate how difficult scientific things are.

Ο κόσμος τείνει να υποεκτιμά το πόσο δύσκολα είναι τα επιστημονικά θέματα.

So they'll probably think it's five years away.

Οπότε μάλλον θα σκεφτούν ότι είναι 5 χρόνια μακριά.

They'll be wrong, but that actually won't matter too much.

Θα κάνουν λάθος, αλλά στην πραγματικότητα δεν έχει και τόση σημασία.

And finally, of course, I think it's fair to say

Και τελικά, φυσικά, νομίζω ότι είναι δίκαιο να πω

that a large part of the reason why the public is so ambivalent about aging now

ότι ένα μεγάλο τμήμα της αιτίας που ο κόσμος είναι τόσο αμφίθυμος σχετικά με τη γήρανση

is the global trance I spoke about earlier, the coping strategy.

είναι η παγκόσμια ύπνωση που μίλησα νωρίτερα, η στρατηγική της αντιγραφής.

That will be history at this point,

Αυτό θα είναι ιστορία σε αυτό το σημείο

because it will no longer be possible to believe that aging is inevitable in humans,

γιατί δε θα είναι πλέον δυνατό να πιστέψουμε ότι η γήρανση είναι αναπόφευκτη στους ανθρώπους,

since it's been postponed so very effectively in mice.

αφού θα έχει αποφευχθεί τόσο αποτελεσματικά σε ποντίκια.

So we're likely to end up with a very strong change in people's attitudes,

Οπότε είναι πιθανό να καταλήξουμε σε μια πολύ ισχυρή πρόκληση στη νοοτροπία των ανθρώπων

and of course that has enormous implications.

και φυσικά αυτό έχει τεράστιες επιπτώσεις.

So in order to tell you now how we're going to get these mice,

Οπότε για να σας πω τώρα πώς θα βρούμε αυτά τα ποντίκια,

I'm going to add a little bit to my description of aging.

θα προσθέσω λίγο στην περιγραφή μου για τη γήρανση.

I'm going to use this word "damage"

Θα χρησιμοποιήσω τον όρο ''ζημιά''

to denote these intermediate things that are caused by metabolism

για να ορίσω αυτά τα ενδιάμεσα πράγματα που προκαλούνται από το μεταβολισμό,

and that eventually cause pathology.

και τελικά προκαλούν παθολογία.

Because the critical thing about this

Γιατί το κρίσιμο σημείο σχετικά με αυτό

is that even though the damage only eventually causes pathology,

είναι ότι αν και η ζημιά προκαλεί παθολογία μόνο στο τέλος,

the damage itself is caused ongoing-ly throughout life, starting before we're born.

η ίδια η ζημιά προκαλείται συνεχώς καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής, ξεκινώντας από πριν γεννηθούμε.

But it is not part of metabolism itself.

Αλλά δεν είναι μέρος του ίδιου του μεταβολισμού.

And this turns out to be useful.

Και αυτό αποδεικνύεται χρήσιμο.

Because we can re-draw our original diagram this way.

Γιατί μπορούμε να ξανα-σχεδιάσουμε το αρχικό μας διάγραμμα έτσι.

We can say that, fundamentally, the difference between gerontology and geriatrics

Μπορούμε να πούμε ότι, θεμελιωδώς, η διαφορά ανάμεσα στη γεροντολογία και τη γηριατρική

is that gerontology tries to inhibit the rate

είναι ότι η γεροντολογία προσπαθεί να αναστείλει το ρυθμό

at which metabolism lays down this damage.

με τον οποίο ο μεταβολισμός προκαλεί αυτή τη ζημιά.

And I'm going to explain exactly what damage is

Και θα εξηγήσω ακριβώς τι ζημιά είναι

in concrete biological terms in a moment.

με συγκεκριμένους βιολογικούς όρους σε λιγάκι.

And geriatricians try to hold back the sands of time

Και οι επιστήμονες της γηριατρικής προσπαθούν να καθυστερήσουν το χρόνο

by stopping the damage converting into pathology.

με το να σταματήσουν τη ζημιά που μετατρέπεται σε παθολογία.

And the reason it's a losing battle

Και ο λόγος που είναι μια χαμένη μάχη

is because the damage is continuing to accumulate.

είναι επειδή η ζημιά συνεχίζει να συσσωρεύεται.

So there's a third approach, if we look at it this way.

Οπότε υπάρχει μια τρίτη προσέγγιση, αν το δούμε με αυτόν τον τρόπο.

We can call it the "engineering approach,"

Μπορούμε να την ονομάζουμε μηχανική προσέγγιση,

and I claim that the engineering approach is within range.

και υποστηρίζω ότι η μηχανική προσέγγιση είναι μέσα σε αυτό το όριο.

The engineering approach does not intervene in any processes.

Η μηχανική προσέγγιση δεν επεμβαίνει σε καμία διαδικασία.

It does not intervene in this process or this one.

Δεν επεμβαίνει σε αυτή τη διαδικασία, ή αυτή.

And that's good because it means that it's not a losing battle,

Και αυτό είναι καλό γιατί σημαίνει ότι δεν είναι μια χαμένη μάχη

and it's something that we are within range of being able to do,

και είναι κάτι που είναι μέσα στα όρια του δυνατού,

because it doesn't involve improving on evolution.

γιατί δεν περιλαμβάνει βελτίωση στην εξέλιξη.

The engineering approach simply says,

Η μηχανική προσέγγιση απλά λέει

"Let's go and periodically repair all of these various types of damage --

«Ας πάμε να διορθώσουμε περιοδικά όλα αυτά τα διάφορα είδη ζημιάς --

not necessarily repair them completely, but repair them quite a lot,

όχι απαραίτητα να τα επισκευάσουμε εντελώς, αλλά να τα επισκευάσουμε αρκετά,

so that we keep the level of damage down below the threshold

ώστε να κρατήσουμε το επίπεδο της ζημιάς κάτω από ένα όριο

that must exist, that causes it to be pathogenic."

που πρέπει να υπάρχει, που προκαλεί παθογένεια».

We know that this threshold exists,

Ξέρουμε ότι αυτό το όριο υπάρχει,

because we don't get age-related diseases until we're in middle age,

γιατί δεν αποκτούμε ασθένειες που σχετίζονται με την ηλικία μέχρι να φτάσουμε στη μέση ηλικία,

even though the damage has been accumulating since before we were born.

παρόλο που η ζημιά συσσωρεύεται ακόμα από πριν γεννηθούμε.

Why do I say that we're in range? Well, this is basically it.

Γιατί λέω ότι είμαστε μέσα στο όριο; Λοιπόν, βασικά είναι αυτό.

The point about this slide is actually the bottom.

Το νόημα σε αυτή τη διαφάνεια είναι το κάτω μερος.

If we try to say which bits of metabolism are important for aging,

Αν προσπαθήσουμε να πούμε ποια σημεία του μεταβολισμού είναι σημαντικά για τη γήρανση,

we will be here all night, because basically all of metabolism

θα είμαστε εδώ όλο το βράδυ, γιατί βασικά όλος ο μεταβολισμός

is important for aging in one way or another.

είναι σημαντικός για τη γήρανση με τον ένα τρόπο ή τον άλλο.

This list is just for illustration; it is incomplete.

Αυτή η λίστα είναι μόνο για επεξήγηση, είναι ατελής.

The list on the right is also incomplete.

Η λίστα στα δεξιά είναι επίσης ατελής.

It's a list of types of pathology that are age-related,

Είναι μια λίστα τύπων παθολογίας που σχετίζονται με την ηλικία,

and it's just an incomplete list.

και είναι απλά μια ατελής λίστα.

But I would like to claim to you that this list in the middle is actually complete --

Αλλά θα ήθελα να υποστηρίξω ότι αυτή η λίστα στη μέση είναι πραγματικά πλήρης,

this is the list of types of thing that qualify as damage,

αυτή είναι η λίστα με τους τύπους των πραγμάτων που θεωρούνται ζημιές,

side effects of metabolism that cause pathology in the end,

παρενέργειες του μεταβολισμού που προκαλούν παθολογία στο τέλος

or that might cause pathology.

ή που μπορεί να προκαλέσουν παθολογία.

And there are only seven of them.

Και είναι μόνο εφτά.

They're categories of things, of course, but there's only seven of them.

Είναι κατηγορίες πραγμάτων, φυσικά, αλλά είναι μόνο εφτά.

Cell loss, mutations in chromosomes, mutations in the mitochondria and so on.

Η κυτταρική απώλεια, μεταλλάξεις στα χρωμοσώματα, μεταλλάξεις στα μιτοχόνδρια κλπ.

First of all, I'd like to give you an argument for why that list is complete.

Καταρχήν, θα ήθελα να σας δώσω ένα επιχείρημα για το γιατί η λίστα αυτή είναι πλήρης.

Of course one can make a biological argument.

Φυσικά κάποιος μπορεί να έχει ένα βιολογικό επιχείρημα.

One can say, "OK, what are we made of?"

Κάποιος μπορεί να πει ''Εντάξει, από τι είμαστε φτιαγμένοι;''

We're made of cells and stuff between cells.

Είμαστε φτιαγμένοι από κύτταρα και πράγματα ανάμεσα στα κύτταρα.

What can damage accumulate in?

Πού μπορεί να συσσωρευθεί η ζημιά;

The answer is: long-lived molecules,

Η απάντηση είναι, σε μόρια με μεγάλη διάρκεια ζωής

because if a short-lived molecule undergoes damage, but then the molecule is destroyed --

γιατί ένα μόριο με μικρή διάρκεια ζωής υφίσταται τη ζημιά, αλλά όταν το μόριο καταστρέφεται --

like by a protein being destroyed by proteolysis -- then the damage is gone, too.

όπως μια πρωτείνη που καταστρέφεται από την πρωτεόλυση -- τότε η ζημιά εχει περάσει.

It's got to be long-lived molecules.

Πρέπει να είναι μόρια με μεγάλη διάρκεια ζωής.

So, these seven things were all under discussion in gerontology a long time ago

Οπότε, αυτά τα εφτά πράγματα ήταν υπό συζήτηση στη γεροντολογία πριν πολύ καιρό

and that is pretty good news, because it means that,

και αυτά είναι αρκετά καλά νέα, διότι σημαίνει ότι,

you know, we've come a long way in biology in these 20 years,

ξέρετε, έχουμε καταφέρει πολλά στη βιολογία σε αυτά τα 20 χρόνια,

so the fact that we haven't extended this list

οπότε το γεγονός ότι δεν επιμηκύναμε αυτή τη λίστα

is a pretty good indication that there's no extension to be done.

είναι μια καλή ένδειξη ότι δεν υπάρχει καμία πιθανή επιμήκυνση για να γίνει.

However, it's better than that; we actually know how to fix them all,

Ωστόσο, είναι καλύτερο από αυτό, στην πραγματικότητα ξέρουμε πώς να τις διορθώσουμε όλες

in mice, in principle -- and what I mean by in principle is,

στα ποντίκια, κατ' αρχήν -- και αυτό που εννοώ λέγοντας κατ' αρχήν είναι ότι

we probably can actually implement these fixes within a decade.

πιθανόν μπορούμε να εφαρμόζουμε αυτές τις διορθώσεις μέσα σε μια δεκαετία.

Some of them are partially implemented already, the ones at the top.

Μερικές από αυτές εφαρμόζονται εν μέρει ήδη, αυτές στο πάνω μέρος.

I haven't got time to go through them at all, but

Δεν έχω χρόνο να μιλήσω για όλες, αλλά

my conclusion is that, if we can actually get suitable funding for this,

το συμπέρασμά μου είναι ότι αν μπορούμε να πάρουμε επαρκή χρηματοδότηση για αυτό,

then we can probably develop robust mouse rejuvenation in only 10 years,

τότε πιθανόν μπορούμε να αναπτύξουμε εύρωστη αναζωογόνηση ποντικιών σε μόλις 10 χρόνια,

but we do need to get serious about it.

αλλά πρέπει να το κάνουμε σοβαρά.

We do need to really start trying.

Πρέπει πραγματικά να αρχίσουμε να προσπαθούμε.

So of course, there are some biologists in the audience,

Οπότε φυσικά, υπάρχουν κάποιοι βιολόγοι στο κοινό

and I want to give some answers to some of the questions that you may have.

και θέλω να δώσω μερικές απαντήσεις σε κάποιες ερωτήσεις που μπορεί να έχετε.

You may have been dissatisfied with this talk,

Μπορεί να έχετε απογοητευθεί από αυτή την ομιλία,

but fundamentally you have to go and read this stuff.

αλλά θεμελιωδώς θα πρέπει να πάτε και να διαβάσετε αυτά τα πράγματα.

I've published a great deal on this;

Έχω δημοσιεύσει πολλά πάνω σε αυτό.

I cite the experimental work on which my optimism is based,

Παραπέμπω στην πειραματική δουλειά πάνω στην οποία βασίζεται η αισιοδοξία μου

and there's quite a lot of detail there.

και υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες εκεί.

The detail is what makes me confident

Οι λεπτομέρειες είναι που μου δίνουν σιγουριά

of my rather aggressive time frames that I'm predicting here.

για τα σχετικά κατηγορηματικά χρονικά πλαίσια που προβλέπω εδώ.

So if you think that I'm wrong,

Οπότε αν νομίζετε ότι κάνω λάθος,

you'd better damn well go and find out why you think I'm wrong.

καλύτερα να πάτε και να βρείτε γιατί κάνω λάθος.

And of course the main thing is that you shouldn't trust people

Και φυσικά το βασικό θέμα είναι ότι δε θα πρέπει να εμπιστεύεστε τους ανθρώπους

who call themselves gerontologists because,

που ονομάζουν τους εαυτούς τους γεροντολόγους, διότι

as with any radical departure from previous thinking within a particular field,

όπως με κάθε ραγδαία αναχώρηση από έναν προηγούμενο τρόπο σκέψης σε ένα συγκεκριμένο τομέα,

you know, you expect people in the mainstream to be a bit resistant

ξέρετε, περιμένετε οι άνθρώποι στο κύριο ρεύμα να είναι λίγο άκαμπτοι

and not really to take it seriously.

και να μην το παίρνουν πραγματικά σοβαρά.

So, you know, you've got to actually do your homework,

Οπότε, ξέρετε, πρέπει να προετοιμαστείτε καλά

in order to understand whether this is true.

ώστε να καταλάβετε αν αυτό είναι αλήθεια.

And we'll just end with a few things.

Και θα καταλήξουμε με λίγα πράγματα.

One thing is, you know, you'll be hearing from a guy in the next session

Ένα πράγμα είναι, ξέρετε, θα ακούσετε κάποιον στην επόμενη συνεδρίαση

who said some time ago that he could sequence the human genome in half no time,

που είπε πριν από λίγο καιρό ότι μπορούσε να χαρτογραφήσει το ανθρώπινο γονιδίωμα σε μηδενικό χρόνο

and everyone said, "Well, it's obviously impossible."

και όλοι είπαν «Αυτό είναι προφανώς αδύνατο».

And you know what happened.

Και ξέρετε τι έγινε.

So, you know, this does happen.

Οπότε, ξέρετε, αυτό συμβαίνει.

We have various strategies -- there's the Methuselah Mouse Prize,

Έχουμε διάφορες στρατηγικές -- υπάρχει το Βραβείο ''Methuselah Mouse'',[Ποντίκι Μαθουσάλας]

which is basically an incentive to innovate,

που είναι βασικά ένα κίνητρο για πρωτοπορία

and to do what you think is going to work,

και για να κάνετε αυτό που νομίζετε ότι θα δουλέψει

and you get money for it if you win.

και μπορείτε να πάρετε χρήματα για αυτό αν κερδίσετε.

There's a proposal to actually put together an institute.

Υπάρχει μια πρόταση να δημιουργηθεί ένα Ινστιτούτο.

This is what's going to take a bit of money.

Αυτό θα χρειαστεί μερικά χρήματα.

But, I mean, look -- how long does it take to spend that on the war in Iraq?

Αλλά, εννοώ, κοιτάξτε -- πόσο χρόνο χρειάζεται να ξοδευτούν αυτά στον πόλεμο του Ιράκ;

Not very long. OK.

Όχι πολύ καιρό. Εντάξει.

(Laughter)

(Γέλια)

It's got to be philanthropic, because profits distract biotech,

Θα είναι φιλανθρωπικό, γιατί το κέρδος αποσπά τη βιοτεχνολογία,

but it's basically got a 90 percent chance, I think, of succeeding in this.

αλλά βασικά έχει 90% πιθανότητες, νομίζω, να επιτύχει.

And I think we know how to do it. And I'll stop there.

Και νομίζω ότι ξέρουμε πώς να το κάνουμε. Και θα σταματήσω εδώ.

Thank you.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Chris Anderson: OK. I don't know if there's going to be any questions

Κρις Άντερσον: Εντάξει, Δεν ξέρω αν θα υπάρξουν ερωτήσεις

but I thought I would give people the chance.

αλλά σκέφτηκα να δώσω στον κόσμο την ευκαιρία.

Audience: Since you've been talking about aging and trying to defeat it,

Κοινό: Αφού μιλάτε για τη γήρανση και την προσπαθεια να καταπολεμηθεί,

why is it that you make yourself appear like an old man?

γιατί κάνετε τον εαυτό σας να φαίνεται σα γέρος άνθρωπος;

(Laughter)

(Γέλιο)

AG: Because I am an old man. I am actually 158.

ΟΓ: Γιατί είμαι γέρος άνθρωπος. Στην πραγματικότητα είμαι 158.

(Laughter)

(Γέλια)

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Audience: Species on this planet have evolved with immune systems

Κοινό: Τα είδη στον πλανήτη έχουν εξελιχθεί με ανοσοποιητικά συστήματα

to fight off all the diseases so that individuals live long enough to procreate.

ώστε να καταπολεμούν τις ασθένειες και έτσι τα άτομα να ζουν αρκετά ώστε να είναι παραγωγικά.

However, as far as I know, all the species have evolved to actually die,

Ωστόσο, απ' όσο ξέρω, όλα τα είδη έχουν εξελιχθεί να πεθάνουν,

so when cells divide, the telomerase get shorter, and eventually species die.

οπότε όταν τα κύτταρα διαιρούνται, η τελομεράση γίνεται ανεπαρκής και τελικά τα είδη πεθαίνουν.

So, why does -- evolution has -- seems to have selected against immortality,

Οπότε, γιατί η εξέλιξη φαίνεται να έχει επιλέξει ενάντια στην αθανασία

when it is so advantageous, or is evolution just incomplete?

όταν είναι τόσο ωφέλιμη, ή είναι ότι η εξέλιξη είναι απλά ατελής;

AG: Brilliant. Thank you for asking a question

ΟΓ: Λαμπρά. Ευχαριστώ που κάνετε μια ερώτηση

that I can answer with an uncontroversial answer.

που μπορώ να απαντήσω με μια αδιαφιλονίκητη απάντηση.

I'm going to tell you the genuine mainstream answer to your question,

Θα σας πω την αυθεντική κύρια απάντηση στην ερώτησή σας,

which I happen to agree with,

με την οποία συμβαίνει να συμφωνώ

which is that, no, aging is not a product of selection, evolution;

και είναι ότι, όχι, η γήρανση δεν είναι προϊόν της επιλογής, της εξέλιξης.

[aging] is simply a product of evolutionary neglect.

Η γήρανση είναι απλά το προϊόν της εξελικτικής αμέλειας.

In other words, we have aging because it's hard work not to have aging;

Με άλλα λόγια, έχουμε τη γήρανση γιατί είναι δύσκολη δουλειά να μην έχουμε γήρανση.

you need more genetic pathways, more sophistication in your genes

Χρειάζεστε περισσότερα γενετικά μονοπάτια, περισσότερη πολυπλοκότητα στα γονίδιά σας

in order to age more slowly,

ώστε να γερνάτε πιο αργά

and that carries on being true the longer you push it out.

και αυτό συνεχίζει να είναι αληθινό όσο περισσότερο το απορρίπτετε.

So, to the extent that evolution doesn't matter,

Οπότε, στο βαθμό που για την εξέλιξη δεν έχει σημασία,

doesn't care whether genes are passed on by individuals,

δεν έχει σημασία αν τα γονίδια κληρονομούνται από τα άτομα,

living a long time or by procreation,

αν ζουν πολύ καιρό ή αν είναι από τη γέννηση,

there's a certain amount of modulation of that,

υπάρχει μια συγκεκριμένη ποσότητα διαμόρφωσης αυτού,

which is why different species have different lifespans,

που είναι ο λόγος που διαφορετικά είδη έχουν διαφορετικούς αναμενόμενους χρόνους ζωής,

but that's why there are no immortal species.

αλλά γι' αυτό είναι που δεν υπάρχουν αθάνατα είδη.

CA: The genes don't care but we do?

ΚΑ: Τα γονίδια δεν ενδιαφέρονται, αλλά εμείς;

AG: That's right.

ΟΓ: Αυτό είναι σωστό.

Audience: Hello. I read somewhere that in the last 20 years,

Κοινό: Γειά σας. Διάβασα κάπου ότι τα τελευταία 20 χρόνια

the average lifespan of basically anyone on the planet has grown by 10 years.

ο μέσος αναμενόμενος χρόνος ζωής πρακτικά οποιουδήποτε στον πλανήτη αυξήθηκε κατά 10 χρόνια.

If I project that, that would make me think

Με βάση αυτό, θα σκεφτόμουν

that I would live until 120 if I don't crash on my motorbike.

ότι θα ζούσα μέχρι τα 120 αν δε χτυπήσω με τη μοτοσυκλέτα μου.

That means that I'm one of your subjects to become a 1,000-year-old?

Αυτό σημαίνει ότι είμαι ένα από τα υποκείμενά σας να γίνω 1.000 χρονών;

AG: If you lose a bit of weight.

ΟΓ: Αν χάσετε λίγο βάρος.

(Laughter)

(Γέλια)

Your numbers are a bit out.

Τα νούμερά σας είναι λίγο λάθος.

The standard numbers are that lifespans

Οι γενικώς αποδεκτοί αριθμοί είναι ότι οι αναμενόμενοι χρόνοι ζωής

have been growing at between one and two years per decade.

αυξάνονται από ένα ως δύο χρόνια ανά δεκαετία.

So, it's not quite as good as you might think, you might hope.

Οπότε δεν είναι τόσο καλό όσο νομίζετε -- ή ελπίζετε.

But I intend to move it up to one year per year as soon as possible.

Αλλά έχω σκοπό να το αυξήσω στον ένα χρόνο ανά χρόνο όσο πιο σύντομα γίνεται.

Audience: I was told that many of the brain cells we have as adults

Κοινό: Μου έχουν πει ότι πολλά από τα κύτταρα του εγκεφάλου που έχουμε ως ενήλικες

are actually in the human embryo,

βρίσκονται στο ανθρώπινο έμβρυο

and that the brain cells last 80 years or so.

και ότι τα εκεφαλικά κύτταρα αντέχουν περίπου 80 χρόνια.

If that is indeed true,

Αν αυτό είναι πράγματι σωστό,

biologically are there implications in the world of rejuvenation?

βιολογικά υπάρχουν επιπλοκές στον κόσμο της αναζωογόνησης;

If there are cells in my body that live all 80 years,

Αν υπάρχουν κύτταρα στο σώμα μου που ζουν 80 χρόνια,

as opposed to a typical, you know, couple of months?

αντίθετα με το τυπικό, ξέρετε, των δύο μηνών;

AG: There are technical implications certainly.

ΟΓ: Υπάρχουν τεχνικές επιπλοκές σίγουρα.

Basically what we need to do is replace cells

Βασικά αυτό που χρειάζεται να κάνουμε είναι να αντικαταστήσουμε κύτταρα

in those few areas of the brain that lose cells at a respectable rate,

σε εκείνες τις λίγες περιοχές του εγκεφάλου που χάνουν κύτταρα με ένα σημαντικό ρυθμό,

especially neurons, but we don't want to replace them

ειδικά τους νευρώνες, αλλά δε θέλουμε να τα αντικαταστήσουμε

any faster than that -- or not much faster anyway,

πιο γρήγορα από αυτό -- ή πιο γρήγορα γενικά,

because replacing them too fast would degrade cognitive function.

γιατί η πολύ γρήγορη αντικατάσταση θα υποβάθμιζε τη γνωστική λειτουργία.

What I said about there being no non-aging species earlier on

Αυτό που είπα νωρίτερα σχετικά με τη μη ύπαρξη ειδών που δε γερνούν

was a little bit of an oversimplification.

ήταν λίγο υπεραπλούστευση.

There are species that have no aging -- Hydra for example --

Υπάρχουν είδη που δε γερνούν -- η Ύδρα για παράδειγμα --

but they do it by not having a nervous system --

αλλά το κάνουν χωρίς να έχουν νευρικό σύστημα

and not having any tissues in fact that rely for their function

και χωρίς να έχουν στην πραγματικότητα ιστούς που βασίζονται για τη λειτουργία τους

on very long-lived cells.

σε κύτταρα με μεγάλη διάρκεια ζωής.