A roadmap to end aging | Aubrey de Grey

Traduttore: Silvia Costantini Revisore: Lela Selmo

18 minutes is an absolutely brutal time limit,

18 minuti sono un limite di tempo feroce,

so I'm going to dive straight in, right at the point

quindi non ci girerò intorno, andrò dritto al punto

where I get this thing to work.

appena riuscirò a far funzionare questo aggeggio.

Here we go. I'm going to talk about five different things.

Ecco, ci siamo. Parlerò di cinque cose diverse.

I'm going to talk about why defeating aging is desirable.

Parlerò del motivo per cui è consigliabile sconfiggere l'invecchiamento.

I'm going to talk about why we have to get our shit together,

Parlerò del motivo per cui dobbiamo darci dentro per farlo,

and actually talk about this a bit more than we do.

e, di fatto, del perché dobbiamo parlare di questo argomento un po' più di quanto facciamo.

I'm going to talk about feasibility as well, of course.

Parlerò anche della fattibilità, naturalmente.

I'm going to talk about why we are so fatalistic

Dirò perché siamo tutti così fatalisti

about doing anything about aging.

circa la possibilità di fare qualcosa contro l'invecchiamento.

And then I'm going spend perhaps the second half of the talk

E poi utilizzerò la seconda parte del mio intervento

talking about, you know, how we might actually be able to prove that fatalism is wrong,

per raccontare come possiamo effettivamente provare che questo fatalismo è sbagliato,

namely, by actually doing something about it.

vale a dire, facendo effettivamente qualcosa.

I'm going to do that in two steps.

Lo farò in due punti successivi.

The first one I'm going to talk about is

Il primo punto di cui parlerò è:

how to get from a relatively modest amount of life extension --

come partire da un aumento relativamente modesto della durata della vita -

which I'm going to define as 30 years, applied to people

che per i nostri scopi definirò in 30 anni, riferito a persone

who are already in middle-age when you start --

che sono già di mezz'età quando si comincia -

to a point which can genuinely be called defeating aging.

per arrivare al punto che può essere davvero definito 'sconfiggere l'invecchiamento'.

Namely, essentially an elimination of the relationship between

Di fatto, essenzialmente, la scomparsa di quel legame tra

how old you are and how likely you are to die in the next year --

quanto si è vecchi e quanto è probabile che si muoia entro l'anno successivo -

or indeed, to get sick in the first place.

o comunque che ci si ammali.

And of course, the last thing I'm going to talk about

E ovviamente, l'ultima cosa della quale parlerò

is how to reach that intermediate step,

è come raggiungere questo traguardo intermedio,

that point of maybe 30 years life extension.

ovvero quell'aumento di 30 anni della durata della vita.

So I'm going to start with why we should.

Dunque, comincerò con il motivo per cui dovremmo.

Now, I want to ask a question.

Ora voglio farvi una domanda

Hands up: anyone in the audience who is in favor of malaria?

Alzate le mani: qualcuno fra il pubblico è favorevole alla malaria?

That was easy. OK.

Questa era facile, lo ammetto.

OK. Hands up: anyone in the audience

Ok, alzate le mani, c'è qualcuno fra il pubblico

who's not sure whether malaria is a good thing or a bad thing?

che non è sicuro se la malaria è un bene o un male?

OK. So we all think malaria is a bad thing.

Bene. Tutti pensiamo che la malaria sia un qualcosa di negativo

That's very good news, because I thought that was what the answer would be.

Questa è davvero una buona notizia, perché era proprio la risposta che mi aspettavo.

Now the thing is, I would like to put it to you

Adesso la questione è, voglio proprio dirvelo,

that the main reason why we think that malaria is a bad thing

che la principale ragione per cui pensiamo che la malaria sia qualcosa di negativo

is because of a characteristic of malaria that it shares with aging.

è per quella caratteristica che la malaria ha in comune con l'invecchiamento,

And here is that characteristic.

Ed ecco la caratteristica.

The only real difference is that aging kills considerably more people than malaria does.

L'unica vera differenza è che l'invecchiamento uccide molte più persone della malaria,

Now, I like in an audience, in Britain especially,

A questo punto, di fronte al pubblico, soprattuto in Gran Bretagna

to talk about the comparison with foxhunting,

mi piace fare un paragone con la caccia alla volpe,

which is something that was banned after a long struggle,

una cosa che è stato vietata, dopo un lungo dibattito,

by the government not very many months ago.

dal governo, non molti mesi fa.

I mean, I know I'm with a sympathetic audience here,

Voglio dire, so di avere un pubblico solidale oggi,

but, as we know, a lot of people are not entirely persuaded by this logic.

ma, lo sappiamo, un sacco di persone non sono completamente d'accordo con questa logica

And this is actually a rather good comparison, it seems to me.

E questo è in realtà un paragone piuttosto efficace, mi sembra.

You know, a lot of people said, "Well, you know,

Sapete, molte persone dicono, "Beh, sai,

city boys have no business telling us rural types what to do with our time.

la gente di città non ha nessun diritto di dire a noi che viviamo in campagna cosa fare del nostro tempo.

It's a traditional part of the way of life,

E' una nostra tradizione,

and we should be allowed to carry on doing it.

e dovremmo poterla continuare.

It's ecologically sound; it stops the population explosion of foxes."

Da un punto di vista ecologico ha senso: impedisce l'aumento incontrollato del numero delle volpi"

But ultimately, the government prevailed in the end,

Ma alla fine il Governo ha prevalso

because the majority of the British public,

perché la maggioranza dell'opinione pubblica britannica

and certainly the majority of members of Parliament,

e sicuramente la maggioranza dei membri del Parlamento

came to the conclusion that it was really something

è arrivata alla conclusione che era davvero qualcosa

that should not be tolerated in a civilized society.

che non dovrebbe essere tollerato in una società civilizzata.

And I think that human aging shares

E penso che l'invecchiamento condivida

all of these characteristics in spades.

senza dubbio tutte queste caratteristiche.

What part of this do people not understand?

Qual è la parte che la gente non capisce?

It's not just about life, of course --

Non è solo questione di vita, naturalmente -

(Laughter) --

(Risate)

it's about healthy life, you know --

è questione di vita sana, sapete -

getting frail and miserable and dependent is no fun,

diventare fragili e depressi e dipendere da qualcuno non è divertente,

whether or not dying may be fun.

indipendentemente dal fatto che morire sia divertente o meno.

So really, this is how I would like to describe it.

Quindi, ecco come descrivere questa situazione.

It's a global trance.

E' una trance globale.

These are the sorts of unbelievable excuses

Queste sono quel genere di scuse incredibili

that people give for aging.

che le persone usano quando si parla di invecchiamento.

And, I mean, OK, I'm not actually saying

E, d'accordo, non sto realmente dicendo

that these excuses are completely valueless.

che queste scuse non abbiano alcun valore.

There are some good points to be made here,

Ci sono degli elementi corretti da sottolineare.

things that we ought to be thinking about, forward planning

Le cose a cui dovremmo pensare, la pianificazione per il futuro

so that nothing goes too -- well, so that we minimize

così che tutto non finisca - bene, così da minimizzare

the turbulence when we actually figure out how to fix aging.

la turbolenza quando davvero troviamo il modo risolvere l'invecchiamento.

But these are completely crazy, when you actually

Ma sono cose completamente folli, se davvero

remember your sense of proportion.

tenete presente il senso della misura.

You know, these are arguments; these are things that

Sapete, queste sono argomentazioni, sono cose per cui

would be legitimate to be concerned about.

sarebbe lecito preoccuparsi.

But the question is, are they so dangerous --

Ma la domanda è, sono così pericolosi?

these risks of doing something about aging --

Questi rischi di fare qualcosa contro l'invecchiamento,

that they outweigh the downside of doing the opposite,

da essere più preoccupanti del contrario?

namely, leaving aging as it is?

Ovvero lasciare l'invecchiamento così com'è?

Are these so bad that they outweigh

Sono così pericolose da preferirgli

condemning 100,000 people a day to an unnecessarily early death?

la condanna a morte non necessaria di 100mila persone al giorno?

You know, if you haven't got an argument that's that strong,

Sapete, se non avete un argomento altrettanto forte

then just don't waste my time, is what I say.

allora non state a sprecare il mio tempo, io la vedo così.

(Laughter)

(Risate)

Now, there is one argument

Ora, c'è un argomento

that some people do think really is that strong, and here it is.

che alcune persone ritengono molto forte,eccolo.

People worry about overpopulation; they say,

La gente si preoccupa della sovrapopolazione; dicono:

"Well, if we fix aging, no one's going to die to speak of,

"Beh, se risolviamo questa cosa dell'invecchiamento, nessuno morirà più

or at least the death toll is going to be much lower,

o comunque la mortalità sarà molto più bassa.

only from crossing St. Giles carelessly.

Si morirebbe solo attraversando l'incrocio di St. Giles con poca attenzione.

And therefore, we're not going to be able to have many kids,

E dunque, non saremmo in grado di avere tanti bambini,

and kids are really important to most people."

e i bambini sono davvero importanti per la maggioranza delle persone"

And that's true.

Ed è vero.

And you know, a lot of people try to fudge this question,

E sapete, molte persone cercano di aggirare il problema

and give answers like this.

dando risposte di questo genere.

I don't agree with those answers. I think they basically don't work.

Io non sono d'accordo. Mi sembra che, semplicemente, non funzionino.

I think it's true, that we will face a dilemma in this respect.

Io penso sia vero che abbiamo di fronte un dilemma a questo proposito.

We will have to decide whether to have a low birth rate,

Dobbiamo decidere se avere un basso tasso di natalità,

or a high death rate.

o un alto tasso di mortalità.

A high death rate will, of course, arise from simply rejecting these therapies,

Un alto tasso di mortalità, naturalmente, deriverebbe dal rifiuto di queste terapie,

in favor of carrying on having a lot of kids.

in favore del continuare ad avere molti figli.

And, I say that that's fine --

E, dico io, va bene -

the future of humanity is entitled to make that choice.

il futuro dell'umanità ha il diritto di fare questa scelta.

What's not fine is for us to make that choice on behalf of the future.

Quello che non è accettabile è fare noi questa scelta per conto del futuro.

If we vacillate, hesitate,

Se noi vacilliamo, esitiamo

and do not actually develop these therapies,

e non sviluppiamo queste terapie

then we are condemning a whole cohort of people --

allora condanniamo una schiera di gente -

who would have been young enough and healthy enough

che sarebbe stata abbastanza giovane e in salute

to benefit from those therapies, but will not be,

da trarre beneficio da queste terapie, ma non potrà farlo

because we haven't developed them as quickly as we could --

perché noi non le abbiamo sviluppate così rapidamente come avremmo potuto -

we'll be denying those people an indefinite life span,

noi negheremmo a queste persone un'indefinito allungamento della vita

and I consider that that is immoral.

e io questo lo considero immorale.

That's my answer to the overpopulation question.

Questa è la mia risposta alla questione della sovrapopolazione.

Right. So the next thing is,

Bene. Allora il passo successivo è

now why should we get a little bit more active on this?

perché dovremmo essere più attivi su questo fronte?

And the fundamental answer is that

E la risposta fondamentale è che

the pro-aging trance is not as dumb as it looks.

la trance pro-invecchiamento non è ottusa come sembra.

It's actually a sensible way of coping with the inevitability of aging.

E' in realtà un modo sensato di fare i conti con l'inevitabilità dell'invecchiamento.

Aging is ghastly, but it's inevitable, so, you know,

Invecchiare è orribile, ma inevitabile, quindi, vedete,

we've got to find some way to put it out of our minds,

dobbiamo trovare un modo di scacciarlo dalle nostre teste,

and it's rational to do anything that we might want to do, to do that.

ed è razionale fare qualsiasi cosa possiamo voler fare, per riuscirci.

Like, for example, making up these ridiculous reasons

Come, per esempio, inventarci queste scuse ridicole

why aging is actually a good thing after all.

sul perché l'invecchiamento sia, dopo tutto, una cosa buona.

But of course, that only works when we have both of these components.

Ma naturalmente, questo funziona solo se abbiamo entrambi questi elementi.

And as soon as the inevitability bit becomes a little bit unclear --

E non appena l'inevitabilità diventa un po' meno inevitabile

and we might be in range of doing something about aging --

e noi siamo in grado di fare qualcosa per l'invecchiamento

this becomes part of the problem.

questo diventa parte del problema.

This pro-aging trance is what stops us from agitating about these things.

Questa trance pro-invecchiamento è ciò che ci blocca dall'appassionarci di questi problemi.

And that's why we have to really talk about this a lot --

E per questo che dobbiamo davvero parlarne molto -

evangelize, I will go so far as to say, quite a lot --

evangelizzare, oserei dire, molto -

in order to get people's attention, and make people realize

per ottenere l'attenzione delle persone e far capire loro

that they are in a trance in this regard.

che, a questo proposito, sono come in trance.

So that's all I'm going to say about that.

Questo è tutto ciò che dirò su quest'argomento.

I'm now going to talk about feasibility.

Adesso passiamo alla fattibilità.

And the fundamental reason, I think, why we feel that aging is inevitable

E la ragione di base, credo, per cui sentiamo che l'invecchiamento è inevitabile

is summed up in a definition of aging that I'm giving here.

è racchiusa in una definizione dell'invecchiamento che ora vi darò.

A very simple definition.

Una definizione molto semplice.

Aging is a side effect of being alive in the first place,

L'invecchiamento è un effetto collaterale dell'essere vivi, innanzi tutto,

which is to say, metabolism.

vale a dire, del metabolismo.

This is not a completely tautological statement;

Non è un'affermazione completamente tautologica:

it's a reasonable statement.

è un'affermazione logica.

Aging is basically a process that happens to inanimate objects like cars,

L'invecchiamento è essenzialmente un processo che capita a oggetti inanimati come le automobili,

and it also happens to us,

e capita anche a noi,

despite the fact that we have a lot of clever self-repair mechanisms,

nonostante abbiamo molti intelligenti meccanismi di auto-riparazione,

because those self-repair mechanisms are not perfect.

perché questi meccanismi non sono perfetti.

So basically, metabolism, which is defined as

Quindi, di fondo, il metabolismo, che è definito come

basically everything that keeps us alive from one day to the next,

qualsiasi cosa che essenzialmente ci mantiene in vita un giorno dopo l'altro,

has side effects.

ha effetti collaterali.

Those side effects accumulate and eventually cause pathology.

Questi effetti collaterali si accumulano e possono causare patologie.

That's a fine definition. So we can put it this way:

E' una bella definizione. Possiamo metterla così:

we can say that, you know, we have this chain of events.

possiamo dire che, sapete, abbiamo questa catena di eventi.

And there are really two games in town,

E davvero, ci sono due punti di vista,

according to most people, with regard to postponing aging.

secondo molte persone, a proposito del ritardare l'invecchiamento.

They're what I'm calling here the "gerontology approach" and the "geriatrics approach."

Li chiamerò l'approccio gerontologico e l'approccio geriatrico.

The geriatrician will intervene late in the day,

I geriatri intervengono a valle,

when pathology is becoming evident,

quando la patologia è ormai evidente,

and the geriatrician will try and hold back the sands of time,

e provano a trattenere le sabbie del tempo,

and stop the accumulation of side effects

e impedire che l'accumulo di effetti collaterali

from causing the pathology quite so soon.

possa causare immediatamente la patologia.

Of course, it's a very short-term-ist strategy; it's a losing battle,

Naturalmente, è una strategia a termine brevissimo, una battaglia persa,

because the things that are causing the pathology

perché le cause della patologia

are becoming more abundant as time goes on.

aumentano via via che il tempo passa.

The gerontology approach looks much more promising on the surface,

Ad un primo sguardo l'approccio gerontologico sembra più promettente

because, you know, prevention is better than cure.

perché, lo sapete, prevenire è meglio che curare.

But unfortunately the thing is that we don't understand metabolism very well.

Ma sfortunatamente il fatto è che non capiamo ancora granché bene il metabolismo.

In fact, we have a pitifully poor understanding of how organisms work --

E in effetti, abbiamo una comprensione ben misera di come funzionano gli organismi

even cells we're not really too good on yet.

nemmeno delle cellule conosciamo bene il funzionamento.

We've discovered things like, for example,

Abbiamo scoperto cose come, ad esempio,

RNA interference only a few years ago,

l'interferenza dell'RNA solo pochi anni fa,

and this is a really fundamental component of how cells work.

ed è una componente fondamentale per la comprensione del funzionamento delle cellule.

Basically, gerontology is a fine approach in the end,

In fondo, la gerontologia è un buon approccio,

but it is not an approach whose time has come

ma non è un approccio su cui possiamo puntare oggi

when we're talking about intervention.

quando parliamo di intervento.

So then, what do we do about that?

E allora, che facciamo?

I mean, that's a fine logic, that sounds pretty convincing,

Voglio dire, è logico, sembra abbastanza convincente,

pretty ironclad, doesn't it?

piuttosto inattaccabile, no?

But it isn't.

Ma non lo è.

Before I tell you why it isn't, I'm going to go a little bit

Prima che vi dica il perché, affronterò in parte

into what I'm calling step two.

quello che chiamo 'il secondo punto'.

Just suppose, as I said, that we do acquire --

Supponiamo, come ho detto, che noi acquisissimo --

let's say we do it today for the sake of argument --

- diciamo già da oggi per amor di discussione -

the ability to confer 30 extra years of healthy life

l'abilità di accordare 30 anni extra di vita sana

on people who are already in middle age, let's say 55.

alle persone che sono già di mezza età, diciamo 55 anni.

I'm going to call that "robust human rejuvenation." OK.

Lo chiamerò 'robusto ringiovanimento umano'. Ok.

What would that actually mean

Cosa vorrebbe dire di fatto

for how long people of various ages today --

quanto a lungo le persone di età diversa oggi -

or equivalently, of various ages at the time that these therapies arrive --

o allo stesso modo, di età diverse nel momento in cui la terapia fosse disponibile -

would actually live?

potrebbero vivere?

In order to answer that question -- you might think it's simple,

Per poter rispondere a questa domanda - potreste pensare che sia semplice,

but it's not simple.

ma non lo è.

We can't just say, "Well, if they're young enough to benefit from these therapies,

Non possiamo limitarci a dire " Bene, se sono abbastanza giovani da poter trarre beneficio da queste terapie

then they'll live 30 years longer."

potranno vivere 30 anni in più".

That's the wrong answer.

Questa è la risposta sbagliata.

And the reason it's the wrong answer is because of progress.

E la ragione per cui è sbagliata è per via del progresso.

There are two sorts of technological progress really,

Ci sono due tipi di progresso tecnologico,

for this purpose.

per questo scopo.

There are fundamental, major breakthroughs,

Ci sono le svolte fondamentali, epocali,

and there are incremental refinements of those breakthroughs.

e ci sono i perfezionamenti successivi di queste svolte.

Now, they differ a great deal

Ora, sono molto differenti

in terms of the predictability of time frames.

in termini di prevedibilità dei tempi.

Fundamental breakthroughs:

Svolte fondamentali:

very hard to predict how long it's going to take

molto difficile prevedere quanto ci vorrà

to make a fundamental breakthrough.

per compiere una svolta fondamentale.

It was a very long time ago that we decided that flying would be fun,

E' stato ormai molto tempo fa che abbiamo deciso che volare poteva essere divertente,

and it took us until 1903 to actually work out how to do it.

e c'è voluto fino al 1903 per capire come farlo.

But after that, things were pretty steady and pretty uniform.

Ma dopo, le cose sono proseguite regolari e uniformi.

I think this is a reasonable sequence of events that happened

Penso che questa sia una sequenza ragionevole degli eventi che si sono succeduti

in the progression of the technology of powered flight.

nella progressione della tecnologia del volo a motore.

We can think, really, that each one is sort of

Possiamo pensare davvero che ogni evento sia stato

beyond the imagination of the inventor of the previous one, if you like.

"oltre l'immaginabile" nella testa dell'inventore del passo precedente.

The incremental advances have added up to something

Gli avanzamenti successivi hanno messo insieme qualcosa

which is not incremental anymore.

che non è più incrementale.

This is the sort of thing you see after a fundamental breakthrough.

Questo è il tipo di cosa che vedete dopo una svolta epocale.

And you see it in all sorts of technologies.

E la vedete in ogni sorta di teconologia.

Computers: you can look at a more or less parallel time line,

I computer, potete osservare una linea temporale più o meno parallela,

happening of course a bit later.

che ha luogo natutalmente un po' dopo.

You can look at medical care. I mean, hygiene, vaccines, antibiotics --

Potete considerare le cure mediche. Voglio dire l'igiene i vaccini, gli antibiotici -

you know, the same sort of time frame.

sapete, lo stesso tipo di sequenza temporale.

So I think that actually step two, that I called a step a moment ago,

In realtà penso che il passo numero due, che un momento fa ho definito passo,

isn't a step at all.

non sia affatto un passo.

That in fact, the people who are young enough

Che di fatto la gente che sarà abbastanza giovane

to benefit from these first therapies

da poter trarre beneficio da queste prime terapie

that give this moderate amount of life extension,

che daranno questo allungamento moderato della durata della vita,

even though those people are already middle-aged when the therapies arrive,

anche se questa gente sarà già di mezz'età quando le terapie arriveranno,

will be at some sort of cusp.

saranno in una specie di cuspide.

They will mostly survive long enough to receive improved treatments

Per lo più sopravviveranno abbastanza a lungo da poter ricevere i trattamenti migliorati

that will give them a further 30 or maybe 50 years.

che daranno loro altri trenta, forse cinquanta anni.

In other words, they will be staying ahead of the game.

In altre parole, avranno un vantaggio.

The therapies will be improving faster than

Le terapie miglioreranno più in fretta di quanto

the remaining imperfections in the therapies are catching up with us.

le restanti imperfezioni nelle terapie impiegheranno a raggiungerci.

This is a very important point for me to get across.

Questo per me è un punto veramente importante da trasmettere.

Because, you know, most people, when they hear

Perché, sapete, molta gente, quando sente

that I predict that a lot of people alive today are going to live to 1,000 or more,

che io prevedo che un sacco di persone vive oggi arriveranno a vivere 1000 o più anni,

they think that I'm saying that we're going to invent therapies in the next few decades

pensano che stia dicendo che inventeremo nuove terapie nelle prossime decadi,

that are so thoroughly eliminating aging

che si stia eliminando l'invecchiamento così efficacemente

that those therapies will let us live to 1,000 or more.

che queste terapie ci consentiranno di vivere 1000 o più anni.

I'm not saying that at all.

Non sto affatto dicendo questo.

I'm saying that the rate of improvement of those therapies

Sto dicendo che la velocità di miglioramento di queste terapie

will be enough.

sarà sufficiente.

They'll never be perfect, but we'll be able to fix the things

Non saranno mai perfette, ma saremo in grado di sistemare le cose

that 200-year-olds die of, before we have any 200-year-olds.

per cui muore una persona di 200 anni prima di avere persone di 200 anni.

And the same for 300 and 400 and so on.

E lo stesso per i 300, i 400 anni e così via.

I decided to give this a little name,

Ho deciso di dare un nome a tutto ciò:

which is "longevity escape velocity."

'velocità di fuga della longevità'.

(Laughter)

(Risate)

Well, it seems to get the point across.

Bene, sembra che mi sia spiegato.

So, these trajectories here are basically how we would expect people to live,

Così, queste traiettorie sono in fondo il modo in cui ci possiamo aspettare che la gente viva

in terms of remaining life expectancy,

in termini di aspettativa rimanente di vita,

as measured by their health,

misurata secondo il loro stato di salute,

for given ages that they were at the time that these therapies arrive.

per l'età che avevano nel momento in cui queste terapie sono arrivate.

If you're already 100, or even if you're 80 --

Se avete già 100, o se avete anche 80 anni -

and an average 80-year-old,

e siete un ottantenne medio -

we probably can't do a lot for you with these therapies,

probabilmente non possiamo fare granché per voi, con queste terapie,

because you're too close to death's door

perché siete troppo vicini alla morte

for the really initial, experimental therapies to be good enough for you.

perché le terapie iniziali, sperimentali possano esservi utili.

You won't be able to withstand them.

Non sareste in grado di sopportarle.

But if you're only 50, then there's a chance

Ma se avete solo 50 anni, allora c'è una possibilità

that you might be able to pull out of the dive and, you know --

che siate in grado di sottrarvi alla caduta, sapete -

(Laughter) --

(Risate)

eventually get through this

e alla fine superare questo

and start becoming biologically younger in a meaningful sense,

e cominciare a diventare biologicamente più giovane, significativamente,

in terms of your youthfulness, both physical and mental,

in termini di giovinezza, fisica e mentale,

and in terms of your risk of death from age-related causes.

e in termini di rischio di morte per cause legate all'età.

And of course, if you're a bit younger than that,

E naturalmente, se siete un poco più giovani,

then you're never really even going

allora non ci arriverete nemmeno

to get near to being fragile enough to die of age-related causes.

a diventare abbastanza deboli da morire per cause legate all'età.

So this is a genuine conclusion that I come to, that the first 150-year-old --

Così sono arrivato a questa genuina conclusione: il il primo centocinquantenario,

we don't know how old that person is today,

non sappiamo quanti anni abbia questa persona oggi

because we don't know how long it's going to take

perché non sappiamo quanto ci vorrà

to get these first-generation therapies.

per arrivare a queste terapie di prima generazione.

But irrespective of that age,

Ma senza considerare l'età,

I'm claiming that the first person to live to 1,000 --

io dico che la prima persona che vivrà 1000 anni -

subject of course, to, you know, global catastrophes --

fatte salve naturalmente possibili catastrofi globali -

is actually, probably, only about 10 years younger than the first 150-year-old.

probabilmente è solo di 10 anni più giovane del primo centocinquantenario.

And that's quite a thought.

E questo è straordinario.

Alright, so finally I'm going to spend the rest of the talk,

Bene, ora intendo dedicare il resto del tempo,

my last seven-and-a-half minutes, on step one;

gli ultimi sette minuti e mezzo, al primo punto, al primo passo:

namely, how do we actually get to this moderate amount of life extension

come effettivamente arrivare a questo moderato aumento della durata della vita

that will allow us to get to escape velocity?

che ci permetterà di ottenere la 'velocità di fuga'?

And in order to do that, I need to talk about mice a little bit.

E per farlo, ho bisogno di parlarvi un poco di topi.

I have a corresponding milestone to robust human rejuvenation.

Ho una pietra miliare corrispondente al 'robusto ringiovanimento umano'.

I'm calling it "robust mouse rejuvenation," not very imaginatively.

Lo chiamo 'robusto ringiovanimento del topo'. Non è molto fantasioso.

And this is what it is.

Ed ecco di cosa si tratta.

I say we're going to take a long-lived strain of mouse,

Prendiamo una famiglia di topi longevi,

which basically means mice that live about three years on average.

il che significa che vivono circa tre anni, in media.

We do exactly nothing to them until they're already two years old.

Non facciamo loro niente fino a che non hanno già due anni.

And then we do a whole bunch of stuff to them,

Poi facciamo loro un sacco di cose,

and with those therapies, we get them to live,

e con queste terapie, li facciamo vivere,

on average, to their fifth birthday.

in media, fino al loro quinto compleanno.

So, in other words, we add two years --

Dunque, in altre parole, aggiungiamo due anni -

we treble their remaining lifespan,

triplichiamo la loro aspettativa di vita rimanente,

starting from the point that we started the therapies.

a partire dal momento in cui abbiamo iniziato le terapie.

The question then is, what would that actually mean for the time frame

La questione allora è: cosa significa questo per lo schema temporale

until we get to the milestone I talked about earlier for humans?

fino a che arriviamo alla pietra miliare di cui ho parlato prima per gli uomini?

Which we can now, as I've explained,

Che possiamo ora chiamare, come ho spiegato,

equivalently call either robust human rejuvenation or longevity escape velocity.

allo stesso modo robusto ringiovanimento umano o velocità di fuga della longevità.

Secondly, what does it mean for the public's perception

Secondo, che significato ha per la percezione pubblica

of how long it's going to take for us to get to those things,

quanto tempo ci vorrà per arrivare a queste cose,

starting from the time we get the mice?

a partire dal momento in cui riusciamo per i topi?

And thirdly, the question is, what will it do

E terzo, la domanda è, che significato avrà,

to actually how much people want it?

di fatto, per il numero di persone che lo vogliono?

And it seems to me that the first question

E mi pare che la prima domanda

is entirely a biology question,

sia una questione biologica,

and it's extremely hard to answer.

cui sia davvero difficile rispondere.

One has to be very speculative,

Uno deve rifletterci un bel po',

and many of my colleagues would say that we should not do this speculation,

e molti miei colleghi direbbere che non dovremmo fare questa speculazioni,

that we should simply keep our counsel until we know more.

che dovremmo starcene tranquilli fino a che non ne sapremo di più.

I say that's nonsense.

Io dico che è un'assurdità.

I say we absolutely are irresponsible if we stay silent on this.

Io dico che siamo totalmente irresponsabili se facciamo silenzio su queste cose.

We need to give our best guess as to the time frame,

Dobbiamo fare le nostri migliori previsioni per quanto riguarda la sequenza temporale,

in order to give people a sense of proportion

per dare alla gente un'idea della proporzione

so that they can assess their priorities.

di modo che così possano valutare le loro priorità.

So, I say that we have a 50/50 chance

Così, io dico che abbiamo un 50% di possibilità

of reaching this RHR milestone,

di raggiungere questa pietra miliare per l'RRU (RHR),

robust human rejuvenation, within 15 years from the point

robusto ringiovanimento umano, entro 15 anni dal momento

that we get to robust mouse rejuvenation.

in cui otteniamo il robusto ringiovanimento dei topi.

15 years from the robust mouse.

15 anni dopo il topo robusto.

The public's perception will probably be somewhat better than that.

La percezione del pubblico sarà probabilmente migliore.

The public tends to underestimate how difficult scientific things are.

Il pubblico tende a sottovalutare la difficoltà della scienza.

So they'll probably think it's five years away.

Dunque penseranno che sarà dopo cinque anni.

They'll be wrong, but that actually won't matter too much.

Si sbagliano, ma questo in effetti non signifca granché.

And finally, of course, I think it's fair to say

E infine, naturalmente, penso che sia giusto dire

that a large part of the reason why the public is so ambivalent about aging now

che gran parte del motivo per cui il pubblico è così incerto a proposito dell'invecchiamento ora

is the global trance I spoke about earlier, the coping strategy.

è la trance globale di cui ho parlato prima, la strategia per cavarsela.

That will be history at this point,

Quella sarà storia, a quel punto,

because it will no longer be possible to believe that aging is inevitable in humans,

perché non sarà più possibile credere che l'invecchiamento sia inevitabile per gli uomini,

since it's been postponed so very effectively in mice.

dal momento che viene postposto così efficacemente per i topi.

So we're likely to end up with a very strong change in people's attitudes,

Così, è molto probabile che finiremo per avere un grande cambiamento nell'atteggiamento della gente

and of course that has enormous implications.

e questo ovviamente ha ricadute enormi.

So in order to tell you now how we're going to get these mice,

Ora, per raccontarvi come faremo con i topi,

I'm going to add a little bit to my description of aging.

aggiungerò qualcosa alla mia descrizione dell'invecchiamento.

I'm going to use this word "damage"

Userò la parola 'danno'

to denote these intermediate things that are caused by metabolism

per denotare gli effetti immediati del metabolismo,

and that eventually cause pathology.

e che col tempo causano patologie.

Because the critical thing about this

Perché ciò che è critico, a questo proposito,

is that even though the damage only eventually causes pathology,

è che anche se il danno causa la patologia col tempo,

the damage itself is caused ongoing-ly throughout life, starting before we're born.

il danno stesso è provocato costantemente durante la vita, a partire da prima ancora della nostra nascita.

But it is not part of metabolism itself.

Ma non è parte del metabolismo stesso.

And this turns out to be useful.

E questa cosa finisce per essere utile.

Because we can re-draw our original diagram this way.

Perché possiamo ridisegnare il nostro diagramma originale in questo modo.

We can say that, fundamentally, the difference between gerontology and geriatrics

Possiamo dire che, fondamentalmente, la differenza tra gerontologia e geriatria

is that gerontology tries to inhibit the rate

è che la gerontologia cerca di inibire la velocità

at which metabolism lays down this damage.

con la quale il metabolismo fa il danno.

And I'm going to explain exactly what damage is

E ho intenzione di spiegare esattamente cosa sia il danno

in concrete biological terms in a moment.

in termini biologici concreti, fra un minuto.

And geriatricians try to hold back the sands of time

E i geriatri tentanto di trattenere la sabbia della clessidra, il tempo

by stopping the damage converting into pathology.

impedendo al danno di trasformarsi in patologia.

And the reason it's a losing battle

E la ragione per cui è una battaglia persa

is because the damage is continuing to accumulate.

è che il danno continua ad accumularsi.

So there's a third approach, if we look at it this way.

Allora, c'è un terzo approccio, se guardiamo alla cosa in questo modo.

We can call it the "engineering approach,"

lo chiameremo approccio ingegneristico,

and I claim that the engineering approach is within range.

e io affermo che l'approccio ingegneristico è alla nostra portata.

The engineering approach does not intervene in any processes.

L'approccio ingegneristico non interviene su alcun processo.

It does not intervene in this process or this one.

Non interviene su questo o quel processo.

And that's good because it means that it's not a losing battle,

E questo è un bene perché significa che non sta perdendo la battaglia,

and it's something that we are within range of being able to do,

ed è qualcosa che siamo vicini a poter fare,

because it doesn't involve improving on evolution.

perché non prevede un miglioramento dell'evoluzione.

The engineering approach simply says,

L'approccio ingegneristico dice semplicemente

"Let's go and periodically repair all of these various types of damage --

"ripariamo periodicamente tutti questi diversi tipi di danni -

not necessarily repair them completely, but repair them quite a lot,

non li dobbiamo riparare per forza tutti completamente, ma ripariamoli in gran parte,

so that we keep the level of damage down below the threshold

così da mantenere il livello di danno sotto la soglia

that must exist, that causes it to be pathogenic."

che deve esistere, e che lo rende patogenico".

We know that this threshold exists,

Sappiamo che questa soglia esiste,

because we don't get age-related diseases until we're in middle age,

perché non abbiamo malattie dovute all'età fino a che non siamo di mezz'età,

even though the damage has been accumulating since before we were born.

anche se il danno è andato accumulandosi sin da prima che nascessimo.

Why do I say that we're in range? Well, this is basically it.

Perchè dico che ci siamo quasi? Ecco perché.

The point about this slide is actually the bottom.

il punto, in questa diapo, è qui in basso.

If we try to say which bits of metabolism are important for aging,

Se cerchiamo di dire quali parti del metabolismo sono importanti per l'invecchiamento

we will be here all night, because basically all of metabolism

stiamo qui tutta la notte, perchè di fondo tutto il metabolismo

is important for aging in one way or another.

in un modo o nell'altro è importante per l'invecchiamento.

This list is just for illustration; it is incomplete.

La lista è solo a fini illustrativi, è incompleta.

The list on the right is also incomplete.

Anche la lista a destra è incompleta.

It's a list of types of pathology that are age-related,

E' una lista di patologie legate all'età,

and it's just an incomplete list.

ed è solo una lista incompleta.

But I would like to claim to you that this list in the middle is actually complete --

Ma vorrei dirvi che la lista al centro in effetti è completa,

this is the list of types of thing that qualify as damage,

è la lista delle cose che possono qualificarsi come danno,

side effects of metabolism that cause pathology in the end,

effetti collaterali del metabolismo che alla lunga provocano la patologia,

or that might cause pathology.

o possono provocarla.

And there are only seven of them.

E qui ce ne sono solo sette.

They're categories of things, of course, but there's only seven of them.

Sono categorie di cose, ovviamente, ma ce ne sono solo sette.

Cell loss, mutations in chromosomes, mutations in the mitochondria and so on.

Perdita di cellule, mutazioni di cromosomi, mutazioni del mitocondrio e via così.

First of all, I'd like to give you an argument for why that list is complete.

Prima di tutto, vorrei darvi un motivo per cui la lista è completa.

Of course one can make a biological argument.

Certo, uno potrebbe portare un'argomentazione biologica.

One can say, "OK, what are we made of?"

Potrebbe dire: "Ok, di cosa siamo fatti?".

We're made of cells and stuff between cells.

Siamo fatti di cellule e di cose tra le cellule.

What can damage accumulate in?

In cosa si può ammassare il danno?

The answer is: long-lived molecules,

la risposta è: in molecole che vivono a lungo,

because if a short-lived molecule undergoes damage, but then the molecule is destroyed --

perchè se una molecola che vive poco è sottoposta a danno, allora la molecola viene distrutta -

like by a protein being destroyed by proteolysis -- then the damage is gone, too.

come una proteina viene distrutta dalla proteolisi - e allora anche il danno scompare.

It's got to be long-lived molecules.

Deve trattarsi dell molecole longeve.

So, these seven things were all under discussion in gerontology a long time ago

Allora, queste sette cose sono state discusse in gerontologia, molto tempo fa

and that is pretty good news, because it means that,

e questa è una notizia piuttosto buona, perché significa che

you know, we've come a long way in biology in these 20 years,

sapete, abbiamo fatto parecchia strada in biologia, negli ultimi 20 anni,

so the fact that we haven't extended this list

quindi il fatto che questa lista non si sia allungata

is a pretty good indication that there's no extension to be done.

è una buona indicazione del fatto che non sia da llungare.

However, it's better than that; we actually know how to fix them all,

Comunque, è ancora meglio di così: sappiamo di fatto aggiustare tutto

in mice, in principle -- and what I mean by in principle is,

nei topi, in linea di principio - e con principio intendo,

we probably can actually implement these fixes within a decade.

che probabilmente potremo implementare questi aggiustamenti entro dieci anni.

Some of them are partially implemented already, the ones at the top.

Alcuni sono parzialmente implementati già ora, quelli in cima.

I haven't got time to go through them at all, but

non ho tempo di passarli tutti in rassegna, ma

my conclusion is that, if we can actually get suitable funding for this,

la mia conclusione è che, se riusciamo ad ottenere fondi adeguati,

then we can probably develop robust mouse rejuvenation in only 10 years,

allora probabilmente potremo sviluppare il 'robusto ringiovanimento dei topi' in soli 10 anni,

but we do need to get serious about it.

ma dobbiamo fare sul serio.

We do need to really start trying.

Dobbiamo davvero cominciare a provarci.

So of course, there are some biologists in the audience,

Naturalmente ci sono biologi tra il pubblico,

and I want to give some answers to some of the questions that you may have.

e voglio rispondere ad alcune delle domande che potreste avere.

You may have been dissatisfied with this talk,

Potreste essere insoddisfatti di questa conversazione,

but fundamentally you have to go and read this stuff.

ma di fatto dovete andare e leggere queste cose.

I've published a great deal on this;

Ho pubblicato molto su questo:

I cite the experimental work on which my optimism is based,

cito il lavoro sperimentale su cui baso il mio ottimismo,

and there's quite a lot of detail there.

e vi trovate molti dettagli.

The detail is what makes me confident

Il dettaglio è quello che mi da sicurezza

of my rather aggressive time frames that I'm predicting here.

circa la progressione temporale piuttosto aggressiva che predico qui.

So if you think that I'm wrong,

Allora se pensate che mi sbagli,

you'd better damn well go and find out why you think I'm wrong.

sarà meglio che andiate e vi diate da fare a scoprire perché mi sbaglio.

And of course the main thing is that you shouldn't trust people

E naturalmente, la cosa principale è che non dovreste fidarvi di persone

who call themselves gerontologists because,

che si autodefiniscono gerontologi perché,

as with any radical departure from previous thinking within a particular field,

come per ogni deviazione radicale dal pensiero corrente in un campo specifico,

you know, you expect people in the mainstream to be a bit resistant

sapete, vi aspettate che le persone 'tradizionali' oppongano un po' di resistenza

and not really to take it seriously.

e non che prendano la cosa sul serio.

So, you know, you've got to actually do your homework,

Dunque, dovete fare un po' di compiti a casa,

in order to understand whether this is true.

per capire se è vero o no.

And we'll just end with a few things.

E ora finiamo con poche cose.

One thing is, you know, you'll be hearing from a guy in the next session

Una di queste: ascolterete un tipo, durante la prossima sessione,

who said some time ago that he could sequence the human genome in half no time,

che ha detto qualche tempo fa che poteva stabilire la sequenza del genoma umano all'istante

and everyone said, "Well, it's obviously impossible."

e tutti a dire "ovviamente è impossibile".

And you know what happened.

E sapete cosa è successo.

So, you know, this does happen.

Quindi, vedete, queste cose succedono.

We have various strategies -- there's the Methuselah Mouse Prize,

Abbiamo diverse strategie - c'è il Methuselah Mouse Prize,

which is basically an incentive to innovate,

che è in poche parole un incentivo ad innovare,

and to do what you think is going to work,

e a fare quello che pensi possa funzionare,

and you get money for it if you win.

e se vinci prendi dei soldi.

There's a proposal to actually put together an institute.

C'è a proposta di mettere insieme un istituto,

This is what's going to take a bit of money.

Per questo ci vogliono un po' di soldi.

But, I mean, look -- how long does it take to spend that on the war in Iraq?

Ma, voglio dire, quanto tempo ci vuole per spendere lo stesso denaro, per la guerra in Iraq?

Not very long. OK.

Non molto.

(Laughter)

(Risate)

It's got to be philanthropic, because profits distract biotech,

Deve essere un impegno filantropico, perché i profitti distraggono dalle biotecnologie.

but it's basically got a 90 percent chance, I think, of succeeding in this.

ma ci sono il 90% di possibilità, io credo, di riuscirci.

And I think we know how to do it. And I'll stop there.

E penso che sappiamo come fare. E mi fermo qui.

Thank you.

Grazie

(Applause)

(Applausi)

Chris Anderson: OK. I don't know if there's going to be any questions

Chris Anderson: bene, non so se ci saranno domande

but I thought I would give people the chance.

ma pensavo di dare alla gente la possibilità di farne.

Audience: Since you've been talking about aging and trying to defeat it,

Pubblico: Visto che si è parlato di invecchiamento e della possibilità di sconfiggerlo,

why is it that you make yourself appear like an old man?

come mai tu ti presenti come un uomo anziano?

(Laughter)

(Risate)

AG: Because I am an old man. I am actually 158.

AG: Perché sono vecchio. In realtà ho 158 anni.

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

(Applausi)

Audience: Species on this planet have evolved with immune systems

Pubblico: Le specie di questo pianeta si sono evolute con un sistema immunitario,

to fight off all the diseases so that individuals live long enough to procreate.

per sconfiggere tutte le malattie così che gli individui potessero vivere abbastanza da procreare.

However, as far as I know, all the species have evolved to actually die,

Comunque, a quanto ne so, tutte le specie che si sono evolute poi muoiono,

so when cells divide, the telomerase get shorter, and eventually species die.

così quando le cellule si dividono la telomerasi si riduce e alla fine la specie muore.

So, why does -- evolution has -- seems to have selected against immortality,

Allora, perché l'evoluzione ha... sembra aver scelto di rifiutare l'immortalità,

when it is so advantageous, or is evolution just incomplete?

quando è così vantaggiosa, o è l'evoluzione ad essere incompleta?

AG: Brilliant. Thank you for asking a question

AG: Fantastico. Grazie per una domanda

that I can answer with an uncontroversial answer.

cui posso rispondere in modo non controverso.

I'm going to tell you the genuine mainstream answer to your question,

Ti darò la risposta tradizionale alla tua domanda,

which I happen to agree with,

con la quale mi trovo ad esser d'accordo,

which is that, no, aging is not a product of selection, evolution;

che è che, no, invecchiare non è un prodotto della selezione, dell'evoluzione;

[aging] is simply a product of evolutionary neglect.

è semplicemente un prodotto dell'incuria evolutiva.

In other words, we have aging because it's hard work not to have aging;

In altra parole abbiamo l'invecchiamento perché non averlo richiede un duro lavoro:

you need more genetic pathways, more sophistication in your genes

c'è bisogno di più sequenze genetiche, maggior sofisticazione nei geni

in order to age more slowly,

per invecchiare più lentamente,

and that carries on being true the longer you push it out.

e questo continua ad essere vero quanto più a lungo cerchi di evitarlo.

So, to the extent that evolution doesn't matter,

Quindi, fino al punto in cui l'evoluzione non importa,

doesn't care whether genes are passed on by individuals,

non si cura se i geni vengano trasmessi da individui,

living a long time or by procreation,

con una lunga vita o attraverso la procreazione,

there's a certain amount of modulation of that,

c'è una certa quantità di modulazione di ciò,

which is why different species have different lifespans,

motivo per cui le specie differenti hanno differenti aspettative di vita,

but that's why there are no immortal species.

ma è il motivo per cui non ci sono specie immortali.

CA: The genes don't care but we do?

CA: Ai geni non importa, ma a noi sì?

AG: That's right.

AG: Esatto.

Audience: Hello. I read somewhere that in the last 20 years,

Pubblico: Salve, ho letto da qualche parte che negli ultimi venti anni,

the average lifespan of basically anyone on the planet has grown by 10 years.

l'aspettativa di vita di praticamente chiunque sulla terra è cresciuta di 10 anni.

If I project that, that would make me think

Se ne faccio una proiezione, arriverei a pensare

that I would live until 120 if I don't crash on my motorbike.

che potrei vivere fino a 120 anni, se non mi schianto con la moto.

That means that I'm one of your subjects to become a 1,000-year-old?

Significa che sono uno di quelli che potrebbero arrivare a 1000 anni?

AG: If you lose a bit of weight.

AC: Se dimagrisci un po'.

(Laughter)

(Risate)

Your numbers are a bit out.

I numeri sono un po' sballati.

The standard numbers are that lifespans

Le cifre standard sono tali che l'aspettativa di vita

have been growing at between one and two years per decade.

è cresciuta di uno, due anni per decade.

So, it's not quite as good as you might think, you might hope.

Dunque, non è proprio così positivo come potresti pensare - sperare.

But I intend to move it up to one year per year as soon as possible.

Ma ho intenzione di aumentarla di un anno ogni anno, il prima possibile.

Audience: I was told that many of the brain cells we have as adults

Pubblico: Mi è stato detto che molte delle cellule cerebrali che abbiamo da adulti

are actually in the human embryo,

si trovano effettivamente già nell'embrione,

and that the brain cells last 80 years or so.

e che le cellule del cervello durano un'ottantina d'anni.

If that is indeed true,

Se è vero,

biologically are there implications in the world of rejuvenation?

ci sono implicazioni per il ringiovanimento, dal punto di vista biologico?

If there are cells in my body that live all 80 years,

Se nel mio corpo ci sono cellule che vivono 80 anni,

as opposed to a typical, you know, couple of months?

di contro alla durata tipica, di un paio di mesi?

AG: There are technical implications certainly.

AG: Ci sono certamente implicazioni tecniche.

Basically what we need to do is replace cells

Essenzialmente quello che dobbiamo fare è sostituire le cellule

in those few areas of the brain that lose cells at a respectable rate,

in quelle poche aree del cervello che perdono cellule a velocità rilevante,

especially neurons, but we don't want to replace them

specialmente i neuroni, ma non vogliamo rimpiazzarle

any faster than that -- or not much faster anyway,

a velocità maggiore - comunque non troppo velocemente,

because replacing them too fast would degrade cognitive function.

perché sostituirle tropo velocemente potrebbe degradare la funzione cognitiva.

What I said about there being no non-aging species earlier on

Quello che ho detto circa il fatto che non esistono specie che non invecchiano, prima,

was a little bit of an oversimplification.

era un po' una semplificazione eccessiva.

There are species that have no aging -- Hydra for example --

Ci sono specie che non invecchiano - l'idra, ad esempio -

but they do it by not having a nervous system --

ma lo fanno grazie all'assenza del sistema nervoso -

and not having any tissues in fact that rely for their function

e non avendo tessuti, per il funzionamento si affidano

on very long-lived cells.

a cellule estremamente longeve.