A roadmap to end aging | Aubrey de Grey

Tłumaczenie: Capa Girl Korekta: Rysia Wand

18 minutes is an absolutely brutal time limit,

18 minut to absolutne minimum,

so I'm going to dive straight in, right at the point

przejdę zatem do rzeczy.

where I get this thing to work.

Gdy tylko sprzęt zacznie działać.

Here we go. I'm going to talk about five different things.

Poruszę dzisiaj 5 kwestii.

I'm going to talk about why defeating aging is desirable.

Opowiem dlaczego warto pokonać starzenie.

I'm going to talk about why we have to get our shit together,

O tym, dlaczego powinniśmy

and actually talk about this a bit more than we do.

w końcu zacząć o tym mówić.

I'm going to talk about feasibility as well, of course.

Powiem też, czy da się to zrobić.

I'm going to talk about why we are so fatalistic

Powiem, skąd bierze się fatalizm

about doing anything about aging.

na temat zapobiegania starości.

And then I'm going spend perhaps the second half of the talk

Następnie spróbuję udowodnić,

talking about, you know, how we might actually be able to prove that fatalism is wrong,

że możemy ten fatalizm odrzucić

namely, by actually doing something about it.

i w końcu coś z tym zrobić.

I'm going to do that in two steps.

Zrobię to w dwóch punktach.

The first one I'm going to talk about is

Najpierw opowiem

how to get from a relatively modest amount of life extension --

o umiarkowanym przedłużeniu życia, może o 30 lat,

which I'm going to define as 30 years, applied to people

dla ludzi w wieku średnim,

who are already in middle-age when you start --

aż do punktu,

to a point which can genuinely be called defeating aging.

w którym pokonamy starzenie całkowicie,

Namely, essentially an elimination of the relationship between

czyli kiedy zaniknie korelacja między wiekiem,

how old you are and how likely you are to die in the next year --

a prawdopodobieństwem rychłego zgonu

or indeed, to get sick in the first place.

albo chorób spowodowanych wiekiem.

And of course, the last thing I'm going to talk about

Oczywiście na koniec opowiem

is how to reach that intermediate step,

jak osiągnąć to pośrednie stadium,

that point of maybe 30 years life extension.

czyli wydłużyć życie o jakieś 30 lat.

So I'm going to start with why we should.

Zacznę od tego, dlaczego powinniśmy to zrobić.

Now, I want to ask a question.

Mam pytanie.

Hands up: anyone in the audience who is in favor of malaria?

Podnieście ręce: czy ktoś z was lubi malarię?

That was easy. OK.

OK. To było łatwe.

OK. Hands up: anyone in the audience

Teraz podnoszą ręce ci, którzy nie są pewni,

who's not sure whether malaria is a good thing or a bad thing?

czy malaria jest dobra czy zła?

OK. So we all think malaria is a bad thing.

Czyli wszyscy zgadzamy się, że zła.

That's very good news, because I thought that was what the answer would be.

To dobrze, bo tego się spodziewałem.

Now the thing is, I would like to put it to you

Chcę udowodnić,

that the main reason why we think that malaria is a bad thing

że uważamy malarię za złą,

is because of a characteristic of malaria that it shares with aging.

ponieważ dzieli ze starzeniem pewną cechę.

And here is that characteristic.

Oto ona. [Slajd: Bo zabija ludzi]

The only real difference is that aging kills considerably more people than malaria does.

Tyle że ze starości umieramy częściej niż na malarię.

Now, I like in an audience, in Britain especially,

Podczas prezentacji w Wielkiej Brytanii

to talk about the comparison with foxhunting,

lubię używać porównania z polowaniem na lisy,

which is something that was banned after a long struggle,

zakazanym przez rząd po długiej batalii,

by the government not very many months ago.

nie tak dawno temu.

I mean, I know I'm with a sympathetic audience here,

Wiem, że siedzą tutaj wrażliwi widzowie,

but, as we know, a lot of people are not entirely persuaded by this logic.

ale wielu ludzi nie przekonują te argumenty.

And this is actually a rather good comparison, it seems to me.

Moim zdaniem to niezłe porównanie.

You know, a lot of people said, "Well, you know,

Pojawiały się głosy typu:

city boys have no business telling us rural types what to do with our time.

"Miastowi nie będą nam mówili, co mamy robić.

It's a traditional part of the way of life,

Polowania to nasza tradycja,

and we should be allowed to carry on doing it.

powinniśmy móc ją pielęgnować.

It's ecologically sound; it stops the population explosion of foxes."

Jest ekologicznie zasadna, ogranicza populację lisów".

But ultimately, the government prevailed in the end,

W końcu, zdanie rządu przeważyło,

because the majority of the British public,

gdyż większość brytyjskiej opinii publicznej,

and certainly the majority of members of Parliament,

a zwłaszcza większość parlamentarzystów,

came to the conclusion that it was really something

uznała, że takich rzeczy

that should not be tolerated in a civilized society.

nie wolno tolerować w cywilizowanym społeczeństwie.

And I think that human aging shares

Myślę, że starzenie i polowanie na lisy

all of these characteristics in spades.

mają mnóstwo wspólnych cechy.

What part of this do people not understand?

Czego tu niektórzy nie potrafią zrozumieć?

It's not just about life, of course --

Nie chodzi tutaj tylko o życie...

(Laughter) --

(Śmiech)

it's about healthy life, you know --

Chodzi o życie w zdrowiu.

getting frail and miserable and dependent is no fun,

Osłabienie, nędza i zależność to żadna frajda,

whether or not dying may be fun.

bez względu co sądzimy o samym umieraniu.

So really, this is how I would like to describe it.

Lubię to zjawisko określać

It's a global trance.

jako globalny trans.

These are the sorts of unbelievable excuses

Takimi niewiarygodnymi wymówkami

that people give for aging.

ludzie tłumaczą konieczność starzenia.

And, I mean, OK, I'm not actually saying

OK, nie twierdzę,

that these excuses are completely valueless.

że te wymówki są całkowicie niedorzeczne.

There are some good points to be made here,

Jest w tym trochę racji.

things that we ought to be thinking about, forward planning

Trzeba trochę przemyśleć, zaplanować

so that nothing goes too -- well, so that we minimize

żeby zminimalizować zawirowania,

the turbulence when we actually figure out how to fix aging.

które wiążą się z likwidacją starzenia.

But these are completely crazy, when you actually

Jednak dostrzeżemy w tym szaleństwo,

remember your sense of proportion.

gdy wróci do nas wyczucie proporcji.

You know, these are arguments; these are things that

Takie argumenty mogłyby wzbudzać niepokój,

would be legitimate to be concerned about.

ale trzeba zapytać,

But the question is, are they so dangerous --

czy ryzyko związane z likwidacją starzenia

these risks of doing something about aging --

jest na tyle duże,

that they outweigh the downside of doing the opposite,

że przewyższa straty

namely, leaving aging as it is?

wynikające z akceptacji starzenia?

Are these so bad that they outweigh

Czy usprawiedliwia niepotrzebną, przedwczesną śmierć

condemning 100,000 people a day to an unnecessarily early death?

100 tys. ludzi dziennie?

You know, if you haven't got an argument that's that strong,

Bez równie mocnego kontrargumentu

then just don't waste my time, is what I say.

nie zawracajcie mi głowy.

(Laughter)

(Śmiech)

Now, there is one argument

Jest jeden argument,

that some people do think really is that strong, and here it is.

uważany za wystarczająco mocny.

People worry about overpopulation; they say,

Ludzie martwią się przeludnieniem.

"Well, if we fix aging, no one's going to die to speak of,

"Jeśli przestaniemy się starzeć

or at least the death toll is going to be much lower,

lub też współczynnik umieralności

only from crossing St. Giles carelessly.

znacznie spadnie,

And therefore, we're not going to be able to have many kids,

nie będzie można mieć dużej ilości dzieci,

and kids are really important to most people."

a to dla niektórych bardzo istotna sprawa".

And that's true.

To prawda.

And you know, a lot of people try to fudge this question,

Wielu próbuje unikać odpowiedzi na to pytanie,

and give answers like this.

dając odpowiedzi [jak na slajdzie].

I don't agree with those answers. I think they basically don't work.

Nie zgadzam się z nimi.

I think it's true, that we will face a dilemma in this respect.

Zgadzam się natomiast, że stoimy przed dylematem.

We will have to decide whether to have a low birth rate,

Będziemy musieli wybrać między niskim współczynnikiem urodzin

or a high death rate.

a wysokim współczynnikiem śmiertelności.

A high death rate will, of course, arise from simply rejecting these therapies,

Wysoka śmiertelność wyniknie z odrzucenia tej terapii,

in favor of carrying on having a lot of kids.

na rzecz posiadania dużej liczby potomstwa.

And, I say that that's fine --

Wydaje mi się to rozsądne;

the future of humanity is entitled to make that choice.

przyszłość ludzkości ma prawo do dokonania takiego wyboru.

What's not fine is for us to make that choice on behalf of the future.

Jednak ludzkość nie powinna dokonywać wyboru za przyszłe pokolenia.

If we vacillate, hesitate,

Jeśli będziemy się wahać

and do not actually develop these therapies,

i nie opracujemy odpowiednich terapii,

then we are condemning a whole cohort of people --

odbierzemy szansę masie ludzi

who would have been young enough and healthy enough

dość młodych i zdrowych

to benefit from those therapies, but will not be,

by na tym skorzystać.

because we haven't developed them as quickly as we could --

To jednoznaczne z narzuceniem limitu

we'll be denying those people an indefinite life span,

na długość życia.

and I consider that that is immoral.

Uważam to za niemoralne.

That's my answer to the overpopulation question.

Oto moja odpowiedź na argument przeludnienia.

Right. So the next thing is,

Następne pytanie to:

now why should we get a little bit more active on this?

po co się za to brać?

And the fundamental answer is that

Ponieważ, pro-starzeniowy trans ma jakiś sens.

the pro-aging trance is not as dumb as it looks.

W istocie, to dość rozsądny sposób

It's actually a sensible way of coping with the inevitability of aging.

radzenia sobie z nieuchronnością starzenia.

Aging is ghastly, but it's inevitable, so, you know,

Starzenie się jest okropne, ale nieuniknione,

we've got to find some way to put it out of our minds,

więc musimy się z tym jakoś pogodzić;

and it's rational to do anything that we might want to do, to do that.

to racjonalne podejście.

Like, for example, making up these ridiculous reasons

Zatem wymyślamy te niedorzeczne wymówki

why aging is actually a good thing after all.

usprawiedliwiające starzenie się.

But of course, that only works when we have both of these components.

Ma to sens tylko w tych warunkach.

And as soon as the inevitability bit becomes a little bit unclear --

Gdy starzenie przestaje być nieuchronne,

and we might be in range of doing something about aging --

a zdaje się możemy coś z nim zrobić,

this becomes part of the problem.

wtedy dostrzegamy problem.

This pro-aging trance is what stops us from agitating about these things.

Pro-starzeniowy trans tłumi emocje.

And that's why we have to really talk about this a lot --

Dlatego właśnie powinniśmy o tym rozmawiać.

evangelize, I will go so far as to say, quite a lot --

Może nawet ewangelizować,

in order to get people's attention, and make people realize

by przyciągnąć uwagę

that they are in a trance in this regard.

i wybudzić ludzi z transu.

So that's all I'm going to say about that.

Tyle na ten temat.

I'm now going to talk about feasibility.

Teraz omówię realność wykonania.

And the fundamental reason, I think, why we feel that aging is inevitable

Nasze poczucie, że starość jest nieuchronna

is summed up in a definition of aging that I'm giving here.

sumuje ta definicja starzenia.

A very simple definition.

To prosta definicja.

Aging is a side effect of being alive in the first place,

Starzenie się jest skutkiem ubocznym życia,

which is to say, metabolism.

a bardziej szczegółowo - metabolizmu.

This is not a completely tautological statement;

To nie jest masło maślane,

it's a reasonable statement.

tylko logiczne stwierdzenie.

Aging is basically a process that happens to inanimate objects like cars,

Starzenie dotyczy przedmiotów martwych, jak samochody,

and it also happens to us,

jak również nas,

despite the fact that we have a lot of clever self-repair mechanisms,

pomimo sprytnych mechanizmów samo-naprawy,

because those self-repair mechanisms are not perfect.

które nie są bynajmniej doskonałe.

So basically, metabolism, which is defined as

Metabolizm, definiowany jako ogół procesów

basically everything that keeps us alive from one day to the next,

trzymających nas przy życiu,

has side effects.

ma skutki uboczne,

Those side effects accumulate and eventually cause pathology.

które kumulując się powodują patologie.

That's a fine definition. So we can put it this way:

To niezła definicja,

we can say that, you know, we have this chain of events.

która obrazuje przebieg wydarzeń.

And there are really two games in town,

Są dwa podejścia

according to most people, with regard to postponing aging.

do "odkładania" starości:

They're what I'm calling here the "gerontology approach" and the "geriatrics approach."

podejście gerontologiczne i podejście geriatryczne.

The geriatrician will intervene late in the day,

Geriatra interweniuje w ostatnim stadium,

when pathology is becoming evident,

kiedy patologia już zrobi swoje,

and the geriatrician will try and hold back the sands of time,

starając się zatrzymać czas

and stop the accumulation of side effects

i powstrzymując skutki uboczne,

from causing the pathology quite so soon.

od wywoływania patologii.

Of course, it's a very short-term-ist strategy; it's a losing battle,

Oczywiście to strategia nieefektywna i krótkotrwała

because the things that are causing the pathology

bo patologii z czasem przybywa.

are becoming more abundant as time goes on.

Podejście gerontologiczne

The gerontology approach looks much more promising on the surface,

z pozoru wygląda obiecująco,

because, you know, prevention is better than cure.

bo prewencja jest lepsza niż leczenie.

But unfortunately the thing is that we don't understand metabolism very well.

Niestety, nie do końca rozumiemy metabolizm.

In fact, we have a pitifully poor understanding of how organisms work --

Mamy żałośnie słabe pojęcie o pracy organizmu,

even cells we're not really too good on yet.

czy nawet komórek.

We've discovered things like, for example,

Interferencję RNA odkryliśmy

RNA interference only a few years ago,

zaledwie parę lat temu,

and this is a really fundamental component of how cells work.

a to podstawowy czynnik pracy komórek.

Basically, gerontology is a fine approach in the end,

Gerontologia to dobre podejście

but it is not an approach whose time has come

ale jeszcze nie czas na nie,

when we're talking about intervention.

jeśli mowa o interwencji.

So then, what do we do about that?

Co zatem powinniśmy zrobić?

I mean, that's a fine logic, that sounds pretty convincing,

Brzmi to całkiem logicznie, przekonywająco

pretty ironclad, doesn't it?

i nie do odparcia, prawda?

But it isn't.

Ale nie jest.

Before I tell you why it isn't, I'm going to go a little bit

Zanim powiem wam dlaczego,

into what I'm calling step two.

pozwolę sobie na małą dygresję.

Just suppose, as I said, that we do acquire --

Załóżmy, że już dzisiaj

let's say we do it today for the sake of argument --

potrafimy o 30 lat przedłużyć życie

the ability to confer 30 extra years of healthy life

potrafimy o 30 lat przedłużyć życie

on people who are already in middle age, let's say 55.

osobom w średnim wieku, po 50.

I'm going to call that "robust human rejuvenation." OK.

Nazwijmy to zjawisko "znacznym odmłodzeniem".

What would that actually mean

Co by to dokładnie miało oznaczać?

for how long people of various ages today --

Jak długo ludzie w różnym wieku,

or equivalently, of various ages at the time that these therapies arrive --

dziś czy też wówczas, gdy terapie wejdą w życie,

would actually live?

mogliby żyć?

In order to answer that question -- you might think it's simple,

Odpowiedź wydaje się oczywista,

but it's not simple.

ale tak nie jest.

We can't just say, "Well, if they're young enough to benefit from these therapies,

Nie można powiedzieć: "Osoba w wieku pozwalającym na terapię

then they'll live 30 years longer."

pożyje o 30 lat dłużej".

That's the wrong answer.

To błędna odpowiedź.

And the reason it's the wrong answer is because of progress.

Powodem tego jest postęp.

There are two sorts of technological progress really,

Istnieją dwa rodzaje

for this purpose.

postępu technologicznego

There are fundamental, major breakthroughs,

Mamy wielkie technologiczne przełomy

and there are incremental refinements of those breakthroughs.

oraz stopniowe udoskonalenia.

Now, they differ a great deal

Różni je od siebie

in terms of the predictability of time frames.

przewidywalność zakresu czasowego.

Fundamental breakthroughs:

Bardzo trudno przewidzieć

very hard to predict how long it's going to take

kiedy nastąpi

to make a fundamental breakthrough.

fundamentalny przełom.

It was a very long time ago that we decided that flying would be fun,

Od dawna wiadomo, że latanie to frajda,

and it took us until 1903 to actually work out how to do it.

a dopiero w 1903 roku doszliśmy, jak to zrobić.

But after that, things were pretty steady and pretty uniform.

Później sytuacja się ustabilizowała.

I think this is a reasonable sequence of events that happened

To sensowny przebieg wydarzeń

in the progression of the technology of powered flight.

w ulepszaniu maszyn latających.

We can think, really, that each one is sort of

Wydaje się, że każde z tych osiągnięć,

beyond the imagination of the inventor of the previous one, if you like.

wykracza poza wyobraźnię poprzedniego twórcy.

The incremental advances have added up to something

Te stopniowe udoskonalenia razem wzięte

which is not incremental anymore.

dały coś zupełnie nie stopniowego.

This is the sort of thing you see after a fundamental breakthrough.

Można to zaobserwować po wielkim przełomie,

And you see it in all sorts of technologies.

w każdej dziedzinie technologii.

Computers: you can look at a more or less parallel time line,

Komputery: oś czasu wygląda analogicznie,

happening of course a bit later.

znacznie później, oczywiście.

You can look at medical care. I mean, hygiene, vaccines, antibiotics --

Medycyna, czyli higiena, szczepionki, antybiotyki

you know, the same sort of time frame.

rozwija się podobnie.

So I think that actually step two, that I called a step a moment ago,

Krok numer dwa, o którym wspominałem,

isn't a step at all.

właściwie nie jest krokiem.

That in fact, the people who are young enough

Otóż ludzie wystarczająco młodzi

to benefit from these first therapies

by skorzystać z tych pierwszych terapii

that give this moderate amount of life extension,

nieznacznie wydłużających życie,

even though those people are already middle-aged when the therapies arrive,

nawet jeśli muszą na terapie poczekać,

will be at some sort of cusp.

znajdą się na krawędzi.

They will mostly survive long enough to receive improved treatments

Doczekają ulepszonych terapii,

that will give them a further 30 or maybe 50 years.

które dodadzą im kolejne 30 - 50 lat.

In other words, they will be staying ahead of the game.

Innymi słowy, będą w czołówce.

The therapies will be improving faster than

Terapie zostaną udoskonalone

the remaining imperfections in the therapies are catching up with us.

zanim odczujemy skutki ich niedoskonałości.

This is a very important point for me to get across.

To bardzo istotne.

Because, you know, most people, when they hear

Nie chodzi mi o to,

that I predict that a lot of people alive today are going to live to 1,000 or more,

że wielu obecnie żyjących dożyje 1000 lat,

they think that I'm saying that we're going to invent therapies in the next few decades

z powodu terapii,

that are so thoroughly eliminating aging

które pojawią się w ciągu najbliższych dekad

that those therapies will let us live to 1,000 or more.

i że pozwolą one dożyć 1000 lub więcej lat.

I'm not saying that at all.

Wcale tego nie twierdzę.

I'm saying that the rate of improvement of those therapies

Uważam natomiast, że wystarczy tempo

will be enough.

udoskonaleń tych terapii.

They'll never be perfect, but we'll be able to fix the things

Niedoskonałości pozostaną, ale usuniemy

that 200-year-olds die of, before we have any 200-year-olds.

przyczyny śmierci 200-latków zanim ktokolwiek dożyje 200 lat.

And the same for 300 and 400 and so on.

Analogicznie w przypadku 300 i 400 -latków.

I decided to give this a little name,

Postanowiłem nadać temu zjawisku nazwę

which is "longevity escape velocity."

"prędkość ucieczki w długowieczność".

(Laughter)

(Śmiech)

Well, it seems to get the point across.

Chyba nieźle oddaje sens.

So, these trajectories here are basically how we would expect people to live,

Te trajektorie pokazują przewidywaną długości życia,

in terms of remaining life expectancy,

a raczej ile go jeszcze zostało

as measured by their health,

mierząc wg stanu zdrowia osoby w danym wieku

for given ages that they were at the time that these therapies arrive.

i czasu pojawienia się poszczególnych terapii.

If you're already 100, or even if you're 80 --

Dla dzisiejszych 100-latków

and an average 80-year-old,

czy nawet 80-latków

we probably can't do a lot for you with these therapies,

niewiele możemy zrobić,

because you're too close to death's door

bo znajdują się zbyt blisko "wrót śmierci",

for the really initial, experimental therapies to be good enough for you.

by skorzystać z tych eksperymentalnych terapii.

You won't be able to withstand them.

Byłyby zbyt wyczerpujące.

But if you're only 50, then there's a chance

50-latkom natomiast

that you might be able to pull out of the dive and, you know --

może uda się wyjść na prostą...

(Laughter) --

(Śmiech)

eventually get through this

i z tego skorzystać

and start becoming biologically younger in a meaningful sense,

i może uda się im odmłodzić,

in terms of your youthfulness, both physical and mental,

zarówno fizycznie jaki umysłowo,

and in terms of your risk of death from age-related causes.

przez co spada ryzyko zgonu ze starości.

And of course, if you're a bit younger than that,

Osoby poniżej pięćdziesiątki

then you're never really even going

nie zbliżą się nawet do momentu,

to get near to being fragile enough to die of age-related causes.

w którym mogłaby ich dotknąć śmierć ze starości.

So this is a genuine conclusion that I come to, that the first 150-year-old --

Wniosek: nie wiemy ile ma teraz lat

we don't know how old that person is today,

pierwszy 150-latek,

because we don't know how long it's going to take

ponieważ nie wiemy, kiedy będzie gotowa

to get these first-generation therapies.

pierwsza generacja tych terapii.

But irrespective of that age,

Jednak niezależnie od wieku śmiem twierdzić,

I'm claiming that the first person to live to 1,000 --

że pierwsza osoba, która dożyje 1000 lat,

subject of course, to, you know, global catastrophes --

wyjąwszy jakieś globalne katastrofy,

is actually, probably, only about 10 years younger than the first 150-year-old.

będzie tylko 10 lat młodsza

And that's quite a thought.

od pierwszego 150-latka.

Alright, so finally I'm going to spend the rest of the talk,

Resztę wystąpienia

my last seven-and-a-half minutes, on step one;

poświecę na przedstawienie pierwszego kroku

namely, how do we actually get to this moderate amount of life extension

do osiągnięcia nieznacznego wydłużenia życia,

that will allow us to get to escape velocity?

co pozwoli nam uciec w długowieczność.

And in order to do that, I need to talk about mice a little bit.

Doświadczenia na myszach osiągnęły wyniki

I have a corresponding milestone to robust human rejuvenation.

analogiczne do "znacznego ludzkiego odmłodzenia".

I'm calling it "robust mouse rejuvenation," not very imaginatively.

Nazywam je "znacznym mysim odmłodzeniem",

And this is what it is.

niezbyt wyszukanie.

I say we're going to take a long-lived strain of mouse,

Bierzemy mysz długowiecznej odmiany,

which basically means mice that live about three years on average.

takiej, której osobniki żyją przeciętnie 3 lata.

We do exactly nothing to them until they're already two years old.

Nie robimy absolutnie nic, aż skończy 2 lata,

And then we do a whole bunch of stuff to them,

później poddajemy ją różnorodnym terapiom,

and with those therapies, we get them to live,

dzięki którym dożyje 5 urodzin.

on average, to their fifth birthday.

dzięki którym dożyje 5 urodzin.

So, in other words, we add two years --

Dajemy im dwa lata życia,

we treble their remaining lifespan,

czyli wydłużamy im życie trzykrotnie,

starting from the point that we started the therapies.

od momentu rozpoczęcia terapii.

The question then is, what would that actually mean for the time frame

Czy ma to znaczenie dla terminu,

until we get to the milestone I talked about earlier for humans?

w którym udostępnimy ludziom tę terapię,

Which we can now, as I've explained,

którą nazywam znacznym odmłodzeniem

equivalently call either robust human rejuvenation or longevity escape velocity.

albo ucieczką w długowieczność?

Secondly, what does it mean for the public's perception

Po drugie, jak zmienią się oczekiwania

of how long it's going to take for us to get to those things,

co do terminu wprowadzenia terapii,

starting from the time we get the mice?

kiedy terapia myszy się powiedzie?

And thirdly, the question is, what will it do

Po trzecie: Ile osób

to actually how much people want it?

tak naprawdę zechce się temu poddać?

And it seems to me that the first question

Wydaje mi się, że pierwsza kwestia

is entirely a biology question,

jest wyłącznie natury biologicznej

and it's extremely hard to answer.

i bardzo trudno o odpowiedź.

One has to be very speculative,

Większość moich kolegów po fachu twierdzi,

and many of my colleagues would say that we should not do this speculation,

że nie powinniśmy spekulować na ten temat

that we should simply keep our counsel until we know more.

zanim nie dowiemy się więcej.

I say that's nonsense.

Uważam, że to nonsens.

I say we absolutely are irresponsible if we stay silent on this.

Przemilczanie tej sprawy jest nieodpowiedzialne.

We need to give our best guess as to the time frame,

Trzeba oszacować potencjalne ramy czasowe,

in order to give people a sense of proportion

aby dać ludziom możliwość

so that they can assess their priorities.

ustalenia własnych priorytetów.

So, I say that we have a 50/50 chance

Według mnie, mamy 50% szans

of reaching this RHR milestone,

na osiągnięcie "znacznego odmłodzenia"

robust human rejuvenation, within 15 years from the point

w ciągu 15 lat od chwili,

that we get to robust mouse rejuvenation.

gdy uda się to na myszach.

15 years from the robust mouse.

15 lat.

The public's perception will probably be somewhat better than that.

Zwykle nie docenia się trudności

The public tends to underestimate how difficult scientific things are.

stojących przed naukowcami.

So they'll probably think it's five years away.

Opinia publiczna może oczekiwać rezultatów za 5 lat.

They'll be wrong, but that actually won't matter too much.

Nic bardziej mylnego, choć to bez znaczenia.

And finally, of course, I think it's fair to say

Warto również nadmienić,

that a large part of the reason why the public is so ambivalent about aging now

że ten ambiwalentny stosunek do starzenia się

is the global trance I spoke about earlier, the coping strategy.

spowodowany globalnym transem opinii publicznej,

That will be history at this point,

to już praktycznie historia

because it will no longer be possible to believe that aging is inevitable in humans,

Przestaniemy wierzyć w nieuchronność starzenia,

since it's been postponed so very effectively in mice.

widząc jak efektywnie wydłużono życie myszy.

So we're likely to end up with a very strong change in people's attitudes,

Opinia na ten temat ulegnie zmianie,

and of course that has enormous implications.

co niesie olbrzymie konsekwencje.

So in order to tell you now how we're going to get these mice,

Zanim przejdę do myszy,

I'm going to add a little bit to my description of aging.

przytoczę kilka własnych definicji starzenia.

I'm going to use this word "damage"

Użyję słowa "szkody" dla określenia

to denote these intermediate things that are caused by metabolism

pośrednich skutków metabolizmu,

and that eventually cause pathology.

w których efekcie dochodzi do patologii.

Because the critical thing about this

Pomimo że szkody

is that even though the damage only eventually causes pathology,

powodują patologię dopiero w końcowej fazie,

the damage itself is caused ongoing-ly throughout life, starting before we're born.

zaczynają się już od momentu poczęcia.

But it is not part of metabolism itself.

Nie jest to jednak część metabolizmu per se,

And this turns out to be useful.

co okazuje się użyteczne,

Because we can re-draw our original diagram this way.

bo pozwala od nowa narysować stary diagram.

We can say that, fundamentally, the difference between gerontology and geriatrics

W przeciwieństwie do geriatrii,

is that gerontology tries to inhibit the rate

gerontologia próbuje hamować tempo szkód

at which metabolism lays down this damage.

wyrządzanych przez metabolizm.

And I'm going to explain exactly what damage is

Zaraz to wyjaśnię

in concrete biological terms in a moment.

z punktu widzenia biologii.

And geriatricians try to hold back the sands of time

Geriatria stara się "stępić ząb czasu",

by stopping the damage converting into pathology.

próbując zatrzymać szkody,

And the reason it's a losing battle

które już przyjęły formę patologii.

is because the damage is continuing to accumulate.

To z góry przegrana walka.

So there's a third approach, if we look at it this way.

Istnieje również trzecie podejście,

We can call it the "engineering approach,"

tzw. podejście inżynieryjne.

and I claim that the engineering approach is within range.

Uważam, że jest ono w zasięgu ręki.

The engineering approach does not intervene in any processes.

To podejście nie ingeruje w żadne procesy,

It does not intervene in this process or this one.

w ani w ten, ani w ten.

And that's good because it means that it's not a losing battle,

Daje nam szansę na sukces

and it's something that we are within range of being able to do,

i leży w granicach naszych możliwości,

because it doesn't involve improving on evolution.

bo nie próbuje poprawiać ewolucji.

The engineering approach simply says,

Podstawą tego podejścia są okresowe naprawy

"Let's go and periodically repair all of these various types of damage --

wszystkich rodzajów szkód.

not necessarily repair them completely, but repair them quite a lot,

Nie chodzi tu o całkowitą naprawę,

so that we keep the level of damage down below the threshold

lecz raczej ograniczanie szkód tak,

that must exist, that causes it to be pathogenic."

by nie dochodziło do patologii.

We know that this threshold exists,

Wiemy, że taka granica istnieje,

because we don't get age-related diseases until we're in middle age,

bo na choroby wieku starczego nie zapadają młodzi,

even though the damage has been accumulating since before we were born.

choć szkody nawarstwiają się od poczęcia.

Why do I say that we're in range? Well, this is basically it.

Skąd wiemy, że leży to w naszej mocy?

The point about this slide is actually the bottom.

Mówi o tym dolna część tego slajdu.

If we try to say which bits of metabolism are important for aging,

Wiele czynników metabolizmu wpływa na starzenie,

we will be here all night, because basically all of metabolism

bo praktycznie cały metabolizm

is important for aging in one way or another.

odpowiada w jakiś sposób za starzenie.

This list is just for illustration; it is incomplete.

To nie jest kompletna lista, tylko ilustracja.

The list on the right is also incomplete.

Ta po prawej też.

It's a list of types of pathology that are age-related,

To tylko część rodzajów patologii

and it's just an incomplete list.

powiązanych z wiekiem.

But I would like to claim to you that this list in the middle is actually complete --

Środkowa list jest jednak kompletna.

this is the list of types of thing that qualify as damage,

Wymienia efekty uboczne metabolizmu

side effects of metabolism that cause pathology in the end,

i prawdopodobne przyczyny patologii.

or that might cause pathology.

i prawdopodobne przyczyny patologii.

And there are only seven of them.

Mamy tylko siedem kategorii.

They're categories of things, of course, but there's only seven of them.

Utrata komórek,

Cell loss, mutations in chromosomes, mutations in the mitochondria and so on.

mutacje w chromosomach i mitochondriach itd.

First of all, I'd like to give you an argument for why that list is complete.

Sądzę, że to kompletna lista.

Of course one can make a biological argument.

Ktoś mógłby skontrować:

One can say, "OK, what are we made of?"

"Z czego się składamy?"

We're made of cells and stuff between cells.

Składamy się z komórek i ich otoczenia.

What can damage accumulate in?

Gdzie kumulują się szkody?

The answer is: long-lived molecules,

Otóż w starych cząsteczkach.

because if a short-lived molecule undergoes damage, but then the molecule is destroyed --

Gdy młode cząsteczki zostaną uszkodzone i zniszczone

like by a protein being destroyed by proteolysis -- then the damage is gone, too.

jak proteoliza niszczy białka, ginie także uszkodzenie.

It's got to be long-lived molecules.

Problem stanowią tylko stare cząsteczki.

So, these seven things were all under discussion in gerontology a long time ago

Gerontologia od dawna omawia te siedem zagadnień

and that is pretty good news, because it means that,

i to dobrze,

you know, we've come a long way in biology in these 20 years,

bo sporo osiągnęliśmy biologii przez ostatnie 20 lat.

so the fact that we haven't extended this list

Ponieważ lista nie uległa wydłużeniu,

is a pretty good indication that there's no extension to be done.

prawdopodobnie nie ma jej o co wydłużyć.

However, it's better than that; we actually know how to fix them all,

Co więcej wiemy już, jak je naprawić

in mice, in principle -- and what I mean by in principle is,

u myszy, co w zasadzie oznacza,

we probably can actually implement these fixes within a decade.

że uda się je wdrożyć w ciągu 10 lat.

Some of them are partially implemented already, the ones at the top.

Te na początku listy już wdrożono.

I haven't got time to go through them at all, but

Nie zdążę ich teraz omówić,

my conclusion is that, if we can actually get suitable funding for this,

powiem tylko, że przy odpowiednich funduszach

then we can probably develop robust mouse rejuvenation in only 10 years,

możemy osiągnąć 'znaczne odmłodzenie myszy'

but we do need to get serious about it.

w przeciągu dekady.

We do need to really start trying.

Musimy tylko podejść do sprawy poważnie.

So of course, there are some biologists in the audience,

Zapewne są dzisiaj na widowni biolodzy

and I want to give some answers to some of the questions that you may have.

i chętnie odpowiem na pytania.

You may have been dissatisfied with this talk,

Może wystąpienie nie było zadowalające,

but fundamentally you have to go and read this stuff.

ale polecam lekturę prac na ten temat.

I've published a great deal on this;

Wiele na ten temat opublikowałem.

I cite the experimental work on which my optimism is based,

Przytaczam wiele eksperymentów,

and there's quite a lot of detail there.

z których czerpię swój optymizm.

The detail is what makes me confident

To szczegóły przekonują mnie

of my rather aggressive time frames that I'm predicting here.

do radykalnych ram czasowych.

So if you think that I'm wrong,

Jeśli sądzicie, że się mylę,

you'd better damn well go and find out why you think I'm wrong.

musicie to cholernie dobrze uargumentować.

And of course the main thing is that you shouldn't trust people

Trzeba też sceptycznie podchodzić do osób,

who call themselves gerontologists because,

które nazywają się gerontologami.

as with any radical departure from previous thinking within a particular field,

Jak przy każdej radykalnej zmianie

you know, you expect people in the mainstream to be a bit resistant

trzeba spodziewać się oporu

and not really to take it seriously.

i bagatelizowania.

So, you know, you've got to actually do your homework,

Musicie zatem przysiąść fałdów by zobaczyć

in order to understand whether this is true.

czy to rzeczywiście prawda.

And we'll just end with a few things.

Kilka spraw na koniec.

One thing is, you know, you'll be hearing from a guy in the next session

Na następnej sesji usłyszycie gościa,

who said some time ago that he could sequence the human genome in half no time,

który swego czasu zapowiadał szybkie sekwencjonowanie ludzkiego genomu

and everyone said, "Well, it's obviously impossible."

i wszyscy uważali to za niemożliwe.

And you know what happened.

Wiecie, co się później stało.

So, you know, this does happen.

Czyli wiecie, że takie rzeczy się zdarzają.

We have various strategies -- there's the Methuselah Mouse Prize,

Mamy kilka strategii: nagroda mysiego Matuzalema

which is basically an incentive to innovate,

mająca zachęcić naukowców do innowacji.

and to do what you think is going to work,

Za skuteczną pracę

and you get money for it if you win.

można wygrać pieniężną nagrodę.

There's a proposal to actually put together an institute.

Myślimy też o założeniu instytutu.

This is what's going to take a bit of money.

To na pewno pochłonie sporo funduszy,

But, I mean, look -- how long does it take to spend that on the war in Iraq?

ale o ile więcej pochłania wojna w Iraku.

Not very long. OK.

Dużo więcej.

(Laughter)

(Śmiech)

It's got to be philanthropic, because profits distract biotech,

Zdamy się na filantropię, bo szukanie zysku wypacza biotechnologię,

but it's basically got a 90 percent chance, I think, of succeeding in this.

ale mamy 90% szans powodzenia.

And I think we know how to do it. And I'll stop there.

Chyba damy radę.

Thank you.

Dziękuję.

(Applause)

(Oklaski)

Chris Anderson: OK. I don't know if there's going to be any questions

Chris Anderson: Zobaczymy, czy publiczność

but I thought I would give people the chance.

przygotowała jakieś pytania.

Audience: Since you've been talking about aging and trying to defeat it,

Widz: Skoro walczysz ze starością,

why is it that you make yourself appear like an old man?

po co postarzasz się wyglądem?

(Laughter)

(Śmiech)

AG: Because I am an old man. I am actually 158.

AG: Bo tak naprawdę mam 158 lat.

(Laughter)

(Śmiech)

(Applause)

(Oklaski)

Audience: Species on this planet have evolved with immune systems

Widz: System immunologiczny gatunków wyewoluował,

to fight off all the diseases so that individuals live long enough to procreate.

żeby jednostki mogły dożyć wieku rozrodczego,

However, as far as I know, all the species have evolved to actually die,

a potem umrzeć. Komórki się dzielą,

so when cells divide, the telomerase get shorter, and eventually species die.

telomeraza się skraca i gatunek wymiera.

So, why does -- evolution has -- seems to have selected against immortality,

Jeśli nieśmiertelność ma być korzystna,

when it is so advantageous, or is evolution just incomplete?

czemu ewolucja jej unika? A może wciąż ewoluujemy?

AG: Brilliant. Thank you for asking a question

AG: Świetne pytanie. Mogę odpowiedzieć

that I can answer with an uncontroversial answer.

w sposób nie wzbudzający kontrowersji.

I'm going to tell you the genuine mainstream answer to your question,

Przytoczę ogólnie przyjęta odpowiedź,

which I happen to agree with,

którą akurat podzielam:

which is that, no, aging is not a product of selection, evolution;

Starzenie nie płynie z selekcji naturalnej czy ewolucji,

[aging] is simply a product of evolutionary neglect.

ale z ewolucyjnego zaniedbania.

In other words, we have aging because it's hard work not to have aging;

Innymi słowy - ciężej jest się nie starzeć niż starzeć.

you need more genetic pathways, more sophistication in your genes

Potrzeba więcej genetycznych ścieżek

in order to age more slowly,

i bardziej wyrafinowanych genów, by starzeć się wolniej,

and that carries on being true the longer you push it out.

Im dłużej żyjemy, tym trudniej.

So, to the extent that evolution doesn't matter,

Ewolucja dba tylko o przekazywanie genów,

doesn't care whether genes are passed on by individuals,

a nie o sposób przekazywania,

living a long time or by procreation,

czyli długie życie albo prokreację.

there's a certain amount of modulation of that,

Widzimy tu sporo modulacji,

which is why different species have different lifespans,

przez co gatunki różnią się długością życia

but that's why there are no immortal species.

ale nie ma gatunków nieśmiertelnych.

CA: The genes don't care but we do?

CA: Genom jest wszystko jedno, ale nam nie?

AG: That's right.

AG: Właśnie.

Audience: Hello. I read somewhere that in the last 20 years,

Widz: Podobno w ostatnim dwudziestoleciu

the average lifespan of basically anyone on the planet has grown by 10 years.

żyjemy dłużej średnio o 10 lat.

If I project that, that would make me think

Czyli jeśli wcześniej nie rozbiję się na motocyklu

that I would live until 120 if I don't crash on my motorbike.

mam szansę dożyć 120 lat.

That means that I'm one of your subjects to become a 1,000-year-old?

Czy będę jednym z 1000-latków?

AG: If you lose a bit of weight.

AG: Jeśli trochę schudniesz.

(Laughter)

(Śmiech)

Your numbers are a bit out.

To nieścisłe obliczenie.

The standard numbers are that lifespans

Średnio długość życia wydłuża się

have been growing at between one and two years per decade.

o rok lub dwa na dekadę,

So, it's not quite as good as you might think, you might hope.

czyli wolniej, niż na to liczyłeś.

But I intend to move it up to one year per year as soon as possible.

Chcę to przyspieszyć do jednego roku na rok.

Audience: I was told that many of the brain cells we have as adults

Widz: Podobno wiele dojrzałych komórek mózgowych

are actually in the human embryo,

znajduje się już w ludzkim embrionie;

and that the brain cells last 80 years or so.

a komórki mózgowe żyją ok. 80 lat.

If that is indeed true,

Jeśli to prawda,

biologically are there implications in the world of rejuvenation?

czy ma to znaczenie dla procesów odmładzania?

If there are cells in my body that live all 80 years,

Jeśli niektóre komórki żyją 80 lat

as opposed to a typical, you know, couple of months?

zamiast kilka miesięcy?

AG: There are technical implications certainly.

AG: Oczywiście ma to techniczny związek.

Basically what we need to do is replace cells

Musimy zastąpić komórki w obszarach mózgu,

in those few areas of the brain that lose cells at a respectable rate,

które tracą komórki w szybkim tempie,

especially neurons, but we don't want to replace them

szczególnie w neuronach.

any faster than that -- or not much faster anyway,

Nie trzeba tego jednak robić zbyt szybko,

because replacing them too fast would degrade cognitive function.

bo pogorszyłoby to funkcje poznawcze.

What I said about there being no non-aging species earlier on

Mówiłem, że nie ma gatunków, które się nie starzeją,

was a little bit of an oversimplification.

ale to zbytnie uproszczenie.

There are species that have no aging -- Hydra for example --

Są gatunki które się nie starzeją, jak stułbia,

but they do it by not having a nervous system --

ale to dlatego, że nie mają systemu nerwowego.

and not having any tissues in fact that rely for their function

ani tkanek, których funkcjonowanie

on very long-lived cells.

wymagałoby długowiecznych komórek.